Le doc est pas bien fichue et reprend à plusieurs endroits les mêmes choses mais ça parle essentiellement du câble et circuit du client qui se connecte sur la TIC :

Citation

 il est demandé que les sorties et entrées de télé-information client des différents appareils connectés (émetteurs ou récepteurs), ainsi que les câblages utilisés, supportent sans destruction une connexion accidentelle à un niveau de tension égal à la tension simple des Réseaux de Distributionet Installations intérieures en basse tension de référence (230V ; 50Hz)

 

et un comportement particulier sur un témoin lumineux appelé «Etat Liaison Comptage» (une pauvre led qui a un comportement bien précis)

 

pour un usage DIY ça fonctionnera très bien mais si quelqu'un passe derrière, branche du 230 ou du 400 sur l'entrée TIC et se fait péter le truc à la figure c'est pas bon pour celui qui a mis en place cet appareil, donc pour un pro il y a pas bon.

Ça concerne l'appareil mais aussi le câble utilisé, un câble Cat5e ne supportera peut être pas le 230v, sur les spec on est soit en dessous soit pas bien au dessus.

 

Après il est neuneu celui qui branche du 230v sur un truc sans savoir sur quoi il se branche donc ce serait juste de la sélection naturelle s'il se fait mal 😉. Ça reste un détail de responsabilité à coté de l'absence de protection sur les circuits basse puissance avec le risque d'incendie (ou de blessure sur court circuit) qui va avec.

c'est pas une protection qu'il doit y avoir, mais un circuit genre filtre passe haut, qui pourra être branché sur le 50hz 230v sans conséquence (en gros ca peut se faire avec quelques belles résistances et une capa)

 

après c'est toujours pareil : une histoire de responsabilité

celui qui fait ou importe est responsable.

 

et en plus ça concerne que qu'une fausse manip ou du 230 (ou 400 ou plus) serait branché sur l'entrée TIC...

Depuis 20 ans y'a des centaines de schémas qui circulent sur le net, et sans doute des milliers voir des millions de bidouilles d'amateurs qui ne sont pas compatible avec les préconisation enedis.

Tant que c'est pas pour une application commerciale hein...

De toutes façons un optocoupleur, de base c'est plusieurs milliers de volt d'isolation, donc au pire un coup de 230/400V ça fait cramer la led... comme tu l'as conçut soit même, tu sais comment ça marche, c'est vite diagnostiqué, tu remplaces le composant et c'est reparti.

Pas la peine d'être plus royaliste que le roi.

 

il y a 2 minutes, Forhorse a dit :

Pas la peine d'être plus royaliste que le roi.

Sauf si on fait péter la TIC du compteur (qui paie ?) ou qu'on fait flasher un truc sur la plaque à bidouille ou le câble lui même et qu'on (ou quelqu'un d'autre) prend le jus ou se prend un flash et ses conséquences.

J'ai bien précisé que je m'adressais aux pros dans mon premier poste. Un pro ne doit pas mettre une TIC sur un CAT5 ni utiliser juste un opto tel que c'est présenté.
et pour l'amateur je déconseille le Cat5 en monophasé et encore moins en tri

 

 

il y a 6 minutes, po589 a dit :

Sauf si on fait péter la TIC du compteur (qui paie ?)

On parlait pas du cas inverse... du 230V qui se retrouve sur la paire teleinfo et qui fait cramer le bidule ?

Et dans ce cas ça voudrait dire que le compteur n'est pas lui même conforme aux normes...

Bref, comment voudrait tu faire cramer le compteur ?

De toutes façons un compteur qui crame ça arrive (orage), il est la propriété de enedis, ils se démerdent avec.

Si on parlait du cas inverse mais à partir du moment ou tu peux avoir plusieurs trucs branchés en même temps sur la tic et ou que tu peux appliquer le 230 sur une tic qui est toujours connectée au compteur ça revient au même. Et ne sachant pas comment le truc va se comporter en cramant tu peux imaginer pleins de désordres sur ce qui est en amont, donc le compteur.

 

et si tu appelles Enedis parce que ta TIC marche plus il faudra bien leur expliquer ce que tu as branché dessus...

 

J'insiste pas, je n'ai fait que vous montrer ce qu'il faut faire. Ce sujet reste totalement anecdotique à coté de l'absence de protection sur les circuits basse puissance qui représente par contre un grave défaut. tant que tout se passe bien la protection sert à rien mais là il y a du monde entre le compteur, l'alim du Pi et la bobine de contacteur.

il y a 11 minutes, po589 a dit :

Si on parlait du cas inverse mais à partir du moment ou tu peux avoir plusieurs trucs branchés en même temps sur la tic et ou que tu peux appliquer le 230 sur une tic qui est toujours connectée au compteur ça revient au même

J'ai toujours pas compris où est le problème et comment tu peux faire cramer le compteur.

