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Le 14/11/2021 à 10:04, MrFurieux a dit :

 

60 kWh avec un bon réseau de charge rapide c'est largement suffisant pour les usages typiques (moins de 200 km au quotidien et voyages occasionnels). Le problème de sortir un "bon" VE l'année dernière c'est que le réseau (hors Tesla) n'était pas encore là. Inversement en 2023 on peut espérer un réseau correct qqsoit la marque.

avec un bon réseau fiable et partout ET une bonne efficience globale, sinon 60 même utiles peut être court

 

Réseau ou VE, VE ou réseau, l'oeuf ou la poule...Réseau et VE Tesla a tout compris le premier. Ionity a suivi

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Le 14/11/2021 à 11:12, Enreflexion a dit :

avec un bon réseau fiable et partout ET une bonne efficience globale, sinon 60 même utiles peut être court

 

Réseau ou VE, VE ou réseau, l'oeuf ou la poule...Réseau et VE Tesla a tout compris le premier. Ionity a suivi

Je risque de réveiller des souvenirs douloureux, mais avant Ionity il y avait Corri-Door...

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Le 14/11/2021 à 11:26, MrFurieux a dit :

Je risque de réveiller des souvenirs douloureux, mais avant Ionity il y avait Corri-Door...

Corri Door 1 oui, réseau de rechagre rapide 50 kW max sur autoroute élaboré en 2012 13 pour des chantiers 2014 (?)15 16, un consortium comme Ionity avec Renault (pas PSA tiens donc) VW BMW Nissan l'ENSAM, EDF (SODETREL) , le 2 annoncé en 2017 2018 n'est jamais sorti...

reste 20 à 30 bornes (les DBT) sur les presque 220

 

Je parlais de super rapide pour ma part

Modifié par Enreflexion

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Le 14/11/2021 à 11:51, Enreflexion a dit :

Corri Door 1 oui, réseau de rechagre rapide 50 kW max sur autoroute élaboré en 2012 13 pour des chantiers 2014 (?)15 16, un consortium comme Ionity avec Renault (pas PSA tiens donc) VW BMW Nissan l'ENSAM, EDF (SODETREL) , le 2 annoncé en 2017 2018 n'est jamais sorti...

reste 20 à 30 bornes (les DBT) sur les presque 220

 

Je parlais de super rapide pour ma part

Oui mais en 2012 50 kW c'était super rapide, qui faisait plus en Europe ? Si le développement avait continué ça aurait été avec des bornes 150+ kW. Tout ça pour dire qu'on a compris le problème du réseau depuis longtemps, c'est plutôt un défaut d'exécution - en restant poli, et sans pointer personne du doigt, même si c'est très tentant (c'est difficile à croire, mais saviez-vous que le "E" de "EDF" voulait dire "électricité" quand l'entreprise a été créée ?)

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Voila en lien un comparatif de consommation ou la Zoé sort gagnante. Bon, il n'y a pas l'Ioniq 28 dans ce comparatif! 😁 Cela montre que selon comment on teste, les résultats peuvent être sensiblement différents!

Perso je la trouve très sobre ma Zoé 135, et sa polyvalence de recharge me plait bien. Donc c'est de bonne augure pour la e-megane qui va probablement venir dans mon garage dans quelques mois!

 

https://insideevs.fr/features/521411/renault-zoe-consommation-recharge-prix/

 

https://fr.motor1.com/reviews/518916/renault-zoe-test-consommation-reelle/

 

Modifié par sas13

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Le 14/11/2021 à 20:49, Tech21 a dit :

IUne garde au sol plus haute qu’une Mégane thermique (ce qui permet de placer aisément les batteries dans le plancher)

on se demande si celui qui a écrit ça connait la définition de la garde au sol 🙄

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Le 14/11/2021 à 10:04, MrFurieux a dit :

60 kWh avec un bon réseau de charge rapide c'est largement suffisant pour les usages typiques (moins de 200 km au quotidien et voyages occasionnels).

Merci mais pour cela j'ai déjà la ZOE 50 qui convient très bien. Pour les grands voyages (pas si) occasionnels j'ai ciblé et c'est bien 70-75 la capacité idéale, avec une recharge en 20-25' de 10 à 80%

 

Les cousines du groupe VAG (ID3, Born) semblent correspondre mais je les trouve décevantes (efficience, qualité, et ce poids!) pour leur prix exorbitant (quasi impossible de descendre sous les 45K€ pour la batterie 77 kWh, donc de bénéficier du bonus maxi). 

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Le 14/11/2021 à 10:48, lexusdelta a dit :

Vous parlez tous de la longueur ..Perso c'est plus la largeur qui m'emmerde ! Eh oui dans un parking ou garage la largeur des places est limitée et plutot conçue pour une 4L qu'un Cayenne alors que la longueur elle serait plutot un frein lors du stationnement le long d'une route ( mais la aussi la largeur allouée est souvent faible aussi).

En gros les véhicules qui dépasse 1,80m de largeur carrosserie ( qui détermine l'espace pour ouvrir une porte) posent vite problème.

