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BrunoC

Pas de pompe à chaleur pour la France

Messages recommandés

Oui. J’ai déjà poster le truc quelque part ...

On cherche toujours la conclusion. Lol. 

e-niro avec ou sans chauffage batterie ? 

 

Si on lit l’article: 

 

Modele USA

 

Kona:

- PAC

- Chauffeur batterie 

 

e-niro:

- SANS PAC

- SANS chauffe batterie

———————————

Modele Canada:

 

Kona:

- PAC

- Chauffeur batterie 

 

e-niro:

- PAC

- Chauffe batterie

 

———————————

Modele France

 

Kona:

- PAC

- Chauffe batterie

 

e-niro

- SANS PAC

- Avec ou sans chauffe batterie ??????

 

Aucune confiance en Kia, à nous de trouver la réponse. 

Je ne l’ai pas encore. Le but de ce post ;) 

 

Voici les photos: 

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il y a 1 minute, wasabi74 a dit :

Oui. J’ai déjà poster le truc quelque part ...

On cherche toujours la conclusion. Lol. 

e-niro avec ou sans chauffage batterie ? 

 

Si on lit l’article: 

 

Modele USA

 

Kona:

- PAC

- Chauffeur batterie 

 

e-niro:

- SANS PAC

- SANS chauffe batterie

———————————

Modele Canada:

 

Kona:

- PAC

- Chauffeur batterie 

 

e-niro:

- PAC

- Chauffe batterie

 

———————————

Modele France

 

Kona:

- PAC

- Chauffe batterie

 

e-niro

- SANS PAC

- Avec ou sans chauffe batterie ??????

 

Aucune confiance en Kia, à nous de trouver la réponse. 

Je ne l’ai pas encore. Le but de ce post ;) 

 

Voici les photos: 

B77DCEF9-08E9-4F44-BDE7-CC4AEDB3DE6B.png

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Merci Bruno ! On a la question, on cherche la réponse ?

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Wasabi, au début de ton post, tu dis oui à quoi ? Il a le mode hiver le niro ? Mode hiver = pour moi capacité de réchauffer les batteries. C'est pas très clair.

J'ai posé la question hier à KMF mais le temps que je reçoive la réponse...

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à l’instant, Drovich a dit :

J'en ai peur aussi. Sous 0° c'est quoi les conséquences sur la batterie et charge de ne pas pouvoir chauffer les batteries ?

 

Si ceux qui ont reçu le niro pouvait vérifier si le mode hiver est présent dans les menus...

Si la batterie est trop froide la charge sera bridée et donc les longs trajets avec recharge intermédiaire seront impactés. Ça limitera aussi la capacité de freinage regeneratif. Par contre aucune perte de puissance à craindre. 

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Bon...

De toute façon KIA ne changera pas son offre pour la France... on se fait pigeonner...

95% de la population française est à l'abris de T° inférieure à -5°C (ou seulement 2 ou 3 jours par an en moyenne...)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Climat_de_la_France

Et vu le réchauffement climatique...?

Tant pis pour les montagnards et le Haut-Doubs, ils resteront en diesel pourri...?

Pour nous dans le Sud, de toute façon nous hibernons dès que la T° descend au dessous de 15° ?

Alors je crois que je vais confirmer mon achat...

Quitte à faire un procès à KIA pour indications mensongères dans 3 ans...

Je vous rapporterais régulièrement de mon expérience ici...?

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Quand j'ai essayé le e-Niro samedi, j'ai discuté un peu avec mon CC de toute cette histoire, il était dépité, mais il a bien eu comme consigne de KIA france "aucun geste commercial sur le e-niro, si les clients sont pas contents, ils peuvent annuler". 

 

Quoi qu'il en soit, j'ai revu un peu mon cahier des charges, et je pense que je vais tenter la Ioniq 28kw, bien plus efficiente et donc par essence(huhu), éco-responsable.

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Il y a 2 heures, Drovich a dit :

Essayer de prendre rdv tôt le matin pour avoir la température la plus basse car il fait doux en ce moment. Mais j'ai l'impression que les cc essayent de planifier les essais plus tard dans la journée

Dire que je ne suis même pas étonné... 

Les pauvres à subir un choix que personne ne comprend. 

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Merci à ceux qui ont déjà fait des essais, il semble bien que la perte d'autonomie se confirma autour de 14% par t° > 10°.

Il nous reste à connaître des essais par t° < 10° et la présence ou pas du mode hiver, si son absence créée des ralentissements lors des recharges sur autoroute par temps froid ce serait la double peine...

KMF va t il enfin être clair cette semaine ???

