Perte de confiance sans doute définitive

[Armaggion]

WE à Deauville, pas un seul incident à déplorer. J'ai été particulièrement vigilant à la suite de ces annonces, mais rien, pas l'ombre d'un début de freinage d'urgence malgré toutes sortes de routes et de situations.

Et puis, hasard comme on n'en invente pas, cet article de Ars Technica (pour les anglophones) que je vais résumer rapidement en mode TL;DR et en veillant à ne pas dénaturer l'esprit de l'article.

 

Il existe de plus en plus de systèmes de maintien dans la voie et de contrôle adaptatif de vitesse capables de maintenir la voiture sur la route pendant des kilomètres. Mais un rapport de l'AAA met en évidence que ces systèmes ont encore du mal à éviter d'entrer en collision avec un véhicule garé en empiétant sur la voie.
Testés : BMW, Kia et Subaru : Cadillac et Ford ont été écartés car leur système refuse de s'engager hors de limites géographiques bien précises (autoroutes pré-cartographiées spécifiquement).
 

Les systèmes ont évolué au fil du temps, incluant notamment des caméras en plus des radars. Pour les trois testés, aucun n'a eu un comportement reproductible systématiquement face à la situation de test (véhicule garé empiétant sur la chaussée), aucun n'a fait un sans-fautes à 50km/h, sur 3 essais, mais tous ont au minimum décéléré avant l'impact. Ce test démontre une forme de capacité à diminuer les collisions et surtout que le problème n'est clairement pas spécifique à Tesla. Pour l'AAA, il n'y a pas de raison évidente au fait que Tesla soit plus médiatisé sur le sujet. Ça pourrait changer à l'avenir considérant que d'autres constructeurs vont sortir les mêmes fonctionnalités, basées sur les mêmes principes et donc les mêmes limitations fondamentales.

 

En conséquence on peut dire que ces systèmes n'améliorent pas de façon constante l'expérience du conducteur dans le sens où comme ils font encore trop souvent des fautes ils constituent une source de stress plus qu'une détente. Leur principal défaut c'est l'obligation de maintenir une vigilance constante, opération à laquelle le cerveau humain est très mauvais, de sorte que quand (et non pas "si") le système fait une faute, le risque est grand que l'attention ne soit pas assez soutenue à ce moment-là pour prendre le relais en sécurité.

 

A côté de ce test, l'AAA a testé aussi la situation de freinage brutal d'un véhicule précédent, et les trois systèmes ont géré sans difficulté notable.

Concernant Cadillac, le conducteur est intervenu 8 fois en 1300km car le véhicule ne tenait pas bien la voie et par 37 fois le système s'est désengagé d'une façon prématurée, amenant le conducteur à reprendre la main sur des situations critiques avec peu ou pas de préavis. De plus, la caméra intérieure supposée valider que le conducteur est attentif donne des résultats loin d'être parfaits. Évidemment rendre la main plus fréquemment évite d'aller à l'erreur et force à maintenir l'attention. Chez Kia il n'est pas évident de savoir si on est sous assistance ou pas et le système ne teste l'attention du conducteur que toutes les 2mn. Chez Subaru le conducteur reçoit simultanément l'alerte de dépassement de ligne et un désengagement du système, particulièrement en virage serré, donc avec un risque accru.

 

Unanimement les conducteurs ont trouvé que ces systèmes constituaient une charge mentale accrue et le problème ne fera que s'accroitre avec des systèmes de plus en plus performants, donc requérant une vigilance accrue pour être attentif précisément au moment où il faudra intervenir.

 

Pour valoir ce que de droit.

Modifié août 12, 2020 par Armaggion

[Louzof]

Bon petit retour suite à 1500 km d'autoroute... Ce n'est pas glorieux énormément de freinages fantômes, certain où il n'y a rien et totalement inexplicables.