 

Imaginons, pour une raison inconnue, du 230V se retrouve sur la paire du TIC... du coup ? le compteur il est conforme non ? donc il doit supporter ça sans cramer... donc où est le problème ?

 

Soumettre la TIC à du 230v avec du matériel conforme, RAS, le compteur verra du 230v 50Hz et est conçu pour.  Par contre à partir du moment ou il y a défaut va savoir ce qui va se passer, ça peut tout cramer avec un beau court circuit, ça peut osciller, balancer des harmoniques pas filtrées par la TIC par exemple ou faire on ne sait pas quoi et partant de là bien malin celui qui saura ce qu'il aura sur le circuit de la TIC.

 

@npir tu as ajouté un fusible ou un disjoncteur depuis ?

 

en domestique y a plusieurs sortes de 230V ? j'étais pas au "courant" lol 

Avec ton matériel non conforme, que veux-tu qu'il se passe d'autre qu'un contact non voulu entre l'alim 230V du bazar et la paire de la TIC ?

Tu as quelque chose de concret à démontrer ou tu cherches juste à avoir raison ?

 

@Forhorse sur les appareils que je connais qui ont une TIC conforme c'est fait avec un filtre passe haut, le 230V 50Hz ne passe pas.
un 230V très perturbé pourrait très bien suivant les cas avec des harmoniques à haute énergie qui ne seraient pas filtrées. Sur un défaut tu as des harmoniques  à haute énergie.

 

Après je ne cherche pas à avoir raison, je vous ai montré les specs de Enedis, perso j'aime bien ce genre de specs, ça apprends pleins de trucs même si on ne les applique pas toujours quand elles sont comme ici hyper exigeantes face à un risque modéré (car surtout matériel). Après le risque est modéré (car matériel) uniquement quand on a un câble qui tiendra le 230v  (ou le 400 en tri) de manière certaine et si on peut éviter de flinguer du matériel c'est cool aussi.

 

@npir ben tu as au moins l'opto qui va cramer.
Par expérience il est bien plus facile de calculer un truc pour éviter qu'un problème arrive (ou le gérer) que d'imaginer ce qui se passerait si jamais une partie d'un circuit était détruite.
Mais osef, j'ai pas parlé de ça pour troller hum 🍻 

il y a 31 minutes, po589 a dit :

un 230V très perturbé pourrait très bien suivant les cas avec des harmoniques à haute énergie qui ne seraient pas filtrées. Sur un défaut tu as des harmoniques  à haute énergie.

Mais dans le cas qui nous interesse d'où viendrait ton 230V très perturbé au point de faire cramer le compteur ?

Du défaut, dont on ne sait rien. Se passe pleins de trucs sur défaut.

Et donc il ne se passe pas ces "pleins de trucs" si le défaut arrive dans un truc agrée... comment ils arrivent à garantir que ces "pleins de trucs" n'arrivent pas ?

il y a 16 minutes, Forhorse a dit :

Et donc il ne se passe pas ces "pleins de trucs" si le défaut arrive dans un truc agrée... comment ils arrivent à garantir que ces "pleins de trucs" n'arrivent pas ?

ben c'est tout l'objet de la spec que de faire en sorte que le 230v (celui qu'on connait quand il n'y a pas de défaut) ne crée pas un défaut, défaut qui mettrait le bazar.

il y a 13 minutes, npir a dit :

Ouais ça va pas chercher loin.

Si le CAt 5 fait fusible à la place de l'opto ça peut être spectaculaire. On est au niveau du compteur, au max de la puissance de court circuit et en amont des DDR 30mA en plus, au pire endroit.

il y a une heure, po589 a dit :

On est au niveau du compteur, au max de la puissance de court circuit et en amont des DDR 30mA en plus, au pire endroit.

Ouais mais là c'est si le défaut vient du compteur, qui normalement lui est conforme.

Bref, j'ai l'impression qu'on tourne en rond et que tu ne sais pas vraiment de quoi tu parles. J'abandonne ici.

Au niveau de ton point de livraison tu as 2 fils qui viennent de chez Enedis et qui sont protégés par une cartouche AD (Accompagnement Disjoncteur,  en amont de ta maison dans la rue) qui a 2 rôles : sectionnement pour Enedis + protection contre les courts circuits en limitant le pouvoir de coupure nécessaire pour les disjoncteurs de l'installation à 3000A environ, même si tu es proche d'un transformateur.