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 hello

 

jai traduit l’explication sur l’odb du mode hiver qu’on voit dans une des vidéos de bjorn nyland. 

https://m.youtube.com/watch?v=RjFE1mNtUcc

 « la performance des batteries peut se détériorer à basse température. L’utilisation de cette fonction maintiendra les performances de conduite et de charge DC, mais réduira l’autonomie ». 

Donc c’est plutôt une protection des batteries mais il ne faut rien attendre en terme d’autonomie (plutôt une baisse d’ailleurs)

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Il y a 2 heures, bigblue31 a dit :

...⁉️ pas du tout le même profil... seulement un peu plus de 200 km d'autonomie en WLTP...

Oui je sais bien, mais si j'ai estimé que celà pouvait peut-être me suffir, c'est une solution plus raisonnable...le prix est quand même très différent.

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il y a 54 minutes, Matlo74 a dit :

 hello

 

jai traduit l’explication sur l’odb du mode hiver qu’on voit dans une des vidéos de bjorn nyland. 

https://m.youtube.com/watch?v=RjFE1mNtUcc

 « la performance des batteries peut se détériorer à basse température. L’utilisation de cette fonction maintiendra les performances de conduite et de charge DC, mais réduira l’autonomie ». 

Donc c’est plutôt une protection des batteries mais il ne faut rien attendre en terme d’autonomie (plutôt une baisse d’ailleurs)

Attention à ne pas mal interpréter le texte : on parle de détérioration de la performance, pas de détérioration des batteries.

Comme expliqué dans un autre post, le froid pose un problème majeur : il peut endommager les batteries si le courant de charge est trop élevé. C'est pour cela que la charge des batteries est bridée volontairement à basse température. Les performances sont donc dégradées en terme de rapidité de recharge, et de freinage régénératif qui est en soi une recharge rapide (de courte durée).

Le mode Hiver permet de consommer un peu plus pour garder les batteries plus chaudes et éviter ces bridages, au prix d'une autonomie réduite. Ni plus, ni moins, et certainement pas un moyen de préserver la santé des batteries, sinon il serait actif en permanence...

Modifié par Bouboune

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Sur la page Kia niro france (non officielle, pas celle qui va fermer), une personne demande si le e niro à la pac. L'administrateur répond oui... Je suis obligé de corriger et dire non. Le gars insiste. Si il y a une clim auto bizone.... ??

Un gars administre une page fb e niro et il est au courant de rien, j'hallucine

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il y a 2 minutes, Matlo74 a dit :

J’ai bien parlé de détérioration de la performance des batteries pas des batteries en elles mêmes. Mais merci pour tes précisions fort utiles. 

OK désolé mais comme tu parlais de protection des batteries j'en ai déduit que tu voyais ça comme un moyen d'éviter une dégradation desdites batteries ?

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    • Par Cogito44
      Bonjour,
      Je me permets d’ouvrir un sujet pour partager mon apprentissage sur les piles à hydrogène (PAC) et l'hydrogène de manière générale. J'ai eu la chance de travailler sur une PAC à membrane échangeuse de protons (PEM) ainsi qu'une pile à combustible à oxyde solide (SOFC).
      Je travaille à l'École Centrale de Nantes, dans un laboratoire de recherche (D2SE), où j'ai pu participer à la fabrication d'un banc d'essai pour une pile à combustible SOFC. En parallèle, je connais très bien la voiture électrique Mia, un petit véhicule fabriqué en France dans les années 2012. J'ai eu la chance de travailler sur la remise en état d'un prototype, équipé d'une pile à combustible PEM. C'est principalement là-dessus que je vais détailler mon expérience.
      Lorsque j'ai commencé à travailler sur le véhicule, il ne fonctionnait pas. La batterie de traction ne s'activait pas et je ne savais même pas comment démarrer la pile à combustible. Nous avons décidé de déposer la batterie E4V prototype, qui dispose d'une capacité de 6,1 kWh (2P 24S 2x40Ah). Ensuite, nous avons déposé la pile à combustible. 



      J’ai commencé à travailler sur la remise en route de la pile à combustible, d'abord en réalisant de la rétro-ingénierie pour identifier tous les composants et trouver un maximum de données à leur sujet. Comme vous pouvez le voir sur la capture ci-dessous, c'est un peu « une usine à gaz ». Petit à petit, j'ai appris et compris à quoi servaient les différents composants, comme les humidificateurs, les pompes, les électrovannes et autres capteurs.
      La puissance nominale d'une PAC est de 2880 W. Voici les caractéristiques de la marque Schunk FC-42 :
      Puissance nominale : 1,44 kW
      42 cellules x 4 = 168 cellules en série
      Poids : 8 kg
      Dimensions : 130 x 202 x 190 mm
      Consommation de dihydrogène : 20 l/min à pleine charge
      Consommation d'air : 120 l/min à faible charge
      Tension nominale : 96 V
      Courant nominal : 15 A
       
