Recharge e-208

[sim_v]

Le 16/11/2022 à 19:05, Guzel a dit :

Si le rendement diminue (capacité chargée par rapport à la puissance fournie), il y a obligatoirement une baisse d'efficacité ! C'est très clair sur les calculs que j'ai faits sur les 2 courbes que j'ai produites ci-dessus et c'est très précis sur la recharge à 11kW, rendement de 92% entre 27% et 80% de charge et seulement 72% entre 80 et 100%, la puissance "perdue" est bien sûre dissipée en  chaleur.

Non, on est à 95% de rendement pour une charge de batterie Li-Ion d'un bout à l'autre de la charge à 0.5C. La perte est dans la régulation des blocs en série et dans le convertisseur AC-DC mais c'est constant.

[Guzel]

Le 16/11/2022 à 21:00, sim_v a dit :

Non, on est à 95% de rendement pour une charge de batterie Li-Ion d'un bout à l'autre de la charge à 0.5C

Je pense qu'on ne parle pas de la même chose, vous semblez parler du rendement théorique de la recharge de la cellule Li-Ion, alors que je parle de l'opération depuis la prise EDF ou la sortie d'un chargeur public jusqu'à remplissage de tout ou partie des 46kW de la 208 jusqu'à 100%, et cela évidemment inclut les pertes de toutes la chaînes : Chargeur public (celui que j'ai utilisé continue à consommer et facturer 0,9 kW tant que la voiture reste branchée au delà des 100% donc dégrade continument le rendement final) ou le CRO (qui lui heureusement s'arrête de consommer en fin de recharge), le chargeur interne, le bloc batterie avec sa connectique, ses modules et l'électronique associée... Et tous les relevés que j'ai faits montrent que le rendement s'effondre si l'on franchit les 90% de remplissage alors qu'il est relativement constant et élevé en dessous. J'ai même constaté quelques rendements supérieurs à 100% sur des recharge à 100kW : puissance théorique rechargée (gain de %) supérieure à la quantité fournie indiqué par l'opérateur !

[marcopomerol]

Moi ce que je constate : pour une recharge de 15 % ( tarif HC de 12h30 à 14h30 )

- recharge de 60 à 75% environ 2 heures indication du compteur 6.7 kWh

- recharge de 85 à 100% presque 3 heures indication du compteur 8.1 kWh 

Le rendement s'effondre quand on approche les 100% 

[danm_cool]

@marcopomerol surement lie a la basse intesite de courant utilisee, et au mecanisme d'equilibrage des cellules (qui a des pertes)

[Guzel]

Le 17/11/2022 à 16:47, marcopomerol a dit :

- recharge de 60 à 75% environ 2 heures indication du compteur 6.7 kWh

15% c'est théoriquement 0,46x15 soit 6,9 kWh soit un rendement de 103%, comme je l'ai indiqué j'ai rencontré ce paradoxe plusieurs fois sur des chargeur 100kW, et une fois sur GreenUp où en général j'obtiens 93% de rendement pour ce genre d'intervalle, en revanche le rendement autour de 80% pour monter à 100% de charge est cohérent avec mes observations GreenUp.

 

Pour ceux qui sont intéressés par ces sujets je signale un article intéressant (déjà ancien) sur automobile propre au sujet d'une startup canadienne qui vise à améliorer les processus de recharge batterie, prétendant même à plus ou moins long terme recharger n'importe quelle batterie de 60 kWh en 10', en limitant drastiquement l'échauffement des cellules pendant la charge (ce qui suppose quand même quelques défis technologiques pour maîtriser la charge pulsée à grande puissance) : https://www.automobile-propre.com/gbatteries-utilise-des-algorithmes-pour-accelerer-la-charge-des-batteries/

sans oublier les commentaires où l'on trouve ce lien également très intéressant qui évoque, le principe de recharge évoqué par plus haut par sim_v, mais aussi , le principe de la charge pulsée que cette startup prétend maîtriser ; https://www.researchgate.net/publication/261242157_Charging_algorithms_of_lithium-ion_batteries_An_overview

[bambou]

Le mouvement perpétuel n'ayant toujours pas été inventé le rendement supérieur aux 100% montre clairement que les % ne sont pas forcément linéaires.

