Saturation des stations de recharge rapide pendant les chassés croisés

[Sinclair]

Le 04/05/2022 à 16:19, Mauris a dit :

J'ai parcouru en diagonale les 21 pages de ce sujet, désolé si ma question a été posée:

l'été, lors des gros weekend, sur l'axe Nord-Sud, ou Paris-Marseille, on peut compter jusqu'à 10 000 véhicules/heure.
Est ce que des calculs ont été faits (si oui merci de mettre un lien) pour déterminer grosso modo le nombre de bornes nécessaires en fonction de la progression du rapport VE/VT.

Admettons que sur les 10 000, 1000 soient électriques, si on prévoit 3 ou 4 arrêts recharge pour couvrir les 800 - 900 km, combien faudrait il de bornes ? Et lorsqu'on aura atteint 50% ou même 90 % du parc en électrique ?

Et puis RTE a t'il été interrogé sur la faisabilité (dimensionnement puissance) ?

 

 

Enedis et RTE ont publié un rapport très complet et précis en juillet 2021 à ce sujet. 

RTE_ENEDIS_besoins_mobilite_electrique_longue_distance_sur_autoroute.pdf (rte-france.com)

 

Le scenario de référence en 2028 qui a été retenu :

1. 5,3 millions de véhicules électriques en circulation, puis 15,6 millions en 2035
2. 73 kWh de capacité moyenne des batteries
3. 22,7 kWh/100km en consommation moyenne sur autoroute
4. Un dimensionnement à 99,7% qui ne garantit pas une possibilité de recharge sans attente pendant les 30 heures les plus chargées de l'année

Il y a aussi un scenario haut plus contraignant.

 

Sur les 415 aires de service en France ils tablent en 2028 dans leur scenario de référence sur :

• 3 aires qui auraient entre 25 et 50 bornes
• 92 avec 10 à 25 bornes
• toutes les autres aires avec moins de 10 bornes

Et à horizon 2035 ils s'attendent à des aires avec jusqu'à 100 bornes, voir jusqu'à 200 bornes dans leur scenario haut.

 

 

 

Les pics de circulation et donc de consommation attendus : globalement 3 gros pics par an pour les weekend de mai, le 15 août et à Noël.

 

 

 

[Mauris]

Merci Sinclair, c'est exactement ce que cherchais, je vais lire ce rapport avec attention !

[Niavok]

Le pic de noël est probablement le plus problématique car pour les autres, la variabilité saisonnière et quotidienne du solaire va être dans le bon sens : il y aura probablement des grosses surproduction solaire à ce moment.

Dans tous les cas, les jours fériés et week-end la consommation électrique est plusieurs GW plus faible que en semaine (cf la conso des 2 dernières semaine) donc la surconsommation de quelques GW des grands départs.

 

 

[Debs80]

J'ai effectué mon premier périple "long courrier" samedi 23 avril d'Amiens à Argelès en prenant pratiquement que de l'autoroute et en passant par le Larzac. 

Je pensais être sur une journée chargée, un samedi pendant les vacances scolaires de certaines zones.

J'ai donc fait les aires de Nemours, Centre de France, Veyre, Larzac et je ne me suis rechargé que sur des bornes Ionity, c'était ma prévision.

Je n'ai jamais attendu, les stations étaient entre une et 4 voitures (pas souvent) à l'arrivée et souvent une ou pas de voiture à mon départ.

Donc pas de saturation

[Debs80]

J'ai fait la route inverse le dimanche 1er mai. 

Je me suis également dit que j'allais avoir beaucoup plus de monde aux stations de charge Ionity.

J'ai fait les aires de Larzac, Veyre, Centre de France et Orléans nord. (Merci Waze pour m'avoir trouvé la station).

Idem qu'au chemin aller, peu de voitures en recharge, pas de saturation.

 

[Tartiflex]

Le 05/05/2022 à 14:29, Niavok a dit :

Le pic de noël est probablement le plus problématique car pour les autres, la variabilité saisonnière et quotidienne du solaire va être dans le bon sens : il y aura probablement des grosses surproduction solaire à ce moment.

La plupart des VE sont plus longs à charger en hiver d'ailleurs, donc logiquement plus de "bouchon" à prévoir aux bornes qui sont utilisées plus longtemps.

[Myrddin]

Le 05/05/2022 à 14:29, Niavok a dit :

Le pic de noël est probablement le plus problématique car pour les autres, la variabilité saisonnière et quotidienne du solaire va être dans le bon sens : il y aura probablement des grosses surproduction solaire à ce moment.

 

Ne pas oublier qu'en hiver il y a beaucoup plus de vent qu'en été.

[Rozlou]

Le 05/05/2022 à 23:18, Myrddin a dit :

Ne pas oublier qu'en hiver il y a beaucoup plus de vent qu'en été.

Bonjour,

Oui. Illustration avec le graphique ci-dessous montrant la production éolienne française et le facteur de charge éolien sur chacun des mois les trois années passées.

On voit effectivement une tendance saisonnière, associée à une assez grande variabilité autour de cette tendance.

