je songe de plus en plus a passer à la voiture électrique, cependant, plus je me renseigne, plus je trouve d'argument pour repousser l’échéance....

 

le pire de tous étant la facturation de la recharge : entre expérience malheureuse de collègue (135 euro 20kWh....) et tarif glaner sur internet, comment peut on tolérer que sur une même borne de recharge on puisse trouver 2, 5, 30 tarifs différents qui vont du simple au double voir plus ? 

 

Je comprends parfaitement la problématique du distributeur de devoir être rentable en distribuant du courant haute puissance de façon alternative et des contraintes que cela entraînent coté ERdF cependant, quand on s’arrête a une station essence sur l'auroute le carburant est "cher" mais 

- c'est le même prix pour tout le monde

- le tarif est clair & afficher à l'entrée de la station

- on peut régler en espèce ou CB sans pb (et sans téléphone)

- on a immédiatement une facture 

- on voit en temps réel le montant à régler. 

 

Quel est l'utilité des nombreuses applications de recharge  si ce n'est de rémunérer des intermédiaires sans valeur ajouté ?

 

Ne peut on pas pousser nos cher politiques à œuvrer pour une tarification claire a la borne de recharge avec affichage du prix, facture claire & visible ?

 

Est ce trop compliquer de pouvoir payer avec une CB (ou en espèce d’ailleurs) une facture visible ? genre appliquer simplement les même règle que la distribution de carburant ? 

 

désolé si mon post fait doublons, je n'ai pas encore parcouru tout le forum...

 

 

 

 

 

Modifié décembre 6, 20214 a par oleasluv
"heurt au graphe" qui pique les yeux... :-)

ton collègue a malheureusement du rester pas mal de temps connecté...

Toujours sur La Recharge, vu une Leaf qui est restée connectée UNE semaine...

Ils ont déjà obligé à une interopérabilité des différents opérateurs, un peu comme pour le roaming sur les mobiles. Et comme pour les mobiles tous les prix sont possibles.

Le problème c'est que le tarif d'une recharge (principalement en France) ne se calcule pas au kWh mais à la minute. 

Donc plus tu reste et plus c'est cher même si la recharge est fini cela compte encore, et c'est aussi désavantageux pour ceux qui ont un chargeur embarqué moins puissant puisque sur la même durée il charge moins que d'autres. 

En plus sur les recharges rapide il vaut mieux limiter la recharge à 80 voir 85% max car au de-là la puissance de recharge diminue et donc celle-ci dure plus longtemps pour une même quantité de kWh. 

Donc si on ne veut pas avoir un tarif exorbitant il faut savoir gérer ces recharges sur les bornes payantes à la minutes. 

Modifié décembre 6, 20214 a par id3

Toutes les bornes ne facturent pas au temps passé, certaines au kWh et même parfois avec facturation au delà d'un certain temps passé à la borne pour favoriser la rotation des véhicules. 

Le 06/12/2021 à 16:21, oleasluv a dit :

comment peut on tolérer que sur une même borne de recharge on puisse trouver 2, 5, 30 tarifs différents qui vont du simple au double voir plus ?

c'est très simple. En général on tolère cela dans 2 cas uniquement:

1) on tolère cela si on recharge à la maison, et donc on ne charge que 5-10% du temps sur des bornes payantes avec des tarifs fantaisistes.

2) Si on n'a pas de possibilité de recharge chez soi, souvent on tolère cela car on finit par trouver l'abonnement qui va bien pour la borne du coin, et donc on ne charge que 5-10% du temps ailleurs, souvent sur des bornes chères.

 

Mais oui, c'est un problème.

Modifié décembre 7, 20214 a par f4eru

Le 07/12/2021 à 09:41, f4eru a dit :

c'est très simple. En général on tolère cela dans 2 cas uniquement:

1) on tolère cela si on recharge à la maison, et donc on ne charge que 5-10% du temps sur des bornes payantes avec des tarifs fantaisistes.

2) Si on n'a pas de possibilité de recharge chez soi, souvent on tolère cela car on finit par trouver l'abonnement qui va bien pour la borne du coin, et donc on ne charge que 5-10% du temps ailleurs, souvent sur des bornes chères.

 

Mais oui, c'est un problème.

je crois que c'est le fond de mon pb : je n'utilise la voiture que pour les long trajets, donc passer a l’électrique signifie recharger 80% du temps minimum sur l'autoroute ou du moins en dehors de ma zone.....

Dans ce cas, le meilleur choix est pour le moment reste la Tesla.

Modifié décembre 7, 20214 a par f4eru

Plutôt un véhicule du consortium ionity avec abo ionity.
Pas mal de station ionity sur autoroute ou a proximité contrairement à Tesla.

Plutôt une Tesla avec abonnement ionity plus de choix de station de charge.

