Le 15/02/2024 à 21:42, MrFurieux a dit :

NB les 1eres LFP (CATL 6C) c'est pas juin 21, c'est décembre 2020 et c'est pour ça qu'on a des points à 38 mois.

+1 et sur les modèles de fin 2020, nous sommes quasiment tous à 381km actuellement pour 418km lors de la réception, ce qui donne une dégradation de presque 9%.

Le 15/02/2024 à 23:46, njul a dit :

Ha cool! Grâce à ton lien j'apprends que ma LR de 2019 à une autonomie WLTP de 560 km ! Je ne connais que les 500 km EPA.

et il vaut mieux se baser là dessus

et il vaut mieux se baser là dessus

Je connais bien maintenant l'autonomie de la mienne en différentes situations mais je voulais pouvoir comparer avec les nouvelles ou autres marques. Maintenant je peux le faire [emoji4]

Le 16/02/2024 à 08:22, AoS a dit :

+1 et sur les modèles de fin 2020, nous sommes quasiment tous à 381km actuellement pour 418km lors de la réception, ce qui donne une dégradation de presque 9%.

Perso j'oscille entre 374 et 380 km. J'ai eu un max à 382 dernièrement, donc on est dans le même niveau de dégradation. Je ne me rends pas compte si c'est inquiétant ou ok. Ce qui est sûr c'est que j'aimerais bien voir un tassement de cette dégradation dans les mois/années à venir.

LR 2019, à 100% je suis à 468-470 km ces dernières semaines.

 

Model 3 LR AWD 2019 - 162 500 km, 430 km à 100 % max contre 499 km il y a 5 ans.

SR+ 45000km, mars 2021 (US donc)
je suis à 50.6kWh de NFP, 397km à 100% (bon j'ai pas poussé à 100% pour valider mais c'est ce que Teslamate indique)

attention il y a 1 mois quand il faisait très froid j'étais tombé à 48.6kWh (là ça remonte en flèche mais j'ai l'habitude et en général j'ai un pic au mois d'aout)

Le 20/02/2024 à 12:04, Tsr a dit :

SR+ 45000km, mars 2021 (US donc)
je suis à 50.6kWh de NFP, 397km à 100% (bon j'ai pas poussé à 100% pour valider mais c'est ce que Teslamate indique)

attention il y a 1 mois quand il faisait très froid j'étais tombé à 48.6kWh (là ça remonte en flèche mais j'ai l'habitude et en général j'ai un pic au mois d'aout)

Petite question, est ce que ton autonomie sur autoroute à changé depuis la première année ?

SR+ LFP55kWh de juin 2021 - 50.000km - 398km à 100%

Le 20/02/2024 à 12:07, GreenL a dit :

Petite question, est ce que ton autonomie sur autoroute à changé depuis la première année ?

 

je peux difficilement te répondre, depuis un peu plus d'un an on a aussi un Y et la 3 ne fait plus de longs trajets sur autouroute

et de toute façon sauf à faire régulièrement le même trajet dans exactement les même conditions météo ça reste difficile à mesurer

Ma SR+ de décembre 2021 (60kWh) et 42000 km vient de passer à 415km d'autonomie estimée. Soit une baisse de 5.5% en plus de 2 ans. Ce qui reste une baisse raisonnable. Mais j'aimerais quand même que la dégradation se stabilise.

Aller je rajoute ma tuture : 

420km voiture de décembre 2022 qui a maintenant 26300km.

Dégradation de 5% tout pile je crois.

Le 20/02/2024 à 12:04, Tsr a dit :

SR+ 45000km, mars 2021 (US donc)
je suis à 50.6kWh de NFP, 397km à 100% (bon j'ai pas poussé à 100% pour valider mais c'est ce que Teslamate indique)

attention il y a 1 mois quand il faisait très froid j'étais tombé à 48.6kWh (là ça remonte en flèche mais j'ai l'habitude et en général j'ai un pic au mois d'aout)

396 kms à 100% pour ma SR+ de mars 2021 et 41000 kms.

Le 20/02/2024 à 12:04, Tsr a dit :

SR+ 45000km, mars 2021 (US donc)
je suis à 50.6kWh de NFP, 397km à 100% (bon j'ai pas poussé à 100% pour valider mais c'est ce que Teslamate indique)

attention il y a 1 mois quand il faisait très froid j'étais tombé à 48.6kWh (là ça remonte en flèche mais j'ai l'habitude et en général j'ai un pic au mois d'aout)

Les 50.6kWh de NFP, c'est via ScanMyTesla ou c'est le "Usable (now)" de Teslamate dans l'onglet "Battery Health" ?