Source : https://assets.rte-france.com/prod/public/2022-02/Pano-2021-T4.pdf

[e-Lionel]

Le 05/05/2022 à 18:48, Tartiflex a dit :

La plupart des VE sont plus longs à charger en hiver d'ailleurs,

... et consomment plus également, à cause du chauffage et des conditions météo qui impactent la résistance à l'avancement.

[alfniev]

Plus de vent , je ne suis pas certain.

Par contre un air beaucoup plus dense l'hiver que l'été , donc plus d'énergie pour la même vitesse de vent, c'est indiscutable. 

[Niavok]

Le 05/05/2022 à 23:18, Myrddin a dit :

Ne pas oublier qu'en hiver il y a beaucoup plus de vent qu'en été.

 

Le 06/05/2022 à 08:41, Rozlou a dit :

Oui. Illustration avec le graphique ci-dessous montrant la production éolienne française et le facteur de charge éolien sur chacun des mois les trois années passées.

On voit effectivement une tendance saisonnière, associée à une assez grande variabilité autour de cette tendance.

 

Le 06/05/2022 à 09:10, alfniev a dit :

Plus de vent , je ne suis pas certain.

 

C'est certain, il y a plus de de vent en hiver :

 

Par contre la variabilité quotidienne et non prédictible fait que l'on ne peut pas vraiment compter dessus pour un jour de grand départ. Si on regarde par exemple le 25 décembre dernier à 12h sur eco2mix, il y avait que 0.6 GW produit sur 19 GW d'éolien installé, soit 3 % de facteur de charge.

Si le grand départ tombait un jour comme ça en hiver ça pourrait poser des problèmes.

 

https://www.rte-france.com/eco2mix/la-production-delectricite-par-filiere#

 

 

 

Pour le soleil on peut aussi avoir de la variabilité en été avec les nuages (ci dessous juillet aout 2021), mais la puissance garantie reste bien meilleure, même le pire jour, on a ici en gros 50 % des meilleurs jours. Même avec le scenario RTE N03 avec le max de nucléaire, 70 GW de solaire est prévu, ça aidera bien pour la pause midi du 15 aout dans tous les cas.

 

Modifié mai 6, 2022 par Niavok
typo

[lostOzone]

Après, on peut bien-sûr imaginer louer un VE "longue distance" pour les vacances, mais quel loueur acceptera d'investir dans plusieurs milliers de VE inutilisés hors période de congés ? Et quel prix les particuliers accepteront de payer pour une telle location ?

Plutôt que louer un autre VE ça serait pas plus simple de mettre en place du ferroutage pour VE?

[e-Lionel]

Le 06/05/2022 à 12:18, lostOzone a dit :

Plutôt que louer un autre VE ça serait pas plus simple de mettre en place du ferroutage pour VE?

souhaitable, oui, plu simple je ne sais pas...

et côté coût : péage+recharge = à peu près 15 à 20€ / 100 km maximum...

et puis je doute que le ferroutage puisse absorber le même débit de véhicules...

[arnauld69]

Bonjour,

j'étais sur l'A31 Aire Noidans, que des hollandais..

11 voitures avec des ev6 et des plus haut de gamme...

attente pas trop longue vu qu'ils étaient tout à plus de 180kW/h

Mais flippant de voir toutes ses voitures attendre leur tour..

j'ai chargé 45 minutes (eniro) et pendant se temps 5 nouvelles voitures sont arrivées dont une sorte d'espace haut de gamme 100% électrique

[Tech21]

Le 07/05/2022 à 22:56, arnauld69 a dit :

5 nouvelles voitures sont arrivées dont une sorte d'espace haut de gamme 100% électrique

??? tu n'as pas vu la marque ???

[DaniM]

Le 08/05/2022 à 06:02, Tech21 a dit :

??? tu n'as pas vu la marque ???

Une Tesla Modèle X ? 

[Tech21]

Une de celle-ci ?

https://www.caroom.fr/guide/voiture-propre/electrique/carrosserie/monospace

[arnauld69]

Oui c'est celle là en tout cas elle ressemble beaucoup

[HGP]

Je pense que la solution EP Tender fait sens pour répondre aux problématiques de saturation des stations de charge pendant les chassés croisés. Au quotidien on a un VE avec une batterie de taille de batterie raisonnable (40/50 kWh) et on loue un complément de batterie (environ 60 kWh) pour les longs trajets. Ca permet de diminuer le besoin de faire des pauses recharge et on limite ainsi le nombre de bornes de recharge sur autoroute. Ca permet également de limiter le prix des véhicules (pour les garder compétitifs) et on limite également leur poids. Qu'en pensez-vous ?

Modifié mai 8, 2022 par HGP

[polrez]

Le 08/05/2022 à 22:18, HGP a dit :

Je pense que la solution EP Tender fait sens pour répondre aux problématiques de saturation des stations de charge pendant les chassés croisés. Au quotidien on a un VE avec une batterie de taille de batterie raisonnable (40/50 kWh) et on loue un complément de batterie (environ 60 kWh) pour les longs trajets. Ca permet de diminuer le besoin de faire des pauses recharge et on limite ainsi le nombre de bornes de recharge sur autoroute. Ca permet également de limiter le prix des véhicules (pour les garder compétitifs) et on limite également leur poids. Qu'en pensez-vous ?