Autrement dit 1 point de gagné de 50 à 51% ne représente pas forcément le même nombre de Wh stockés qu'entre 98 et 99%

[danm_cool]

Le 24/11/2022 à 11:43, bambou a dit :

Le mouvement perpétuel n'ayant toujours pas été inventé le rendement supérieur aux 100% montre clairement que les % ne sont pas forcément linéaires.

Autrement dit 1 point de gagné de 50 à 51% ne représente pas forcément le même nombre de Wh stockés qu'entre 98 et 99%

le % doit etre certainement une formule liee au voltage avec une ponderation en fonction de la decharge connue des cellules mais en fontion de l'etat de la batterie, chaud froid, etc ca doit faire varier les resultats donc eventuelement des "inconsistances" posibles...

[Guzel]

Je plains l'électromobiliste d'île de France... La recharge sur borne 22kW qui par chez moi (22) est encore facturée 0,20€ du kW, est ici facturée au temps, ce qui monte la facture d'une E-208 7kW à 0,63€ du kW, et encore heureusement que j'ai chargé tout seule sur la borne sinon le tarif doublait ! Les bornes 300kW de la station Total de la Défense, proches de l'endroit où j'ai chargé sont facturées 0,55€ du kW, si j'avais su le tarif avant !

Mais le SDE local est bon prince, si vous laissez votre voiture toute la nuit la facture sera plafonnée à 10€ !

Modifié novembre 26, 2022 par Guzel

[higgins91]

Très mauvaise expérience de charge sur borne publique aujourd'hui pour moi. Le contexte: mon fils se fait renverser à moto par une voiture, il m'appelle, je saute dans la e-208 le rejoindre. Sur place, pompier, gendarmerie, moto par terre et mon fils s'en sort miraculeusement avec une contusion au genou et légère entorse à la cheville.

Ma femme nous rejoins avec la C4 et la remorque pour que je ramène la moto et elle prend la e-208 pour aller à l’hôpital.

Je ramène la moto à la maison, sms de ma femme qui me dit qu'il y en aura pour 3h. Comme la e-208 était reliée à la greenup juste avant, je contrôle le niveau de batterie restante via l'application et là je vois 13%. Du coup c'est foutu pour le retour jusqu'a la maison. Je prends donc le CRO et le T2-T2 et je vais à l'hopital. (au passage pas moyen de rentrer cause covid....) du coup je laisse la C4 et prends la e-208 pour aller la charger sur une borne publique. Et ben pas moyen. J'étais à Vienne (38) donc grande ville, avec beaucoup de bornes et aucune (6 bornes différentes) n'a voulue de ma CB, paiement sans contact refusé à chaque fois... J'étais dépité. J'ai demandé à une femme d'essayer avec sa CB et ça a fonctionné. (merci à elle au passage).

Je ne comprends pas que tout le réseau soit si défaillant (déjà une borne sur 2 avait le charger CC de HS, une avait le paiement CB HS) et aucun moyen de payer via l'insertion de la carte (au moins il n'y a jamais d'echec)

C'est ma première expérience charge hors domicile et cela m'inquiète pour l'avenir, j'ai bien sur commandé un pass sur chargemap mais comment promouvoir la voiture electrique si on ne peu même pas la recharger ?

Désolé du pavé monumental, mon fils va bien, nous sommes tous bien rentrés à la maison, la e-208 avec 20km restant et la C4 avec son plein de gasoil et 1040km restant 🙄

[Davy38]

J'ai pris les devant avec les abonnements, pas encore eu a charger hors domicile, il faut que je test tout de même au moins pour valider le câble T2. Après sur Vienne t'avais pas moyen de trouver de chargeurs DC chez Lidl par exemple ? Je sais que le coût est prohibitif mais pour gérer l'urgence ça pourrait le faire. Essai l'application charge map, elle a l'air plutôt fiable pour indiquer les bornes qui fonctionnent.

On n'est pas tous égaux pour les bornes, du côté du nord Isère j'en trouve pas mal, mais lorsque je vais du côté de St Marcellin je n'en repère pas beaucoup.

En tout cas heureusement que tout va bien tout de même et que c'était essentiellement du matériel.

[thomas73]

Le 18/12/2022 à 21:54, higgins91 a dit :

C'est ma première expérience charge hors domicile et cela m'inquiète pour l'avenir, j'ai bien sur commandé un pass sur chargemap mais comment promouvoir la voiture electrique si on ne peu même pas la recharger ?

