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C'est une généralité .... il me semble que la Mégane E-tech est donnée pour 16-17 kWh/100 km. Coté PHEV, la Cupra Formentor 272cv hybride rechargeable est donnée pour 16-17 kWh/100 également... Donc au 1er abord, l'efficience est comparable.... D'ailleurs les deux voitures pèsent à peu près le même poids (approx. 1.650 kg) Tu as raison. C'est totalement vrai pour l'usage quotidien. Reste la situation pour partir en WE, en vacances, en WE, pour une situation d'urgence où la recharge domestique à 3,4 kWh sera longue et devra être anticipée ... Mon choix est fait, essentiellement sur le vécu du WE en Megane E-tech où la batterie 60kW m'a clairement imposé ses limites. Une batterie 80 serait sans doute moins contraignante, quoique plus longue à recharger. Mais aussi plus onéreuse, plus lourde, moins vivante à conduire ... L'équation me parait bien plus simple quand je mets PHEV dans les données d'entrée...

Peut-être, peut-être pas ... tout dépend où chacun habite... Reste que l'imprévu n'est pas copain avec l'électrique, parce que l'électrique aime la prédiction. Prévoir que tu vas partir demain, prévoir que tu vas passer ici ou par là, prévoir que tu vas charger ici et là mais pas là parce que c'est moins rapide, etc ... Le réseau routier français, c'est 1.118 .600 kilomètres en 2023 dont 11.751 km d'autoroutes (10%)... Restreindre la question de la recharge aux seules autoroutes est très réducteur. En essence, on fait le plein à l'Intermarché sur le chemin du départ (je ne me rajoute pas 8km pour aller payer 2 cts moins cher à Leclerc), ça prend 5 mn et c'est parti pour 600 km. Et au pire, l'essence est 30% plus chère sur autoroute. Pas 400-500% ... Je pars en vacances dans 1 mois à Cadaquès, en Espagne. En thermique, je ne réfléchis pas, je sais que je vais trouver de l'essence. Moins chère qu'en France. En électrique, je dois me poser la question : où son les bornes ? puis-je charger avec juste une CB ? A quel tarif... Ce serait plutôt 4-5 fois par an ... 0,13 en tempo bleu nocturne et 0,65 vs. sur une borne 150 kWh Bump Charge, c'est 400% plus onéreux. Et les bornes 300 kWh atteignent les 0,70... on est bien à 500% du tarif domestique. Que dirait-on si le SP95 était à 2,00 dans la station la moins onéreuse mais à 12,00 sur autoroute ??? Mais comme on est sur le thème de la voiture électrique, on gobe, on accepte, on trouve toutes les excuses du monde pour dire "c'est pas si cher, c'est juste 2 - 3 fois par an". Sauf que même les "petites" bornes locales 22kWh atteignent du 0,50 / + 300% ... Le cout "supérieur" au km ... dans la mesure où en PHEV je ne fais que 20% de mon kilométrage annuel en thermique (donc 3.000 km) ca ne représente (vraiment) pas grand chose. L'entretien ? A mettre en rapport avec l'installation d'une borne (*) 7kWh "homologuée" à domicile par un tech certifié IRVE qui va coûter entre 1.500 et 2.500 euros ... finance 4 ans d'entretien/vidange annuel ! La revente ? Si elle est plus chère à l'achat, elle se revendra plus chère. Et un PHEV a un argument qu'une électrique n'aura pas "dans 10 ans, même si les batteries sont HS, vous aurez toujours une voiture capable de traverser la France d'une traite" Je suis très clair : j'entends parfaitement que d'autres ne pensent pas la même chose que moi, qu'ils ne ressentent pas les mêmes choses que moi, que leurs observations ne soient pas similaires aux miennes etc .... Mais, pour ce qui me concerne, je reste convaincu qu'une PHEV est le meilleur compromis. (*) Je parle d'une borne avec un peu d'intelligence pour délester la charge VE quand le ballon d'eau chaude veut chauffer à partir de 22h ou regarder si il y a du surplus de production solaire pour l'envoyer vers un VE si d'aventure il est branché quand il fait soleil

Tu as 100% raison. Je ne veux pas acheter quelque chose dont je n'ai pas envie : une voiture qui m'impose une charge mentale et je ne veux pas faire d'effort d'adaptation. Une PHEV correspond à mon exigence de rouler la majeure partie de mon kilométrage annuel en électrique, de façon économique et décarbonée tout en me permettant de partir en WE, en vacances, en faisant les détours qui me chantent sans devoir négocier avec un algo qui va me dire de recharger pendant 40mn toutes les 250 km...