Par contre, une grande majorité des freinages fantômes se produisent lors d'un dépassement d'un camion ( et plus rarement d'une voiture). Si j'ai bien compris le truc, la voiture, sans aucune raison, veut empêcher le dépassement et cale sa vitesse sur le camion. Si on la laisse faire la voiture aligne ( comme un me brute) la vitesse sur le camion à droite. Ce qui est totalement illogique... Je précise que le camion ne mort pas sur la ligne centrale.

 

Et ça arrive de temps en temps mais sans signe avant coureur.

 

J'ai juste remarqué un truc dans ce cas là, le camion apparaît sur l'écran dans un gris plus foncé. Comme c'est le cas aussi quand on suit une voiture, pour la voiture de devant.

Je ne crois pas avoir lu dans la documentation que le véhicule qui sert de référentiel de vitesse est affiché en gris plus foncé ? Ou c'est peut-être mes yeux ?

 

Je ne sais pas si mes explications sont compréhensibles...

Modifié août 13, 2020 par Louzof

[M-ric]

il y a 3 minutes, Louzof a dit :

Bon petit retour suite à 1500 km d'autoroute... Ce n'est pas glorieux énormément de freinages fantômes, certain où il n'y a rien et totalement inexplicables.

Par contre, une grande majorité des freinages fantômes se produisent lors d'un dépassement d'un camion ( et plus rarement d'une voiture). Si j'ai bien compris le truc, la voiture, sans aucune raison, veut empêcher le dépassement et cale sa vitesse sur le camion. Si on la laisse faire la voiture aligne ( comme un me brute) la vitesse sur le camion à droite. Ce qui est totalement illogique... Je précise que le camion ne mort pas sur la ligne centrale.

 

Et ça arrive de temps en temps mais sans signe avant coureur.

 

J'ai juste remarqué un truc dans ce cas là, le camion apparaît sur l'écran dans un gris plus foncé. Comme c'est le cas aussi quand on suit une voiture, pour la voiture de devant.

Je ne crois pas avoir lu dans la documentation que le véhicule qui sert de référentiel de vitesse est affiché en gris plus foncé ? Ou c'est peut-être mes yeux ?

 

Je ne sais pas si mes explications sont compréhensibles...

C’est le camion qui est « plus » gris ou sa file qui comporte des espèces de flèches ?

si c’est le deuxième cas, c’est l’ajustement du différentiel de vitesse pour éviter de rouler beaucoup plus vite que la file d’à côté (utile en embouteillage par exemple)

[Louzof]

il y a 10 minutes, M-ric a dit :

C’est le camion qui est « plus » gris ou sa file qui comporte des espèces de flèches ?

si c’est le deuxième cas, c’est l’ajustement du différentiel de vitesse pour éviter de rouler beaucoup plus vite que la file d’à côté (utile en embouteillage par exemple)

Non c'est bien le camion qui est affiché un peu plus gris ( ou c'est mes yeux 😂).

Pas les flèches, ça je connais déjà.

[jpsurlaroute]

Le 12/08/2020 à 21:38, Sylap a dit :

Effectivement, ça rassure un peu après tous ces postes "alarmistes"... 😉

Comme dit précédemment,  je pense que la déception vient du fait que Tesla fait sa pub autour de la voiture autonome mais que le système actuel en est loin.

Si on comprend bien que le système est un copilote qui a tendance à avoir peur de son ombre, il est utile. En parallèle de 3 ou 4 freinages fantômes qui m'ont causé des palpitations ( et quelques jurons), la voiture m'a aussi sans doute évité d'emboutir la voiture d'en face grâce à quelques ms de freinage gagnés.

La conclusion est de toujours garder sa vigilance. 

Modifié août 14, 2020 par jpsurlaroute

[BRETON38]

j'ai dû faire 3000km en 1 mois et je n'ai plus eu 1 seul freinage fantôme. 2 en tout en 30000km, pas de quoi perdre confiance dans un système apportant un grand confort de conduite.

[Sylap]

Il y a 2 heures, jpsurlaroute a dit :

Comme dit précédemment,  je pense que la déception vient du fait que Tesla fait sa pub autour de la voiture autonome mais que le système actuel en est loin.