Malheureusement, il faut passer du temps à comprendre, affiner ses stratégies, etc. Aujourd'hui je traverse la France ou vais en Espagne en e-208, je n'ai plus de prise chez moi pour 2-3 mois (et avec un 2e VE très bientôt là pendant cette période) et je pense qu'un échec de charge sera la rare exception... qui a toutes les chances de ne pas arriver. Chez eborn (22kW AC essentiellement), Ionity, Électra et Tesla pour ce qui est prévu pour cette période.

Tout n'est clairement pas prêt pour l'adoption de masse, ça, on est d'accord... Et je regrette aussi l'absence de paiement simple avec ou sans contact par CB généralisé, le gouvernement risque de devoir encore légiférer.

 

Pour les cartes bancaires, il y a un changement de protocole en cours qui casse pas mal de d'applications j'ai l'impression ("DSP2").

[higgins91]

Le 19/12/2022 à 00:29, Davy38 a dit :

J'ai pris les devant avec les abonnements, pas encore eu a charger hors domicile, il faut que je test tout de même au moins pour valider le câble T2. Après sur Vienne t'avais pas moyen de trouver de chargeurs DC chez Lidl par exemple ? Je sais que le coût est prohibitif mais pour gérer l'urgence ça pourrait le faire. Essai l'application charge map, elle a l'air plutôt fiable pour indiquer les bornes qui fonctionnent.

On n'est pas tous égaux pour les bornes, du côté du nord Isère j'en trouve pas mal, mais lorsque je vais du côté de St Marcellin je n'en repère pas beaucoup.

En tout cas heureusement que tout va bien tout de même et que c'était essentiellement du matériel.

J'ai utilisé l'appli Chargemap pour trouver les bornes, (toutes étaient indiquées 100% fonctionnelle), les bornes de la ville sont avec une prise T2 sur la gauche et un cable avec prise DC sur la droite. J'aurais pu utilisé le DC, si j'avais pu faire fonctionner une borne !

Mais je note ta remarque, les bornes des entreprises (magasin et autres) sont peut-etre plus tolérantes vis à vis des paiements !

[chtouffou]

Le 18/12/2022 à 21:54, higgins91 a dit :

Très mauvaise expérience de charge sur borne publique aujourd'hui pour moi...

Malheureusement c'est aussi ça la jungle de la voiture électrique. Et ce n'est pas clair pour les gens qu'il faut obligatoirement une voir deux cartes de recharge pour pouvoir se charger facilement. La CB est rarement acceptée et quand elle l'est, ce n'est pas toujours fonctionnel. 

Malgré les circonstances (stress du à l'accident etc...) tu as réussi à rentrer. 

La prochaine recharge à l'extérieur se fera plus facilement avec une carte type chargemap  

[higgins91]

Le 19/12/2022 à 10:16, chtouffou a dit :

La prochaine recharge à l'extérieur se fera plus facilement avec une carte type chargemap  

oui, elle est commandée

[maximum_struggleness]

Pas cool. Ça nous est arrivé sur une Fastned samedi, on doit pouvoir payer en CB mais carte non acceptée. On est préparés depuis un moment donc on a 5 cartes de recharges ( ça nous a coûté 25€ pour ces cartes, Chargemap coûtant 20€, ça ne revient pas cher d'avoir les autres) et le prix était le même en CB ou avec Chargepoint mais c'était encore un cas de "ne pas se pointer non préparé en VE".

[Peanut]

Le 21/12/2022 à 07:18, maximum_struggleness a dit :

Pas cool. Ça nous est arrivé sur une Fastned samedi, on doit pouvoir payer en CB mais carte non acceptée. On est préparés depuis un moment donc on a 5 cartes de recharges ( ça nous a coûté 25€ pour ces cartes, Chargemap coûtant 20€, ça ne revient pas cher d'avoir les autres) et le prix était le même en CB ou avec Chargepoint mais c'était encore un cas de "ne pas se pointer non préparé en VE".