Le 20/02/2024 à 22:36, AoS a dit :

Les 50.6kWh de NFP, c'est via ScanMyTesla ou c'est le "Usable (now)" de Teslamate dans l'onglet "Battery Health" ?

c'est via l'app Sexy Buttons, mais elle lit la valeur directement dans le bms via un dongle tout pareil que ScanMyTesla

 

Le 20/02/2024 à 13:09, Tadig a dit :

SR+ LFP55kWh de juin 2021 - 50.000km - 398km à 100%

SR+ LFP55kWh d'octobre 2021 - 54000km - 399km affiché à 100%

Oublié les 400km de janvier, ça descend quasi toujours au même rythme

424km -> 399km soit 25km

Après no stress c'est juste psychologiquement difficile d'être sous les 400km affichés mais je les faisais déjà pas de toutes les façons.

😉

Model 3 LR AWD 2019 - 162 500 km, 430 km à 100 % max contre 499 km il y a 5 ans.

Intéressant, tu arrives à faire combien de bornes encore sur autoroute ? Je pensais que ça tiendrait mieux mais ton kilométrage me fait craindre que la courbe est plutôt une droite.

Les retours font plutôt echos d une baisse de -8 à -10 max pour les 2019 exception sur des très forts kilométrages à partir de 300000km sur du -11/-12.  Dans ce cas on est à -16% ce qui est rarissime sur le forum.

Modifié février 22, 20242 a par Christophe92

Le 21/02/2024 à 22:56, DidierR13 a dit :

SR+ LFP55kWh d'octobre 2021 - 54000km - 399km affiché à 100%

Oublié les 400km de janvier, ça descend quasi toujours au même rythme

424km -> 399km soit 25km

Après no stress c'est juste psychologiquement difficile d'être sous les 400km affichés mais je les faisais déjà pas de toutes les façons.

😉

On est d'accord 😅
D'ailleurs ce matin j'avais 399km à 100%....

Le 22/02/2024 à 01:04, njul a dit :

nt, tu arrives à faire combien de bornes encore sur autoroute

Suivant les conditions météo, je recharge après 250 km en hiver et 300 en été en partant à 85-90%. La moyenne globale à 5 ans (elle vient de les avoir) est de 175 Wh/km. Froid + pluie + vent de face sur autoroute ( 1/2 à 120 et 1/2 à 100 km/h pour schématiser) ce matin, je frôle les 200 Wh / km sur 198 km.

Le 20/02/2024 à 12:04, Tsr a dit :

SR+ 45000km, mars 2021 (US donc)
je suis à 50.6kWh de NFP, 397km à 100% (bon j'ai pas poussé à 100% pour valider mais c'est ce que Teslamate indique)

attention il y a 1 mois quand il faisait très froid j'étais tombé à 48.6kWh (là ça remonte en flèche mais j'ai l'habitude et en général j'ai un pic au mois d'aout)

Le 20/02/2024 à 21:54, Bluestream a dit :

396 kms à 100% pour ma SR+ de mars 2021 et 41000 kms.

Les SR+ LFP 2021 pourraient bien être en dessous des SR+ NCA 2021 d'ici un an, les premières étant plus affectées par le vieillissement calendaire.

Le 22/02/2024 à 15:35, Hybridébridé a dit :

Les SR+ LFP 2021 pourraient bien être en dessous des SR+ NCA 2021 d'ici un an, les premières étant plus affectées par le vieillissement calendaire.

yep, c'est bien ce que je pense aussi

Le 15/02/2024 à 00:26, MrFurieux a dit :

Le sondage du TFF commence à donner des résultats lisibles pour les LFP.

 

En sélectionnant uniquement les batteries CATL, on peut ajuster une courbe assez proche d'une racine carrée en fonction du temps, avec une projection autour de -15% à 8 ans:

 

On commence à arriver au but ultime de ce fil : la prévision ! 

 

Je crois que toi, moi et d'autres avaient dit qu'il fallait attendre 3 ans d'âge pour pouvoir commencer à déduire quelque chose pour faire de la prospective. On y arrive pour les LFP 55 kWh.

 

Si je regarde mon nombril de SR+ LFP 55 kWh 2021, le problème de cette dernière courbe est qu'elle prend en compte :

• les LFP 55 kWh 2020 qui sont sur une courbe moins favorable,
• Les LFP 60 kWh qui ont des cellules différentes.