Si on comprend bien que le système est un copilote qui a tendance à avoir peur de son ombre, il est utile. En parallèle de 3 ou 4 freinages fantômes qui m'ont causé des palpitations ( et quelques jurons), la voiture m'a aussi sans doute évité d'emboutir la voiture d'en face grâce à quelques ms de freinage gagnés.

La conclusion est de toujours garder sa vigilance. 

Non, non. Pour ma part, ma déception ne vient pas de ce que vante Tesla. Mais bien des témoignages qui démontrent que le système n'est pas aussi bon que ce qu'on trouve sur d'autres marques depuis longtemps (je parle uniquement pour le régulateur adaptatif et freinage d'urgence)

[yvanc]

Il y a 2 heures, BRETON38 a dit :

j'ai dû faire 3000km en 1 mois et je n'ai plus eu 1 seul freinage fantôme. 2 en tout en 30000km, pas de quoi perdre confiance dans un système apportant un grand confort de conduite.

Ce qui est bizarre, c'est que certain n'ont pas la même fréquence de freinage fantôme. Moi, j'ai fait à peu près le même kilométrage que toi et je compte plusieurs dizaines de freinage fantôme, dont 2 ou 3 appuyés. Est-ce que cette fréquence est intrinsèque à chaque véhicule ? sensibilité des caméras ? leur nettoyage régulier ou non ? 

 

 

[BRETON38]

Il y a 4 heures, yvanc a dit :

Ce qui est bizarre, c'est que certain n'ont pas la même fréquence de freinage fantôme. Moi, j'ai fait à peu près le même kilométrage que toi et je compte plusieurs dizaines de freinage fantôme, dont 2 ou 3 appuyés. Est-ce que cette fréquence est intrinsèque à chaque véhicule ? sensibilité des caméras ? leur nettoyage régulier ou non ? 

 

 

Pour être tout a fait clair, je ne me retrouve pas du tout dans tout ce qui est décrié plus haut. Je ne l'utilise que sur autoroute, pluie, vent, quelques fois sur nationale pas trop tortueuse et je suis très satisfait. La sortie d'autoroute en auto NAP marche très bien, ne buggue plus, les dépassements auto marchent très bien. Bref, on ne doit pas avoir les mêmes voitures.

 

Les freinages fantômes étaient surtout vers mars avril  2019 pour moi et ont disparus ensuite. Puis revenus avec l'avant dernière mise à jour (x2 en dépassant un camion) puis disparus sans nouvelle maj. Vérifié sur les trajets réguliers et identiques de 950 km que je fais beaucoup en ce moment.

 

[jpsurlaroute]

Il y a 5 heures, Sylap a dit :

Non, non. Pour ma part, ma déception ne vient pas de ce que vante Tesla. Mais bien des témoignages qui démontrent que le système n'est pas aussi bon que ce qu'on trouve sur d'autres marques depuis longtemps (je parle uniquement pour le régulateur adaptatif et freinage d'urgence)

Tu me dis "non" mais ensuite tu dis que la déception vient que Tesla n'est pas à la hauteur de la concurrence pour le régulateur adaptatif.

 

C'est bien ce que je dis : avant j'avais une image de Tesla à la pointe de la voiture autonome et finalement je me suis rendu compte qu'ils sont mieux que beaucoup mais aussi moins bien que certains, mais pas à la pointe d'où la déception. 

Mais l'Autopilot reste utile même s'il n'est pas à la hauteur des espérances et cause parfois quelques frayeurs. 

(Pas de soucis à signaler pour le freinage d'urgence) 

[plein_pot]

Le freinage d'urgence automatique se remet automatiquement en fonction, lors d'un redémarrage. C'est gênant, car on peut alors avoir des freinages inopinés sans y être préparé (et j'en ai parfois).

Je n'ai pas l'Autopilot et ne souhaite pas l'avoir, je ne vois pas pourquoi cet automatisme là force le système.