Un court circuit au niveau du point de raccordement = l'endroit ou ça va péter le plus fort, protégé que par le disjoncteur de raccordement ou pire, par les seules cartouches AD en amont.
Ça c'est pour le risque de court circuit.

 

Pour le choc électrique au niveau du compteur tu es au mieux avec la protection du différentiel de raccordement 500 ou 300mA, au pire au dessus, sans rien. Au niveau de ton tableau électrique tu as les 30mA et au dessus le disjoncteur de raccordement voir mème carrément d'autres disjoncteurs qui sont plus sensibles et rapides (sélectivité)
Cela fait du point de raccordement avec le compteur, le pire endroit et de très loin.

 

Sur notre histoire de TIC si tu as un câble (type téléphone au hasard) qui se balade et qui vient toucher des conducteurs actifs ou claque parce qu'il touche un conducteur actif avec un isolant insuffisant ou qui fond parce qu'il est en surcharge sur court circuit quand le circuit de la TIC va cramer, ou la succession des 2 problèmes, ça va t'arriver à l'endroit de toute l'installation où ça va péter le plus fort (courant de court circuit max) et avec le moins de protection, autant pour le court circuit que pour le choc électrique.

L’amorçage peut aussi être du à des choses qui sortent du normal, comme par exemple les surtensions liées à l'environnement genre orage (c'est pas pour rien si on ne doit pas faire de mesures avec un multimètre qui ne soit pas CatIII mini sur un point de raccordement, catIV sur un poste transfo)
Bref si ça arrive quand tu es là çà peut te blesser (et pas qu'un peu) et si le câble amorce gentiment pendant que tu n'es pas là tu peux foutre le feu.

 

Il se trouve que je sais très bien de quoi je parle, il n'y a pas une semaine qui passe sans que je découvre une nouvelle installation industrielle, quelquefois bien balaises et très fréquemment après des soucis.
 

Je conviens volontiers que c'est pas un sujet majeur sur l'installation électrique mais la spec Enedis sur la TIC c'est pas juste pour le fun.

a ben si je sais pas de quoi je parle, je parle plus.

je vous invite à vous interroger pourquoi celui qui ne sait pas de quoi il parle comprend les specs d'enedis.

Bonjour

 

J'ai une question sur le contrôleur Viridian EV et plus généralement sur la détection de perte de continuité de la terre.

 

L'IEC 61851 (obligatoire en France) impose que la wallbox :

SAVE ça veut dire EVSE en Français ( Système d'Alimentation pour Véhicule Electrique )

 

J'ai du mal à comprendre comment le contrôleur de la box est sensé faire ce test. Est ce via le fil PP ou par un autre moyen ?

 

Le nouveau contrôleur Viridian VE, qui se dit conforme à la CEI 61851

https://ecoharmony.co.uk/collections/evse-protocol-controller/products/evse-protocol-controller-2-0

indique bien qu'il a Additional Safety Features

Ce qui rendrait bien le Viridian VE de première génération non conforme à la CEI61851 et donc non conforme en France comme dans beaucoup de pays.

 

1) Savez vous comment ce contrôle permanent  de continuité est sensé se faire dans une box ? (et donc ce qu'il en est coté Viridian EV  en V1 et V2), cela se fait il via le fil PP ?
2) Le câble fourni par ecoharmony dans le kit ci dessus est il équipé du fil PP ? https://ecoharmony.co.uk/collections/build-your-own-evcp/products/tethered-evse-kit-epc-and-cable?variant=1490141282329

 

Le différentiel 30mA ne pouvant pas sauver quelqu'un en milieu humide ou mouillé (borne extérieure) en cas de choc électrique, ce "détail" de la détection de perte de continuité sur la terre me semble majeur pour garantir que le système puisse se mettre en sécurité si la terre n'est pas bonne et ainsi ne jamais mettre sous tension un système incapable de détecter une fuite de courant tant que personne ne touche le défaut.

 

Merci par avance pour vos lumières

 

Sont fins dans leur doc Viridian
La première version du contrôleur :

 

La version 2 avec détection de la continuité de terre

 

le premier communique en conformité, le second contrôle la charge...🙄

Modifié juin 20, 20206 a par po589

Pit of despair avec Viridian il ne fait pas le contrôle de continuité. C'est à fuir, totalement nouvelle fonctionnalité et schémas présentés dans la doc non conformes en France !