      Les modules FC–42 de Schunk sont conçus de manière modulaire et peuvent être assemblés jusqu'à 4 éléments en série, avec une puissance unitaire de 360 W. Ils ont une tension nominale de 24 V et peuvent délivrer 15 A pour une masse de 2,1 kg.
      Pour la durée de vie des PAC, le conditionnement des gaz, la température et l'énergie soutirée doivent être contrôlés et adaptés pour rester dans les caractéristiques de fonctionnement optimales de la PAC. C'est à cela que servent tous les accessoires montés autour des PAC (humidificateur, pompe à air, système de refroidissement, capteurs, etc.). L'automate joue un rôle d'autant plus indispensable, car il est chargé d'acquérir et d'analyser les données des capteurs et de réguler les actionneurs.
      Les humidificateurs d’air et d’hydrogène permettent d'introduire l’air dans les PAC avec le bon taux d’humidité (Perma Pure : FC300-1660-10AB).
      Le DC/DC de puissance permet de convertir et réguler la tension des PAC pour charger la batterie de la Mia. Il peut être contrôlé en courant via un signal 0-5 VDC. Sa puissance maximale est de 4050 W, soit 45 A à 90 V. La tension d'entrée est de 80 V à 200 V, et la tension de sortie varie de 0 V à 199 V.
      Pour comprendre la PAC, j'ai effectué des premiers tests avec un petit générateur d'hydrogène pour vérifier que les cellules fonctionnaient toujours, et j'ai réussi à tirer 855 W. Le pilotage était uniquement manuel, ce qui m'a permis de comprendre comment la PAC devait fonctionner.



      Là où j'ai passé le plus de temps pour tenter de la remettre en service, c'est sur l'automate programmable Wago 750-880, avec 24 modules d'entrée/sortie. Il s'est avéré que je n'avais pas le programme et que la carte SD était bloquée par un mot de passe. J'ai tenté de remplir toutes les conditions pour faire démarrer l'automate sans succès, sachant qu'il y avait certainement des capteurs de pression hors service. J'ai donc pris la décision de fabriquer moi-même un nouvel automate avec une nouvelle programmation. Pour cela, j'ai utilisé un système National Instruments CompactRIO 9063, qui est le plus souvent destiné à la recherche. Ce système a la particularité de pouvoir faire tourner un programme en temps réel ou en FPGA directement sur le châssis. Ce dernier dispose de 4 slots permettant d'accueillir autant de modules d'acquisition ou de contrôle. J'ai installé les modules suivants :
      Module numérique : NI-9401
      Module de sortie analogique : NI-9263
      Module d'entrée analogique : NI-9263
      Module d'entrée thermocouple : NI-9213
      J'ai effectué une programmation en FPGA directement dans le châssis pour garantir la sécurité de la PAC, même en cas de plantage du programme qui tourne sur l'ordinateur. J'ai également développé un programme de gestion sous LabVIEW.
       


      Concernant l'automatisation, j'ai appris qu'il était nécessaire de faire des purges d'hydrogène au moins toutes les minutes pendant une seconde. Cela est essentiel pour éviter l'accumulation d'eau, maintenir la concentration d'hydrogène et éliminer les impuretés. Il y a également des résistances pilotées en cas de surtension, lorsque la PAC est utilisée à vide, par exemple. Elles sont également utilisées pour équilibrer la tension des deux PAC lorsqu'ils sont mis en parallèle.
      Lorsque je veux démarrer la PAC, il y a une auto-vérification de la pression d'entrée, qui ne doit pas excéder 0,4 bars, ainsi qu'une vérification de la tension de toutes les cellules, qui doivent être supérieures à 20 V. Un delta V entre les deux packs doit être inférieur à 15 V pour l'activation des contacteurs principaux. Le débit d'air est maintenu constant, car je n'ai pas réussi à récupérer les données des débitmètres d’air. La pompe de circulation se met en route lorsque la pile dépasse les 45°, et il y a une sécurité si cette dernière dépasse les 70°.
      La partie électrique a finalement été la plus simple à résoudre, car j'ai réussi à piloter assez rapidement le DC-DC de puissance, ainsi que les deux contacteurs. J'ai seulement dû remplacer les capteurs de courant et les mesures de tension de chaque cellule pour les adapter aux nouveaux automates.
      Pour finir, après avoir bien maîtrisé la pile à combustible, nous l'avons remontée dans le véhicule et avons effectué des tests de roulage à l’hydrogène.