Tu n'acquiers rien. Tu as obtiens un droit d'usage. C'est fondamentalement différent.

Je me suis longuement posé la question ... L'électrique devient mature, l'offre s'est élargie, le réseau de bornes publiques s'est développé ... Bref, je pensais que c'était le bon moment. Alors je me suis renseigné, je suis allé essayer des voitures en concession, j'ai comparé, discuté, .... ben non, je ne suis pas prêt pour l'électrique. Je dis bien JE NE SUIS PAS PRET, je peux comprendre que d'autres le sont, mais ce n'est pas mon cas... je me permets de vous lister les points qui me posent problème. 1 - autonomie WLTP. C'est une autonomie illusoire dans un monde idéal où l'on ne met pas la clim, le chauffage, où la route est plate voire en légère déclivité, où il y a un vent de dos et sur laquelle tu ne dépasses pas 70 km/h. etc ... La vraie vie est différente, il faut enlever 30% au chiffre annoncé (essai Mégane Techno sur un WE entier) Pire ... on te dit "468 km" ... mais c'est si tu tires sur la batterie jusqu'à 0%. Et donc tu rentres en dépanneuse. Dans la vraie vie, tu dois t'arrêter plutôt 30 km avant le 0% fatidique. Bref, avec ta Mégane (je cite mon exemple, mais ça ne doit pas trop différer chez les autres), tu as plutôt 300 km d'autonomie de tranquillité réelle et lors d'un voyage tu fais des sauts de puce de 250-280 km 2 - l'arnaque de la recharge rapide C'est encore un chiffre illusoire éventuellement atteignable quand toutes les planètes sont alignées. Mais rarement dans la vraie vie. Ma Mégane prêtée par la concession est à annoncée à 130 kWh de puissance de charge DC. Sur une borne 150 kWh, ma Mégane a commencée sa charge à 80 kWh pour la terminer à 68 (terminer ...enfin à 80%). La concession m'explique que ça dépend de la température, que ça charge vite au début et que ça ralentit quand on approche du "plein" .... 3 - l'opacité des tarifs de recharge Cartes, abonnement, QR code, tarifs qui varient de 500% selon l'opérateur... recharger un VE, est une jungle impénétrable. D'un tarif domestique Tempo bleu à 0,13€/kWh nocturne à 0,78 (donc +500%) sur des opérateurs d'itinerance via une carte "universelle". Mais plus encore que le tarif qui peut atteindre des sommets c'est le fait que tu peux te retrouver en train de recharger sans savoir de combien tu seras prélevé... 4 - les normes de la borne domestique Si tu veux ne pas être trop esclave des bornes publiques et de leur opacité, tu v. as installer une borne 7 kWh : 300 euros sur Amazon, Allemagne, en Belgique, en Hoollande... Mais non. On est en France et il y a une norme Afnor qui t'oblige à acheter une borne homologuée qui vaut entre 600 et 900 euros et ensuite il y a un loi qui te dit que au dessus de 3,7 kWh il faut faire appel à un installateur habilité IRVE. Et donc tu reprends un billet de 500 ou de 1.000 en plus. Donc ta borne de recharge domestique, avant même d'avoir chargé le moindre watt, t'a couté plus d'un an de gazole à 2,20 ... (15.000 km/an) 5 - la planification Face à tous ces aléas, le monde du VE a inventé le "planificateur d'itinéraire". C'est un truc auquel tu dois dire où tu vas et qui va te proposer ton trajet. Pas forcément le plus court, pas forcément le plus rapide, .... non, le sien. Avec des haltes recharge "adaptées" à ton trajet. Tu n'es plus dans un voyage, tu es dans l'exécution d'un trajet décidé par une appli avec un algo dont tu ne connais pas les règles. Mais il n'y a plus de place pour l'imprévu. Si tu as envie de faire un détour de 50 km pour visiter un village médiéval, ça pête toute la planification. Bref, je ne suis pas prêt à la charge mentale qu'exige le VE. Je ne suis pas prêt à planifier des sauts de puce dès que je veux partir en WE, je ne suis pas prêt à me torturer l'esprit pour ne pas payer de l'électricité 200, 300 ou 500% que le tarif domestique, je ne suis pas prêt à dépenser un an de gazole pour installer une borne de recharge 7kWh à domicile Alors, ce sera une hybride rechargeable .... Aujourd'hui, les PHEV offrent + ou - 100 km d'autonomie réelle ce qui permet d'effectuer tous les trajets quotidiens et urbains en mode électrique. Dans mon cas, ça représente 80% de mes kilomètres. Je rechargerai en Green-Up à 3,7kWh à domicile en nocturne. Et pour le WE, pour les vacances ce sera le moteur thermique. Même avec le SP 95 à 2,10. Un totem qui m'indique le tarif, une carte bleue, 5mn de "plein" et c'est parti pour 800 km sans la moindre pression mentale.