 

https://static1.squarespace.com/static/56274e10e4b05fed125a4df9/t/5eb138357de7465ccbf27828/1588672572008/EVSE+Protocol+Controller+2.0+(EPC+2.0)+Manual+-+Iss+1.2.pdf#page=6

La protection du PEN qui est gérée par ce nouveau Viridian VE est un truc Anglico/anglais basé sur une norme électrique bien à eux

C'est fait pour surveiller le PEN coté installation installation alors que

1) la CEI 61851 demande que la Box contrôle en permanence la terre entre le SAVE et le véhicule

donc cette surveillance du Viridian n'a rien à voir avec la CEI61851.

Edit : C'est un autre mécanisme (voir plus) bas qui assurerait cette exigence de la CEI61851

2) En France dans nos logements en schéma de liaison à la terre TT soumis à NFC15-100, parler de PEN est non seulement un non sens mais la terre ne doit être coupée sous aucun prétexte. Faire une coupure de terre volontaire avec un contacteur comme l'indique Viridian serait une non conformité majeure sur nos installations.
 

Bref Viridian V1 ou V2 ne savent que communiquer avec le VE pour gérer la charge mais n'assurent pas les exigences de sécurité de la CEI61851 (en France comme partout où la CEI61851 est applicable) mais le V2 introduit une fonctionnalité inapplicable et non conforme en France qui doit donc être désactivé.
A noter que ce nouveau Viridian ne contrôle toujours pas l'absence de tension en aval du contacteur après demande d'ouverture (ça c'est optionnel dans la CEI61851 mais drôlement sécurisant vu que toute la sécurité du truc repose sur l'absence de jus dans le câble quand on le manipule ou qu'il est rangé, le connecteur Type 2 n’étant pas IP2X et encore moins IP3X pour les enfants)

 

La question reste entière, comment peut on contrôler la continuité de la terre sur un EVSE ? 🤔

Modifié juin 20, 20206 a par po589

Vu pour la détection du la perte de terre, merci.
C'est pas clairement décrit comme détection de perte de continuité dans le CEI16851 mais ça impose 100ms de délai max entre détection de l'ouverture du contact de demande de charge du VA (ouverture de S2 dans la norme) et idem 100mA sur l'ouverture d'un contact de proximité si la prise en est équipée. Tous les autres timings sont en seconde, ça ressemble bien a une sécurité et pas du fonctionnel.

 

Par contre non je ne dis pas d’ânerie en affirmant qu'un différentiel ne peut sauver quelqu’un exposé a du 230v en milieu mouillé.S'il y arrive c'est qu'on a du bol ou qu'on est isolé par un truc qui limite le choc.
Le courant qui nous traverse en cas de choc électrique en milieu mouillé est bien plus important qu'en milieu sec. En gros on passe de 160mA environ à presque 600mA sur les données normalisée utilisées dans la NFC18510 avec la baisse de la résistance corporelle (le gros de notre résistance corporelle est liée à notre épiderme, plus sec que le reste, et c'est bien moins vrai en milieu mouillé)

Un 30mA détectera de la même manière dans les 2 cas (on est largement >30mA) mais en fonction de l'intensité du choc le temps que l'on a avant d'avoir des gros pépins diminue évidement très vite.

 

A 100 ou 200mA (sec) le différentiel a le temps de nous protéger,seuls des gens très fragiles auront des complication, mais en milieu mouillé il va couper avec statistiquement une victime très mal en point.
Le 30mA n'est pas magique, et dans le cas particulier de la salle de bain la NFC15-100 impose un renforcement de la terre pour que le différentiel dispose du max de chance de mesurer une fuite de courant avant contact, justement parce que son rôle de protection contre les chocs électrique est très limité.

Il y a un cahier technique de Schneider très intéressant la dessus http://www.installations-electriques.net/Divers/PDF/DDR.pdf
Pour les effets sur l'homme faut aller voir les normes spécifiques (dont j'ai pas les noms en tête) et surtout les études qui vont avec, (ça fait mal au ventre à lire mais ça apprendre plein de truc sur le pourquoi des technologies de protection.

 

Je dois modérer mes propos sur Viridian VE mais je persiste que leur doc sur la V2.0 met en œuvre un système de surveillance et de coupure du "PEN" qui est totalement non conforme en France où une telle coupure de la terre pilotée serait une très grave non conformité en schéma de liaison à la terre TT comme nous avons chez nous. C'est tellement majeur dans la NFC15-100 que c'est ce qui occupe le plus les consuels et contrôleurs en industrie (vérifier l’équipotentialité) et que dans la dernière version de la 15-100 il ont même réorganisé la norme pour renforcer l'obligation de liaison équipotentielle supplémentaire (701.3.4) et création du Titre 10 dédié à l'habitation.