      Voici quelques chiffres de consommation estimée pour cette PAC : Avec un réservoir de 50 l à une pression de 200 bars à 15 °C, qui contient 0,83 kg de dihydrogène. En sachant que la consommation volumique d’une seule PAC est de 16 l/m à pleine puissance, avec une masse molaire de dihydrogène de 2,016 g/mol, et en appliquant la formule des gaz parfaits, on obtient une consommation pour les 2 PAC de 0,0010017 kg/min. À cela, il faut rajouter la perte des purges qui interviennent toutes les minutes pendant une seconde, soit 0,000407 kg/s + 0,0010017 kg/min = 0,0010424 kg/min. Donc, avec un réservoir de 0,83 kg de dihydrogène, on obtient une durée de fonctionnement de 794,58 minutes ÷ 60 = 13,243 heures. Si l'on ramène cela en kilomètres, en tenant compte du rendement électrique des PAC : (2,88 kW - 0,280 kW) x 13,243 h = 34,43 kWh / 0,150 kWh/km = 229,5 km. À cela, il est possible d'ajouter la batterie d’origine de 6,1 kWh, ce qui nous amène à 270 km.
      Si le réservoir de 50 l est comprimé à 400 bars à 15°C, il contient 1,68281 kg de dihydrogène. Cela permet de faire fonctionner la PAC pendant 26,87 h, soit une production théorique de 69,86 kWh, permettant de parcourir 465 km, et 506 km avec la batterie.
      En conclusion, j'espère que cet exposé vous aura intéressé. N'hésitez pas à me poser des questions si vous en avez. Je serais également intéressé de discuter avec quelqu'un qui connaît bien le fonctionnement des PAC plus modernes, car celle-ci a tout de même une conception de plus de 10 ans, afin de savoir comment cela a évolué.
      Vous pouvez retrouver d'autres informations sur mon site concernant la Mia : http://cogito44.free.fr/mia.html

      Schéma de principe des fluides PAC Mia H2.pdf Schéma électrique PAC Mia H2_compressed.pdf 2003955852_caracteristiquesmiah2vf.pdf
    • Par fcouma
      Plus de chauffage jeudi dernier alors que le matin, il fonctionnait bien
      On arrête la MG4 : pareil
      Evidemment il pleuvait donc clim obligatoire et donc on s'est "caillés" pendant 30km
      C'est revenu après un arrêt de 3h
       
      Apparemment, c'est la PAC qui est en cause.
      Le directeur de la concession m'a contacté en m'expliquant :
       
      le problème a été identifié par MG Europe et une campagne de mise à jour est en cours, avec des solutions plus complexes qu’un manque de gaz dans le circuit. Ma CC est en attente d'un outil de connexion spécifique, pour la mise à jour du contrôleur de pompe à chaleur.   Et vous ?
    • Par kaluminat
      Bonjour la commu AP,
       
      Voila j'ai pour projet d'achat un VE. De préférence une Tesla Y ou Model 3. Seulement voilà je voudrais savoir si étant résident de la région Occitanie j'ai droit au chèque éco mobilité PAC que propose la région. (4Keur)

      Car j'ai cru comprendre que même en magasin les vendeurs passent par le configurateur en ligne ? 
      Une des conditions à l'obtention de ce chèque est que le concessionnaire doit être en Occitanie, il y a bien un magasin près de Toulouse j'ai du mal à saisir si le fait de passer ou non par la concession changerait quelque chose.

      Quelqu'un dans ce cas ou alors quelqu'un avec un achat Tesla en Occitanie ? peut-être se basent ils sur la facture je ne sais pas.
       
    • Par idétrois
      La concession de Lons vient de me joindre pour m'annoncer la bonne nouvelle, VW prend en charge le remboursement de la différence entre le montant de la PAC à la commande et le montant de l'option PAC actuelle. En cause, ne tient pas ( au choix: tout à fait, encore, complètement etc...) les performances mirobolantes annoncées initialement. C'est crédité en avoir sur mon compte lié à mon n° de chassis. J'en ai fait la demande par mail à la concession le 22/06. C'est quand même un bon comportement à noter. 🍾
    • Par jean501
      Bonjour,
      Depuis longtemps intéressé par les VE, j’ai sauté le pas à l’occasion de la reprise de mon vieil Espace en PAC + les bonus, pour l?achat d’une Zoé 2017 ZE40 R75 Life d’occasion acheté en concession Renault garantie OR. 
      60 ans, sur Montpellier, ingénieur en électronique de puissance de formation.
      Green-Up posée par mes soins, terrain en rocher peu propice à une bonne prise de terre.
      Bornes Reveo (RESEAU Occitanie) à 500m de mon domicile, gratuit la nuit (connection 1,5€).
      Frère en Californie depuis longtemps en électrique Opel Ampera.
      English spoken.
       


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