Entièrement d'accord. On parle longueur pour simplifier car si tu regardes bien la largeur des véhicules en question qui font autour de 4m60, ils font tous environ 1m85 de large: on est d'accord, c'est trop.

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Le 14/11/2021 à 18:42, sas13 a dit :

Perso je la trouve très sobre ma Zoé 135, et sa polyvalence de recharge me plait bien.

Oui... et non. Jusqu'à des températures de 15° ça va. En dessous, la conso monte énormément je trouve.

Ayant eu ma ZOE il y a un an, mi octobre, j'hallucinai quand je lisais les commentaires de conso à 13-14, moi j'étais à 17 en essayant de m'appliquer un minimum... Puis est venu l'été et je suis descendu à 14-15. Depuis quelques jours, c'est reparti au-delà de 16...

J'espère pour vous que la MeganE sera moins sensible.

 

Pour la recharge, oui, sauf que 50 (40-41 réel) est trop juste, là la MeganE devrait cartonner avec son 22AC et 130DC.

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Le 14/11/2021 à 23:58, VEisFuture a dit :

Merci mais pour cela j'ai déjà la ZOE 50 qui convient très bien. Pour les grands voyages (pas si) occasionnels j'ai ciblé et c'est bien 70-75 la capacité idéale, avec une recharge en 20-25' de 10 à 80%

 

Les cousines du groupe VAG (ID3, Born) semblent correspondre mais je les trouve décevantes (efficience, qualité, et ce poids!) pour leur prix exorbitant (quasi impossible de descendre sous les 45K€ pour la batterie 77 kWh, donc de bénéficier du bonus maxi). 

La TM3 60 kWh a quasi la même autonomie sur autoroute que l'ID3. 77, donc on peut espérer une tarification remisée sous les 45 k€ pour l'ID.3 (si la TM3 reste à ce prix en France)

Modifié par MrFurieux

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Le 13/11/2021 à 20:45, raoul a dit :

C'est pourtant la cas, et les VE modernes ayant un refroidissement liquide bien conçu, arrivent à recharger en kW à une puissance d'une valeur entre 150 % et 200% celle de leur capacité.

La puissance de charge d'un VE est un tout !

- Une chimie qui permet d'être chargée à 2C 3C ou 4C,

- un refroidissement (et chauffage) de la batterie pour optimiser la recharge et protéger la batterie (comme tu le mentionne) 

- mais aussi (et c'est le cas de la Zoé) un câblage interne du véhicule qui permet de passer l'intensité nécessaire sous 400V. La Zoé est limitée à 125A ce qui explique sa limitation à 50kW.

Voilà la vraie raison de sa limitation à 50kW ! Sinon elle pourrait charger à 80 ou 100kW même avec un refroidissement à air.

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VEisFuture, je ne suis pas d'accord sur ta dernière remarque (limitation à 50 kW), si je prends comme exemple mon usage (qui n'est pas celui de tous, je te l'accorde, mais qui est je pense majoritaire).

Je ne fais jamais plus de 600 km dans une journée en voiture, c'était déjà vrai quand j'avais ma thermique à presque 1000 km d'autonomie. Pendant les vaçances, je peux sur une semaine faire plus de kilomètres, mais il y aura des arrêts de nuit ou j'aurai le temps de recharger. Et 600 km dans une journée, c'est un, voir deux arrêts recharge (avec ma Zoé 135). Sachant qu'il y aura forcement un arrêt repas à faire, elle fait le plein pendant  mon arrêt ravitaillement. Il me faut quelque fois un arrêt supplémentaire, mais 15 mn suffisent, car inutile de faire le plein, il faut juste avoir assez d'autonomie pour arriver, on rechargera ensuite en dormant. Donc quand je vois que certains passent des heures sur des forums ou sur internet pour raler de perdre ces quelques minutes pendant la recharge, j'ai envie de leur demander s'ils n'ont pas internet sur leur smartphone pour le faire pendant ces arrêts forcés, qui, selon eux,  sont des minutes perdues. Sans compter que ce n'est pas très écologique ni économique de faire ça souvent, la batterie souffre et sa durée de vie en sera d'autant réduite. Bien sur, il peut y avoir des cas d'urgence ou ce temps de recharge sera peut-etre agaçant, mais sincèrement, si je devais partir très loin pour une urgence, il est clair que je ne prendrai pas mon VE sur la totalité du parcours, je me débrouillerai pour réserver une thermique sur mon trajet, ou de combiner un parcours train ou avion plus location à l'arrivée à la gare ou à l'aéroport.

Alors la e-megane qu annonce 130 kW en crête, même si ce n'est qu'un 80 de moyenne, ca fera une recharge de 10 à 80% en moins de 30 mn. Et sur mon trajet de 600 km, elle se passera même du deuxième arrêt, donc une recharge pendant que je me restaure sera suffisante.

Modifié par sas13

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Le 15/11/2021 à 00:07, VEisFuture a dit :

J'espère pour vous que la MeganE sera moins sensible.