 

Quand au marquage CE, il se base sur de l'autocertification https://www.entreprises.gouv.fr/libre-circulation-marchandises/marquage-CE, ça n'a pas de valeur réelle pour la plupart des équipements. Une machine à bois oui, un boitier Viridian non.

 

Pas de ma faute si ça ne t’intéresse pas d'apprendre des choses sur les specs de la TIC et ici sur les effets sur l'homme et des temps de déclenchement de différentiels. En milieu humide les protections différentielles (qui doivent détecter puis ouvrir mécaniquement un circuit, c'est pas rien) sont en limite de techno au regard des effets sur l'homme. Je donne les références de tout ce que je vous suggère, suffit de lire et le cas échant de dire que ça ne t'intéresse pas. Pas la peine de dire que je mens.

Je connais rien aux VE et je pose des question là dessus, mais ça fait 15ans que je bosse en électricité sur des sujets un peu compliqués, après de graves accidents et en formation. Les gens qui ont écrit les specs de Enedis ou les cahiers techniques de Schneider ne sont pas des fanfarons.

 

Citation

En aucun cas la terre entre en jeu.

Çà pour le coup c'est faux. Le différentiel a pour rôle premier la protection contre les contacts indirect, bien avant le contact direct avec choc électrique. Les contraintes sur le terre sont omniprésentes dans la norme avec même des rubriques spécifiques crées dans la dernière version de la NFC15-100 pour clarifier les renforcements de l'équipotentialité dans les logements en zone humide.

 

Le matériel de Viridian est conforme à la CEI61851 (il n'est concerné que par un tout petit bout), j'ai corrigé mon poste en conséquence tout à l'heure et il met bien en garde l'utilisateur

Citation

Installation requirements for electrical equipment and EVSE vary by country and jurisdiction. It is the responsibility of theinstaller/user of this product to ensure that legal installation requirements are met

donc ça suffit à être conforme à toutes les législations en matière de sécurité électrique.

Mais les schémas de principe qu'ils indiquent et l'option PEN proposée dans la V2 donne référence pour le bricoleur qui voudra faire sa box or ça c'est pas conforme en France.

 

Salutation à la modération

 

Je ne vais pas me prononcer pour le niveau de protection apportée par un 30mA dans une salle de bain. Si je me souviens vaguement des différentes formations que j'ai eu à ce sujet (habilitation électrique par exemple) il me semblait que c'était suffisant à condition de respecter la valeur maximum de la prise de terre (100ohms) et que dans ces conditions le temps de déclenchement était suffisant (pour rappel un différentiel 30mA est garanti de façon à déclencher à partir d'un courant de défaut de 15mA)

Pour ceux qui ont peur, il existe des 10mA (obligatoire dans certains pays, genre la Belgique je crois)

Après pour rappel, il y a un phase dans le cycle cardiaque où la moindre électrisation, quelque soit le courant, provoque une fibrillation, donc la valeur du courant de défaut n'est pas le seul problème...

 

Sinon pour en revenir au sujet, si j'avais à construire une box DIY avec un EVSE genre Viridian, j'ajouterais une fonction de contrôle d'absence de tension côté prise lorsque le contacteur de puissance n'est pas piloté, c'est relativement facile à faire avec des relais.

Pour sécurisé ça, on peut utiliser 2 contacteurs en série (comme c'est fait pour les circuits de puissance de machines dangereuses qui ne doivent surtout pas redémarrer sans validation)

Ou comme c'est le cas sur les bornes vendues par les constructeurs français : piloter une bobine à émission qui déclenche le disjoncteur de la borne en cas de défaut.

On peut aussi ajouter une redondance assez simplement avec un voyant (et pourquoi pas un contact sur la ligne CP qui interdit la communication avec la voiture) qui signale le défaut visuellement si vraiment la sécurité venait aussi à être défaillante (ça ferrait 2 pannes en même temps, ce qui est statistiquement rare)

 

Moi j'aimerais bien trouver un EVSE qui soit conforme a la CEI61851 mais au niveau de la communication avec la voiture, histoire de pouvoir récupérer certains paramètres de charge (comme le SOC de la batterie par exemple)

Jusqu’à maintenance ceux que j'ai trouvé sont plutôt basé sur la SAE J1172 a ce niveau... c'est à dire le simple signal PWM et la mesure d’impédance pour déterminer le courant de charge et l'état du chargeur de la voiture. Suffisant pour charger, mais tellement pauvre en terme d'information.