Cette mésaventure met en avant plusieurs choses. - le bullshit des boites comme Spoticar, Carizy, Heycar et autres centrales d'achat. Ils achètent en gros à vil prix, ils effectuent une vidange express, il passent un coup de polish et remettent en vente en fourguant des garanties assurances censées évacuer les problèmes et des financements. - La garantie constructeur, et rien d'autre. Toutes les garanties commerciales sont restrictives, pas dans tous les garages, avec des limites d'application, des plafonds de prise en charge, avec validation préalable de la prise en charge etc ... Même les garanties occasion des concessionnaires sont parfois restrictives et non assimilables à une garantie constructeur.

Faut pas cracher dans la soupe. Le business, l'industrie, la croissance .... ça fait vivre beaucoup d'entre-nous depuis 2-3 générations. Le business, c'est avant tout la raison d'être de notre système économique. Au niveau planétaire Après, on peu parler de décroissance. Ca fait kiffer une certaine gôche romantique qui s'imagine élever des poules et des moutons et chasser à l'arc, mais je ne suis pas certain de convaincre du monde de voter pour moi sur un programme de décroissance. La vision USA / Chine est un peu étriquée. Il faudrait ajouter l'Inde, la Russie, l'Indonésie, le Japon, l'Iran, la Turquie, la Corée du Sud, le Canada, le Brésil, l'Afrique du Sud et notre voisine l'Allemagne, .... autant de pays dont les émissions vont de 2 à 5 fois les nôtres. Bien qu'étant la 7eme puissance économique mondiale, nous ne sommes que 20 ou 21eme en terme d'émissions polluantes Tout ceci pour dire que les ratios sont tellement élevés, que même si la France en arrivait à la neutralité totale, ça ne jouerait que sur 1 à 2% de l'ensemble total. Soit .... RIEN. Donc, vais-je m'imposer des contraintes forte, voire très fortes ... qui ne serviront strictement à RIEN ? Dans ce contexte, je me rappelle un échange sur ce forum avec un membre, très fier d'avoir acheté un Mercedes EQC de 2,5 T et qui m'a lâché avec mépris "Au moins, moi je peux regarder mes enfants dans les yeux, et ils me sont reconnaissants du fait que je leur laisse une planète plus propre"... En quoi aller cherche la baguette de pain du dimanche dans un monstre d'acier, d'aluminium, de plastique et de lithium pesant 2 tonnes 1/2 est-il écologique ? Pas si sûr ... Twizy (en son temps) avait trouvé son marché, idem pour Citroen Ami (35.000 ex vendus) ... mais l'on est sur des constructeurs de référence qui peuvent assurer le SAV sur la durée et partout sur le territoire. Ce sera plus compliqué pour La Bagnole

Le futur, je ne sais pas. Le présent, c'est + ou - 3.000 morts par an sur la route En 1972, à l'époque de la Méhari, quand les bagnoles pesaient 800 kg, avec juste un moteur, 4 roues et des manivelles quand il y avait des vitres ... c'était 18.000 décès par an Et pourtant, depuis, le parc automobile français a été multiplié par 3, le kilométrage annuel moyen par 2 ... Y'a ptet' quand même une corrélation (même si elle n'est pas totale) entre la taille des véhicules et la sécurité. Bien sûr, on peut dire "les tanks c'est pas bien". On peut dire aussi "la clim c'est pas bien", on peut dire "c'est pas bien de prendre l'avion", ... on pourrait noircir une page. Mais une fois qu'on a dit ça, on s'est fait plaisir, on est content d'avoir enfoncé une porte ouverte, ... on fait quoi ? On roule tous en Quad ? On crève de chaud pendant les 2 mois d'été ? On part en vacances en vélo ? Je crois qu'on est un peu schizophrènes en France. Notre pays représente entre 1 et 2% des émissions de CO2 au niveau mondial (selon que l'on intègre ou pas les produits et services carbonés importés). Dit autrement, on est dans l'épaisseur du trait. Quelles que soient nos actions, décisions, ... elles n'auront aucun impact mesurable sur le changement climatique. Donc, on se fait plaisir, on se paluche, on s'écharpe, on se donne l'air intelligent, parfois on se donne bonne conscience en faisant nos choix ... mais ça ne sert à rien. Le match se joue ailleurs ....