Moi aussi j'ai fait le plein de cartes à l'achat de la voiture, sauf que ne les utilisant jamais je crains qu'elles ne soient plus actives le jour où j'en ai besoin. 🤔

[maximum_struggleness]

Sauf indication contraire, elles restent actives. La plupart sont accompagnées d'une appli qui permet aussi de démarrer ou arrêter la charge. On a la nôtre que depuis quelques mois mais les cartes sont là depuis 6 mois. On a utilisé que Shell et Chargepoint pour le moment, ça me paraîtrait bizarre que les autres soient déjà désactivées. Enfin, on ne sait jamais.

[j35ev]

Le 10/11/2022 à 09:50, Mokkette a dit :

Si ta e-208 est comme la mienne avec le chargeur embarqué 7,4kW, elle ne prendra pas plus y compris sur une 22kWh 😉

Pour charger plus vite il faudra passer au Combo CCS et le câble est attaché donc pas besoin d'en avoir un.

Donc un câble monophasé T2-T2 1x32A 7,4kW fera ton bonheur.

 

Si jamais tu as l'option du chargeur 11kW à l'origine de ta voiture, tu pourrais alors passer sur un câble triphasé T2-T2 3x32A 22kW... Pour avoir le 11kW en triphasé et garder 7,4kW par phase en monophasé... Sans cette option 11kW sur ta voiture, ce n'est pas utile et ça va juste te faire acheter un câble en général plus cher et surtout plus gros donc moins flexible et plus encombrant 😉

 

Je ne sais pas si je suis clair dans mes explications 🤭

Bonjour !

Je fais remonter ce sujet !

Utilisateur d'une Opel corsa e 7.3kw, j'utilise également une e208 au travail qui a l'option tri 11kw...

Lorsque je charge l'une et l'autre à une borne 22kwh avec un câble mono 32a le tableau d'affichage indique que 20km/h (a priori 3.6kwh de délivré donc vu les temps de charge constaté).

Par contre en utilisant un câble tri 32a sur la 208 monte à 64km/h...(A priori il y a bien les 11kwh à passer donc!)

Avez vous une piste du pourquoi elle ne charge pas en 7.3kwh avec le câble mono 32a?

Merci

[sim_v]

Attention, Les bornes 22kW sont souvent bridées à 16A (parfois encore mois du style 13A) par phase si deux voitures sont en charge en même temps.

[j35ev]

Merci pour le retour !

Je vais préciser/rectifier mes propos, en fait il s'agit d'une wallbox avec une seule voiture branché dessus! La même utilisée pour charger avec le câble mono 32a et tri 32a...

[thomas73]

Le 23/10/2024 à 18:48, j35ev a dit :

Avez vous une piste du pourquoi elle ne charge pas en 7.3kwh avec le câble mono 32a?

Elle ne charge pas à ~7kW parce que le câble mono doit être limité à 3,7kW, sinon la Corsa chargerait aussi à "42km/h", puissance normale pour du 7kW. Curieux que ce soit du 32A du coup, regarde bien les spécifications du câble ?

[luc63]

c'est le souci avec l'option triphasé, il faut les trois phases, si on ne charge que sur une phase (donc en monophasé), on n'a que le tiers de la puissance...

[BobkWh]

Si ce n'est pas un problème de câble ou de voiture, c'est que la borne ne délivre que 11 kW en triphasé

[thomas73]

Le 24/10/2024 à 09:26, luc63 a dit :

c'est le souci avec l'option triphasé, il faut les trois phases, si on ne charge que sur une phase (donc en monophasé), on n'a que le tiers de la puissance...

Oui, mais sur une borne en 22kW non bridée ce n'est pas un soucis (si seul sur la borne...), tu auras bien 7kW sur une phase avec le câble mono ad-hoc.

[j35ev]

Le 24/10/2024 à 20:02, BobkWh a dit :

Si ce n'est pas un problème de câble ou de voiture, c'est que la borne ne délivre que 11 kW en triphasé

Bonjour,

 

Après quelques vérifications/tests, il doit y avoir quelque chose comme ça oui car sur cette wallbox Evlink pourtant indiqué comme étant 7.3/22kw:

La charge sur véhicule avec chargeur mono 7kw se fait à 3.7kwh que ce soit avec un câble 32a mono ou un câble 32a tri.

La charge sur véhicule avec chargeur tri 11kw se fait à 3.7kwh avec un câble 32a mono mais à 11kwh avec un câble 32a tri.

 

Et le véhicule avec chargeur mono 7kw charge bien à 7kwh ailleurs avec câble 32a mono.

 

Merci pour vos différents retours.