Tu n'auras pas le prix "consortium", avec 80% d'autoroute la différence ne sera pas négligeable.

0,35€ la minute avec ionity passeport à 17,99€/m
0,30€ la minute avec ionity plus chez BMW a 13€/m et première année abonnement offert.
Je crois que c’est 0,29€ avec VW et autre.
Après le calcul est à faire.

Le plus malin donc, c'est d'avoir une Tesla, et de prendre en charge l'abo ionity d'un ami qui a un VW.

Modifié décembre 8, 20214 a par f4eru

Le 08/12/2021 à 11:41, f4eru a dit :

Le plus malin donc, c'est d'avoir une Tesla, et de prendre en charge l'abo ionity d'un ami qui a un VW.

Certains partagent des cartes d'abonnement, 1 abo ionity a 5 c'est vite rentabilisé.

La question n'est pas de savoir comment faire pour payer moins cher, ni si on peut partager un abonnement, ni ceci ou cela. C'est un fait qu'on ne sait pas combien on va payer avant de se brancher, rien n'est clair pour le client (à moins de faire des recherches de fou sur internet), et que deux personnes différentes vont payer deux tarifs différents pour le même service. Et Oleasluv a raison, c'est une situation scandaleuse. Une fois qu'on a une voiture électrique, on est contraint (oui, contraint !) de l'accepter parce qu'on n'a pas le choix, ça n'en reste pas moins dégueulasse. Oui, le paiement par CB (ou même carrément espèces) devrait être obligatoire, avec un tarif au kWh affiché sur la borne (et sans passer par une application mobile). Tesla est ce qui se rapproche le plus d'une bonne solution, mais ils devront encore trouver un moyen de proposer le paiement par CB (sans smartphone) au moment de l'ouverture s'ils veulent que ce soit parfait.

Tesla fait du paiement par CB sans smartphone.

Heuu, non, certes tu peux brancher ta tesla sans avoir ton smartphone sur toi, mais dans le cas de l'ouverture à la concurrence dont il est question ici il est bien nécessaire de lancer l'application tesla pour démarrer une recharge.

Pour ce qui est du fond, perso ça me choque pas. Faut pas confondre un emplacement de recharge avec une place de parking où on peut laisser sa voiture pendant qu'on part déjeuner.

Si tu le fais, ça me parait vertueux qu'il y ait un fort impact sur le coût de la session, pour éviter que tu sois tenté de recommencer.

 

Après je pense que dans les charges rapides, c'est le plus souvent un tarif au kWh non ?

(je dis pas pour les bornes AC dans les villes, où même si c'est un peu injuste il faut se dire que finalement on paie plus pour l'emplacement que pour les kWh)

Le 09/12/2021 à 14:34, Moshe a dit :

(ou même carrément espèces)

pas tres serieux , ni realiste ! (avec à la clef braquage des bornes comme pour les distrib de billets !!)

Le 10/12/2021 à 10:08, tryagain34 a dit :

pas tres serieux , ni realiste ! (avec à la clef braquage des bornes comme pour les distrib de billets !!)

C'est très sérieux, et tout à fait faisable dans certains cas, comme les recharges en stations-services sur autoroute. Mais encore une fois, c'est à côté de la question. Est-il acceptable de faire payer à la tête du client ? Non. Est-il acceptable de ne pas savoir combien va vous coûter la recharge ? Non. Est-il acceptable de devoir passer par un moyen de paiement particulier bizzaroïde ? Non. Est-il acceptable de devoir même se creuser la tête pour savoir comment on doit faire pour payer ? Non.

Pour l'essence (et autres dérivés du pétrole), prix maximum, affichage obligatoire, obligation de fournir les prix sur internet.
Pour l'électricité, rien, ou pas grand chose.
Cherchez l'erreur...

 

Le 06/12/2021 à 18:56, npir a dit :

Ça te donnera le temps de trouver d'autres arguments pour repousser encore l'échéance.

Attention ce n'est pas une critique mais peut être n'es tu pas prêt à franchir le pas.

Ou tout simplement accepter de dire que la recharge c'est le FarWest au lieu de tourner autour du pot en culpabilisant l'Autre avec des formules du genre "tu n'es pas prêt à franchir le pas".

 

perso, j'entends tout à fait les arguments de @oleasluv ...

Une foule de "pass", d'abonnements (pas gratuits), une tarification opaque mixant durée et kWh, et la surprise du chef au moment de la note finale. Tu ajoutes les différentes normes des prises combo, type 2, Type 3C, Chademo ... oui, c'est un bordel monstre !

 

Et effectivement, la question du paiement systématiquement dématérialisé contribue à l'opacité du système de facturation, même si la tendance à l'abandon de l'argent liquide est irréversible

Modifié décembre 13, 20214 a par type901

Le 13/12/2021 à 17:06, type901 a dit :

Une foule de "pass", d'abonnements (pas gratuits), une tarification opaque mixant durée et kWh, et la surprise du chef au moment de la note finale. Tu ajoutes les différentes normes des prises combo, type 2, Type 3C, Chademo ... oui, c'est un bordel monstre !