Comme l'électrochimie nous dit qu'on doit être sur une courbe en f(x) = a*racine(x), et que les LFP 2021 sont curieusement, malgré leur amplitude de livraison de 5 mois, toutes au même niveau, j'y suis allé donc allé de l'estimation coin de table en l''appliquant à mon propre cas :

Je suis à 400 km, ou 5,66% de dégradation au bout d'environ 30 mois, suffisant pour déterminer le a ci-dessus qui s'avère être égal à 1,033438788

 

Il suffit ensuite de tracer la courbe, dont j'ai comparé quelques points à mes relevés max. à partir de 12 mois d'âge :

 

N° Mois	Coeff. Relevé sur courbe	Autonomie Courbe	Autonomie relevées max.
7	2,734	412,41	419
12	3,58	408,82	412
15	4,002	407,03	410
17	4,261	405,93	410
21	4,736	403,92	406
25	5,167	402,09	401
30	5,66	400,00	400

 

Par construction, il est normal que ça colle à 30 mois. On s'aperçoit que mes relevés sont supérieurs mais se rapproche de plus en plus de la courbe au fil du temps, et même que pour la première fois, ils passent dessous à 25 mois. D'où au doigt mouillé deux possibilités dans les 2 à 3 années qui viennent :

• Mes relevés vont passer en dessous de cette courbe et en diverger peu à peu : celà signifierait qu'il existe une composante manquante dans la fonction qui croit plus vite que racine(x), par exemple b*x. Il faudra estimer cette composante au risque de sous-estimer la dégradation 
• Mes relevés et la courbe vont coller de plus en plus et résulter en des écarts restant constants. Ca voudrait dire que la composante mentionnée ci-dessus s'atténue au cours du temps. Il suffira d'ajouter cet écart positif ou négatif à cette courbe pour avoir une prévision à peu près bonne.

Si on prend la courbe actuelle en référence (probablement optimiste), c'est plutôt rassurant :

• Je passerais les 10% de dégradation à 94 mois, quasiment à la garantie de la batterie
• A 10 ans, mon objectif de conservation de mon véhicule, je serais encore à moins de 12%

Avec des recharges partout, ça sera peut-être même plus facile qu'au début, même si un peu plus lent.

 

Même si l'avenir montre qu'il faut rajouter jusqu'à 3% à 10 ans à ces valeurs, je serai pleinement satisfait.

Modifié février 22, 20242 a par Hybridébridé
fôts de phrap

Le 22/02/2024 à 15:35, Hybridébridé a dit :

Les SR+ LFP 2021 pourraient bien être en dessous des SR+ NCA 2021 d'ici un an, les premières étant plus affectées par le vieillissement calendaire.

C'est vrai mais il y a plusieurs caveats:

1) même si c'est vrai en moyenne, les NCA vont avoir des dégradations très variables en fct du kilométrage et des modes de charge 

2) on n'est pas sûrs de la part de vraie mesure dans la dégradation des LFP, les arguments contre une valeur complètement mesurée restent valides (trop régulière et homogène)

3) à kilométrage à 100% égal les capacités sont différentes:

    424 km pour une SR+ NCA = 54 kWh

    424 km pour un SR+ LFP 55 = 55 kWh

    424 km pour une SR+/propulsion LFP 60 = 58 kWh

Le 22/02/2024 à 18:40, Hybridébridé a dit :

Si je regarde mon nombril de SR+ LFP 55 kWh 2021, le problème de cette dernière courbe est qu'elle prend en compte :

• les LFP 55 kWh 2020 qui sont sur une courbe moins favorable,
• Les LFP 60 kWh qui ont des cellules différentes.

Comme l'électrochimie nous dit qu'on doit être sur une courbe en f(x) = a*racine(x), et que les LFP 2021 sont curieusement, malgré leur amplitude de livraison de 5 mois, toutes au même niveau, j'y suis allé donc allé de l'estimation coin de table en l''appliquant à mon propre cas :

Je suis à 400 km, ou 5,66% de dégradation au bout d'environ 30 mois, suffisant pour déterminer le a ci-dessus qui s'avère être égal à 1,033438788

C'est pas clair que les courbes sont différentes pour les trois variantes de 55 et 60. Je peux envoyer le tableau des données TFF filtrées à ceux que ça intéresse.

Dans ton cas la dégradation est un peu en dessous de la courbe mais dès les 1eres valeurs, c'est pas facile d'extrapoler. Si tu supposes une courbe racine carrée l'ajustement a la forme ci-dessous (le précédent a un exposant 0.626 donc croît un peu plus vite).