Pour la recharge, oui, sauf que 50 (40-41 réel) est trop juste, là la MeganE devrait cartonner avec son 22AC et 130DC.

çà on verra, fonction

- des prix catalogue définitifs et celui des options, des remises commerciales pratiquées (il y a toujours actuellement la Model 3 à 37800€ bonus déduit qui impacte fort)

- de ses réelles capacités en consommation et recharge (AC 22 OK, mais le DC 130 doit prouver : courbe en pic bref ou bon plateau ? puissance moyenne à connaître)

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Le 14/11/2021 à 10:48, lexusdelta a dit :

Vous parlez tous de la longueur ..Perso c'est plus la largeur qui m'emmerde ! Eh oui dans un parking ou garage la largeur des places est limitée et plutot conçue pour une 4L qu'un Cayenne alors que la longueur elle serait plutot un frein lors du stationnement le long d'une route ( mais la aussi la largeur allouée est souvent faible aussi).

En gros les véhicules qui dépasse 1,80m de largeur carrosserie ( qui détermine l'espace pour ouvrir une porte) posent vite problème. Et à partir de 1,90m c'est carrément serré ( la cas a mon boulot ou les personnes avec un Espace par exemple ne peuvent souvent plus se garer ...ou alors ils bloquent le voisin ce que des sans gènes font d'ailleurs 😡).

La Captur E ( Emegane ) avec ses 1,78m est excellente la !! 

Chacun son point de vue, si on a 3 enfants/ado, la largeur est très importante et cette nouvelle mégane plus étroite est une mauvaise nouvelle pour les familles nombreuses qui auraient souhaiter voyager dans un véhicule court et adapté aux villes.

 

Pour les sans gênes en monospace qui bloquent les voitures des autres, ils subissent les sous-dimensionnement de certains parkings au quotidien ... et peut être même qu'ils regrettent de bloquer les autres mais qu'ils n'ont pas le choix !

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Le 15/11/2021 à 15:04, sgspk a dit :

Chacun son point de vue, si on a 3 enfants/ado, la largeur est très importante et cette nouvelle mégane plus étroite est une mauvaise nouvelle pour les familles nombreuses qui auraient souhaiter voyager dans un véhicule court et adapté aux villes.

C'est quand même rare de voir des familles nombreuses voyager en "Clio" (la megane Etech est plus petite qu'un Captur....et seulement 15 cm de plus qu'une Clio)

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Le 15/11/2021 à 09:05, sas13 a dit :

VEisFuture, je ne suis pas d'accord sur ta dernière remarque (limitation à 50 kW), si je prends comme exemple mon usage (qui n'est pas celui de tous, je te l'accorde, mais qui est je pense majoritaire).

Je ne fais jamais plus de 600 km dans une journée en voiture,

Majoritaire, je ne sais pas je n'ai pas de stats là-dessus, et peu importe, chacun ses besoins et de trouver le véhicule qui y répond au mieux. Tu as cerné tes besoins, j'ai cerné les miens, c'est l'essentiel.

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Le 15/11/2021 à 09:05, sas13 a dit :

 

Alors la e-megane qu annonce 130 kW en crête, même si ce n'est qu'un 80 de moyenne, ca fera une recharge de 10 à 80% en moins de 30 mn. Et sur mon trajet de 600 km, elle se passera même du deuxième arrêt, donc une recharge pendant que je me restaure sera suffisante.

amha , pr 600km ,il faudra au moins 2 arrets charge. (en tt cas sur autoroute) 

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Le 15/11/2021 à 22:24, krucial a dit :

Vous savez quoi ? Bah on a croisé une megane etech sur une aire ionity dimanche. Sporty look, magnifique. Plus petite qu'il n'y parait. Trèèèèès jolie. Interieur stylé. Vraiment, je lui prédis un avenir radieux.

Et la puissance de charge ?? Vous n'avez pas regardé ? C'est krucial pourtant :-D

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Le 15/11/2021 à 22:24, krucial a dit :

Vous savez quoi ? Bah on a croisé une megane etech sur une aire ionity dimanche. Sporty look, magnifique. Plus petite qu'il n'y parait. Trèèèèès jolie. Interieur stylé. Vraiment, je lui prédis un avenir radieux.

Elle était pas en train de charger par hasard ? T'as la photo de l'afficheur de la borne ? 😇

 

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Biensur que si j'ai regardé !

On tournait de mémoire à quelque chose comme 46kW, mais la voiture est pas arrivée à 10% (entre 40 et 60% de mémoire - @Cirrus tu te souviens ?)

MAIS la station ionity en question ne semblait pas donner toute sa puissance. La ioniq 5 plafonnait à 140kW, ma niro a environ 55 (alors que j'avais fait mes 77kW à l'aller et sur la station suivante au retour).

Donc, c'est pas vraiment indicatif.

Franchement, elle est toute petite (ca fait plus clio que megane je trouve). Elle est CANON. Mais le mec m'a dit que le modèle qu'on a vu serait autour des 58 000€, là, j'ai un peu halluciné :)

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