👍

Le 13/12/2021 à 19:30, npir a dit :

Dire que quelqu'un n'est peu être pas prêt, ça veut dire supporter les contraintes actuelles, réelles ou supposées.

Ca laisse surtout entendre de façon condescendante que le travail est à faire du coté de celui "qui n'est pas prêt" pour qu'il devienne un jour "prêt" au lieu de tenter de faire changer les choses pour les rendre plus accessible au plus grand nombre !
On a beau être convaincu par le VE, ça n'interdit pas de dire que la question de la recharge est un beau foutoir au lieu de dire que les gens "ne sont pas prêts"

 

Le 13/12/2021 à 19:30, npir a dit :

Aujourd'hui tu n'as plus que ça, combo pour les recharges rapides et t2 pour les "lentes", pas bien compliqué.

Je peux te citer plein de bornes Chademo ou type 3 ... 

Le 13/12/2021 à 20:55, type901 a dit :

On a beau être convaincu par le VE, ça n'interdit pas de dire que la question de la recharge est un beau foutoir au lieu de dire que les gens "ne sont pas prêts"

Ptin on m'aurait dit qu'on serait d'accord un jour vu comment tu charge les utilisateurs de ve, j'y aurais pas cru... Comme quoi.

Oui, je rêve de pouvoir faire comme les proprios de Tesla : brancher le câble, éventuellement rentrer la CB dans un lecteur et.... C'est tout. Aujourd'hui, sans badge ou smartphone, pas de salut.

 

Le 13/12/2021 à 19:30, npir a dit :

Aujourd'hui tu n'as plus que ça, combo pour les recharges rapides et t2 pour les "lentes", pas bien compliqué.

Pour le coup, je plussoie type901, mais avec un bémol : on voit encore plein de chademo, moins de type 3, mais pour l'une comme pour l'autre, faut pas être neuneu : ya qu'à les regarder pour comprendre que ça va pas rentrer. Rien de compliqué pour un utilisateur novice. Comparativement, un nouvel automobiliste a plus de chances de fourrés de l'essence dans un réservoir diesel que de réussir à brancher un chademo sur un ccs.

Ouais, je crois surtout que certains passeront à l'électrique quand ils n'auront plus à gérer la charge eux-mêmes... Mais c'est pas un problème technique, juste un refus psychologique !

- la soi-disante jungle des connecteurs n'existe pas : pour le grand public, c'est T2+CCS, et CHAdeMO pour quelques uns > les autres connecteurs sont de plus en plus rares et concernent une minorité de VE, plus commercialisés aujourd'hui

- le mode de paiement : la CB n'est pas obligatoire mais on trouve de plus en plus de bornes qui la proposent, sinon c'est une appli smartphone ou un badge qu'on a commandé sur un site internet ... C'est compliqué ? 

- la tarification pose encore problème , ça c'est vrai : pour une même borne, le prix dépend de l'opérateur, mais pour l'opérateur attitré de la borne, soit le tarif est affiché sur la borne, soit visible dans l'appli qu'on ouvre via un QR code...

Si ce sont les seuls arguments pour repousser l'achat d'un VE... cela me paraît assez maigre. Cela ferait bien rire ma maman de 80 ans qui surfe sur internet en parfaite autodidacte et qui a bien su trouver le moyen de commander des trucs pas toujours utiles avec sa carte bancaire...

 

Allez, un petit effort en 2022 ! C'est juste pour lutter contre le réchauffement climatique ...

 

Suis pas d'accord avec toi.

 

Tu ne peux pas nier la complexité globale de la recharge. Les bornes type 3 ou Chademo sont une réalité. Les bornes en panne sont une réalité. Les bornes squattées sont une réalité. Tu ne sais jamais combien de temps va durer ta charge.

Les multiples opérateurs de bornes sur une même zone géographique sont une réalité. Soit tu prends tous les abonnements (payants), soit tu payes le kW au prix du Gazole.
La question de la localisation de la borne de recharge est aussi un vrai problème. Pas de charge rapide à domicile, maxi 7kWh, et 80% des bornes publiques hors autoroute plafonnent à 22kWh... faut que je laisse mon Mercedes EQC ou ma Tesla à 2, 5 ou 10km "à la grosse borne" DC pendant 1 ou 2h pour la charger complètement, ce qui m'impose de me faire ramener puis re-déposer ...

 

Avec un VT, la principale difficulté à « faire le plein » consistait à ne pas confondre diesel et essence en ne prenant que 4mn ....

 

 

Modifié décembre 14, 20214 a par type901