On est et on restera dans un marché de niche. Comparer ce véhicule à la sécurité passive proche de zéro avec une "voiture" c'est comme comparer un ULM avec un airbus... Tant mieux si ça peut faire vivre une poignée de gens, mais j'attends de voir avant de croire.

Ce n'est pas une proposition (quoique si ça peut encourager chacun à faire une introspection) mais une observation ...

Non, ce n'est pas ça. On reste maître et responsables de nos choix. On a tendance (consciemment ou inconsciemment) à vouloir faire porter sur d'autres nos propres erreurs ou imprudences ... ou à afficher des points de vue vertueux alors que nos choix le sont moins, avec l'alibi tout trouvé "j'ai un budget contraint". De mettre en évidence la schizophrénie endémique de notre modèle sociétal

Nous sommes tous, à des degrés divers, dans le même cas et chacun est libre de ses choix. Ce qui me gêne plus, c'est quand le discours est volontairement biaisé. Quand les agriculteurs bloquent les routes, tout le monde est d'accord pour acheter des légumes français. Mais la semaine suivante, on file au moins cher et on retourne chez Leclerc acheter des courgettes venues du Maroc. On se lamente tous de la fermeture des usines machin, truc, bidule ... mais on est tous à acheter du made in China. * Tu dis "Non chacun achète au mieux selon son budget". C'est l'argument massue... mais il est biaisé. Quand le budget est figé, la variable d'ajustement, c'est ce que tu achètes. Personne ne t'oblige, c'est toi en tant qu'individu qui fait un choix. Tu peux effectivement choisir d'acheter une Dacia ou une MG fabriquées dans des pays à bas cout de main d'oeuvre, par des constructeurs éventuellement subventionnés politiquement dans une stratégie géo-politique plus globale Ou tu peux choisir d'acheter une Megane de seconde main qui sera 50% moins chère que son équivalent neuf Ou tu peux choisir de descendre en gamme Ou tu peux effectivement choisir de continuer de rouler en diesel. Ce que je veux dire, c'est que chacun reste bel et bien maître de ses choix et se réfugier derrière le contexte c'est souvent la solution de facilité.

C'est tout le dilemme et la schizophrénie de nos sociétés.... Quand on te demande, tu veux bouffer du poulet fermier qui gambade dans les sous-bois et avoir un secteur agricole français prospère. Mais au final 90% des gens achètent du poulet Ukrainien élevé en batterie à 5 € le kilo Quand on te demande, tu veux une voiture bien française fabriquée à Flins ou à Rennes, par des ouvriers payés 3.000/mois. Mais au final la marque qui cartonne le plus auprès des particuliers, c'est Dacia qui fait fabriquer ses Sandero par des ouvriers roumains payés 600/mois ou ses Spring par des chinois à 300/mois (2000 CNY) Quant on te demande, tu veux une voiture électrique écoresponsable conçue et fabriquée en France, tu veux des concessions avec des vendeurs, des pièces détachées dispo pendant 10 ans. Mais au final tu commandes sur un site Web une voiture électrique chinoise qui va traverser la moitié des mers sur un bateau avant de t'être livrée sans savoir si quelqu'un est capable de la réparer...

Juste un rappel sur la définition d'une prise "renforcée" : La norme NF C 15-100 définit pour chaque usage une section de conducteurs (en mm²) adaptée à l’intensité du courant (en ampères) que doit supporter le circuit. Prise domestique "normale" en 16 A / 3,8 kWh : section de fil 2,5 mm² (ligne directe sans repiquage) Prise domestique "renforcée" en 32 A / 7 kWh : section de fil 6 mm² (ligne directe sans repiquage)

Tu avais fais faire un devis de location LOA par MG ? Moi, oui ... le coût mensuel était le même que pour une VW ID.4, pour les mêmes conditions de durée et de km. Pourtant en achat cash, la VW était 10kE + chère. Quand j'ai demandé au vendeur MG comment il expliquait ça, la réponse a été "la valeur résiduelle en fin de location". Moralité : MG est parfaitement conscient de la très forte décote de ses modèles.