C'est inutile a terme, aujourd'hui on a de plus en plus de VE de 60/80 kWh qui chargent à 120/180 kW de moyenne. 40/60 kWh c'est 20 min à cette puissance, c'est le temps que tu vas mettre pour brancher/débrancher ta remorque avec la manoeuvre.

La seule solution qui fait sens est que tous les véhicules chargent vite même en hiver pour augmenter le taux de rotation sur les bornes ce qui limitera la saturation. Il faut aussi qu'il y ait un reseau HPC dense pour éviter les recharges à plus de 80% et des solutions de recharge <100kW dédiés aux vehicules qui veulent faire des arrêts recharge plus longs pour manger par ex. Enfin, une amélioration de l'efficience de certains véhicules électriques serait souhaitable pour optimiser le recours au HPC en longue distance

[HGP]

Le problème c'est que les gens vont devoir remplacer leurs véhicules (en partie par des véhicules électriques) car les ZFE se déploient sur l'ensemble du territoire. La majorité des gens ne peuvent pas se payer des véhicules à plus de 40.000 €, modèles qui proposent des batteries de 60/80 kWh et qui chargent à 120/180 kW de moyenne. Comment proposer rapidement un véhicule abordable proposant la même polyvalence qu'un véhicule thermique ?

 

Tant que la nouvelle génération de véhicules électriques (dont la polyvalence se rapproche des véhicules thermiques) ne sera pas accessibles financièrement, les gens ne passeront pas, ne pourront pas ou ne voudrons pas passer aux véhicules électriques.

[f4eru]

Faux problème. Les véhicules thermiques neufs de meme gamme sont aussi à 40kEuro. Il y a des VE neufs à 15k, 20k,25k,30k etc...

Exemple à 12k : Dacia spring.

Exemple à 30k en SUV: Skoda Enyaq

Les personnes ayant un budget limité achètent en général des véhicules d'occasion.

Le VE d'occasion se développent à la vitesse du VE neuf avec 3-4 ans de décalage.

Autement dit: Patience pour une occasion, ou bien investir un peu plus avec les economies de carburant dans du neuf.....

Modifié mai 10, 2022 par f4eru

[AKM74]

Le 09/05/2022 à 20:12, HGP a dit :

Le problème c'est que les gens vont devoir remplacer leurs véhicules (en partie par des véhicules électriques) car les ZFE se déploient sur l'ensemble du territoire. La majorité des gens ne peuvent pas se payer des véhicules à plus de 40.000 €, modèles qui proposent des batteries de 60/80 kWh et qui chargent à 120/180 kW de moyenne. Comment proposer rapidement un véhicule abordable proposant la même polyvalence qu'un véhicule thermique ?

 

Tant que la nouvelle génération de véhicules électriques (dont la polyvalence se rapproche des véhicules thermiques) ne sera pas accessibles financièrement, les gens ne passeront pas, ne pourront pas ou ne voudrons pas passer aux véhicules électriques.

Faux problème comme le dit @f4eru. Double faux problème même: la nécessaire baisse des émissions de CO2 va devoir obliger à repenser toutes nos actions , et en France en particulier le transport.

Pour beaucoup, la flexibilité du VT n'est pas nécessaire. S'il a une autonomie réelle de 250km, c'est suffisant pour la quasi-totalité des usages, y compris les weekends.

Et pour les vacances, 1-2 fois par an, c'est le train qu'il faut privilégier, ainsi que l'installation de bornes rapides correctement dimensionnées et positionnées. 

 

Je sais bien que ce n'est pas comme cela que la majorité voit les choses, mais notre mode de vie occidental actuel, basé presqu'entièrement sur l'autosolisme, est une absurdité, qui en plus n'est que très récente dans notre histoire (1960-2020n globalement)

[Remy]

 

Le 10/05/2022 à 10:25, f4eru a dit :

Exemple à 12k : Dacia spring.

Elle est à 14k désormais.

 

Le 10/05/2022 à 10:25, f4eru a dit :

Le VE d'occasion se développent à la vitesse du VE neuf avec 3-4 ans de décalage.

Donc avec les tarifs élevés et les autonomies plus faibles d'il y a 3-4 ans (et la garantie en moins).

 

Le 10/05/2022 à 10:25, f4eru a dit :

ou bien investir un peu plus avec les economies de carburant dans du neuf.....

Calcul tout à fait valable mais seulement pour les gros rouleurs.

 

Le 10/05/2022 à 12:12, AKM74 a dit :

notre mode de vie occidental actuel, basé presqu'entièrement sur l'autosolisme, est une absurdité

Dixit celui qui a les moyens de s'acheter un VE polyvalent et de continuer à vivre selon ce mode de vie.

[f4eru]

Le prix n'a rien a voir avec les dégats sociétaux et environnementaux, au contraire.

Modifié mai 10, 2022 par f4eru