[ddrunner]

Pour mitiger un peu notre agacement sur les freinages fantômes et la charge mentale associée à la surveillance de l'autocopilote Tesla, il y a un cas où c'est un vrai plus et où il fait vraiment la différence par rapport à la concurrence : c'est les situations de fortes pluies, en particulier nocturnes. Je le met avec les 2 mains sur le volant et le pied sur l'accelerateur et je me laisse conduire et la , il n'y a pas photo, il y voit mieux que moi. J'ai pris quelques videos pendant les orages de ces derniers jours, notamment sur l'A13. Certains moments, on y voit pas a 20m et le système apporte a ce moment la un vrai plus en sécurité. Je ne peux pas les poster ce week end, je vous les mets début de semaine.

Modifié août 15, 2020 par ddrunner

[Gaetancs]

Salut a tous, je consulte beaucoup le forum mais ne poste pas beaucoup. Je suis possesseur d'une M3 LR RWD. Je viens de faire 3731 km pour les vacances (avec une conso moyenne de 14.6 kwh/100 ce qui est très bien mais ce n'est pas le sujet). J'ai aussi beaucoup trop de freinage fantôme dernièrement. Je viens de faire ce trajet sans aucune confiance dans ce système et je vous garanti que ce n'est pas agréable du tout en plus avec femme et enfant dans la voiture. J'en suis venu a me demander si une revente n’était pas judicieuse (pour acheter un e-soul ou autre). Je ne crois pas me tromper en disant que le régulateur adaptatif et l'auto pilote sont supposé nous facilité la vie et pas nous la compliquer ou nous l'enlevée. Les rares occasions ou je me suis permis d'utiliser le régulateur ou l'auto pilote je devais surveiller ce qui ce passait devant et derrière la voiture. C'est dommage car j'aime vraiment cette voiture mais je n'ai plus aucune confiance en elle. Pour utiliser le régulateur il faut garder le pied au dessus de l’accélérateur ce qui est me semble t'il l’opposer du but recherché. Dommage. 

[Yann-]

Curieux j’ai moi même fait plus de 4000km cet été entre autoroute, nationales et petites routes et hormis deux freinages fantômes à l’entrée d’un tunnel, et deux autres liés à un camion qui mordait un peu la bande, RAS...
Et AP ou FSD systématiquement activés sur autoroute ...

[Gaetancs]

il y a 3 minutes, Yann- a dit :

Curieux j’ai moi même fait plus de 4000km cet été entre autoroute, nationales et petites routes et hormis deux freinages fantômes à l’entrée d’un tunnel, et deux autres liés à un camion qui mordait un peu la bande, RAS...
Et AP ou FSD systématiquement activés sur autoroute ...

En ce qui me concerne je trouve que deux c'est déjà beaucoup trop. Perso pour moi c'est deux aussi mais passage de 120 a 80 pour le premier sur autoroute et passage de 80 à 50 sur départementale. Heureusement que les personnes derrière moi gardaient la distance. Je ne parle pas de ce que j’appellerais un lever de pédale (petite perte de vitesse 2 ou 3 kmh car l'AP hésite). Ca ma vraiment fait très peur. 

[Yann-]

En ce qui me concerne je trouve que deux c'est déjà beaucoup trop. Perso pour moi c'est deux aussi mais passage de 120 a 80 pour le premier sur autoroute

Vous avez analysé une cause éventuelle ?

[Gaetancs]

Oui et rien devant ou sur le coté. Rien de visible en tout cas le premier en pleine journée et l'autre en début de soirée mais avec une très bonne luminosité et le soleil dans le dos. 

[LB13]

Hier soir j'ai fait plus de 300 kms sur autoroute A7, AP quasi tout le long et aucun pb, véhicule bien centré sur la route, aucun freinage fantôme, régulateur qui fait bien son job, très agréable pour faire de long parcours autoroutier.

Et je précise : nuit totale, bcp de trafic, de camions pas toujours respectueux des lignes, yc d'autres véhicules .....

Donc pour moi, 1 seul freinage à l'entrée d'un tunnel sur le long trajet d'avant

Modifié août 15, 2020 par LB13

[ddrunner]

En fait, la nuit, je n’ai aucun souvenir d’avoir eu un pb de freinage fantome. Le sujet c’est le jour avec du soleil et en particulier en pleine été.

[spocki]

Il y a 3 heures, Gaetancs a dit :

En ce qui me concerne je trouve que deux c'est déjà beaucoup trop. Perso pour moi c'est deux aussi mais passage de 120 a 80 pour le premier sur autoroute et passage de 80 à 50 sur départementale. Heureusement que les personnes derrière moi gardaient la distance. Je ne parle pas de ce que j’appellerais un lever de pédale (petite perte de vitesse 2 ou 3 kmh car l'AP hésite). Ca ma vraiment fait très peur. 

pareille pour moi 2 freinages violents , je trouve cela hyper dangereux, 

premier cas

en arrivant à un rond point a environ 40kmh sur la voie de gauche un pois lourd  sur ma droite fait un léger écart (genre 50cm).

sans auto pilote et sans régulateur ,juste détection d'obstacle  , la voiture c'est littéralement arrêté en bloquant une roue au passage .

heureusement personne à moins de 50 mètres derrière.

 pour ma pars désactivation immédiate  dans la configuration.

2 ème  cas

au régulateur cette fois , sur autoroute à 130kmh, dans une montée , la voie de droite réservé au véhicule lent (pois lourd encore).

je suis sur la voie du milieu un semi remorque sur la voie lente , au sommet de la côte , la voie à gauche ce rétrécie sur c'elle du milieu ,

le camion mors légèrement la ligne a ma droite, re freinage violent 130 à 60kmh .

gros stress , heureusement personne derrière.

pour moi auto pilote; régulateur adaptatif ; détection de collision; c'est fini plus aucune confiance , sauf éventuellement sur 4 voies déserte.   

[J0kers]

Bonjour @spocki, n'as-tu pas l'avertissement sonore qui se déclenche avant l'arrêt d'urgence ? Dans ton cas il semble y avoir une raison (les camions). Peut être que dans le cas où la voiture aurait eu/vu une voiture derrière elle aurait réagi différemment ?

 

C'est déjà mieux que les freinages (moins violent) qui arrivent avec les ponts / tunnels.

Et surtout beaucoup mieux que les quelques freinages d'urgence que certains ont eu sans aucune raison.

[njul]

Et je précise : nuit totale,

Les fantômes de Tesla sont uniquement diurnes.

[Busquet2]

Je vous lis : passage de 120 à 80, de 130 à 60 !
Vous faites quoi les gars ? Un moment donné quand la voiture freine sans raison faut peut-être la rattraper, ça évitera les cries de vos passagers...

[Gaetancs]

il y a 47 minutes, Busquet2 a dit :

Je vous lis : passage de 120 à 80, de 130 à 60 !
Vous faites quoi les gars ? Un moment donné quand la voiture freine sans raison faut peut-être la rattraper, ça évitera les cries de vos passagers...

J'ai rattrapé la voiture mais il y a un temps de réaction, il faut replacer son pied sur la pédale et s'assurer qu'il n'y a pas quelque chose qu'on a pas vu et qu'on percuterais en accélérant. Tout ça est bien long a écrire mais en situation on parle de peut être d'une seconde voir moins et les cris des passagers sont légitime quand c'est la ceinture qui les retiens. J'était au régulateur donc je tenais le volant et c'est ma ceinture qui ma retenu. Je ne pense pas que le problème soit la maîtrise du conducteur mais la confiance qu'on peut avoir dans le système. Imaginons que le problème soit inverse que de temps en temps sans raison les freins ne marche pas. Quelle serait la réaction des propriétaires? 

Modifié août 15, 2020 par Gaetancs

[Sylap]

il y a 44 minutes, njul a dit :

 

 

Les fantômes de Tesla sont uniquement diurnes.

 

😄, ce ne serait pas en californie qu'elle a été développée cette voiture ? C'est marrant j'aurais juré qu'il y avait encore plus de soleil qu'ici... 😆