Justice, équité des amendes et retraits de points et autres joyeusetés de légalité, débats en perspective !

[Patrick-S]

Le 01/10/2021 à 22:51, NIPSEN a dit :

Je ne vois pas de dépassement interdit, à quel titre le serait-il ?

Peut-être : 🙂

 

Dépassement avec visibilité insuffisante, et en intersection

Dépasser sans visibilité sur une route à double sens entraîne un retrait de 3 points. Il en est de même pour certains dépassements en intersection.
Contravention 4^ème classe (art R414-11)

[RD150]

Ne serait-ce pas ce qui s'appelle "ligne de dissuasion" dans le code de la route : 

https://www.auto-ecole.net/code/regles-de-circulation-8/signalisation-horizontale-222

[gabgoz]

Je pense que le message de M-ric était ironique non? Clairement là c'était pas un "dépassement courageux" c'était bien trop dangereux quand tu vois pas ce qui arrive en face.

[Bigfoot]

Avec une voiture bicolore et bicolée on ose tout !

[Catequil]

Je pense que le message de M-ric était ironique non? Clairement là c'était pas un "dépassement courageux" c'était bien trop dangereux quand tu vois pas ce qui arrive en face.

Au vu de son smiley et ayant l'habitude de le lire, évidemment que c'est ironique...

[pistache]

Le 02/10/2021 à 07:45, RD150 a dit :

Ne serait-ce pas ce qui s'appelle "ligne de dissuasion" dans le code de la route : 

https://www.auto-ecole.net/code/regles-de-circulation-8/signalisation-horizontale-222

Personne ne doit connaitre cette règle... Traitillés = je passe 

[SAABFOREVER]

 Vu le Bolide. Une ancienne Honda Civic assez populaire auprès de la jeune génération.

Avec la voiture doublée qui sert bien à droite.

 

En clair, le "Pilote" de la CIVIC prend de gros paris avec la vie des autres.

[elpadre]

Bien sûr que le dépassement est dangereux vu le manque de visibilité.
Mais, à mon avis, le problème vient aussi de la signalisation horizontale :
- quand la voiture double, la signalisation permet de doubler
- la première flèche de rabattement apparait après que le véhicule a fini de doubler
- les trois flèches de rabattement sont placées en plein virage et non pas avant !!!!!!

- pour moi, sur toute la vidéo, on devrait avoir une ligne continue.

[nonmaisfranchement]

Certes mais on voit qu'il y a 100 m peut être de ligne droite entre les 2 virages.

 

Perso même avec ma modèle 3 je ne double pas.

[M-ric]

Le 01/10/2021 à 21:26, M-ric a dit :

Mais arrêtez de persécuter les pauvres automobilistes qui font des dépassements courageux, c’est dingue cette mise à l’index sous prétexte qu’on a des dashcam !

 

🙃

 

Le 02/10/2021 à 07:50, gabgoz a dit :

Je pense que le message de M-ric était ironique non? Clairement là c'était pas un "dépassement courageux" c'était bien trop dangereux quand tu vois pas ce qui arrive en face.

Faire l’apologie du dépassement sans visibilité sur une ligne de dissuasion alors que le véhicule dépassé n’appartient pas à la catégorie des véhicules lents… Soit je suis un fou sanguinaire, soit je manie le deuxième degré comme personne…

 

Le 02/10/2021 à 08:56, Catequil a dit :

Au vu de son smiley et ayant l'habitude de le lire, évidemment que c'est ironique...

😎

[LeLutin]

Le 01/10/2021 à 22:51, NIPSEN a dit :

Je ne vois pas de dépassement interdit, à quel titre le serait-il ?

Le marquage au sol est pourtant clair.

 

Le 02/10/2021 à 09:58, pistache a dit :

Personne ne doit connaitre cette règle... Traitillés = je passe 

Elle est enseignée au passage du permis, dans toutes les auto-écoles, donc tout le monde connait cette règle, qui n'a jamais changée depuis l'instauration de ce marquage.

La ligne de dissuasion, ou pointillés rapprochés, c'est similaire à une ligne continue, sauf qu'elle permet d'être franchie pour doubler un 2-roues ou un véhicule lent, seules exceptions et seules différences, si les conditions le permettent aussi. Interdit donc pour tout autre dépassement.

[tben]

Le 02/10/2021 à 13:01, LeLutin a dit :

Elle est enseignée au passage du permis, dans toutes les auto-écoles, donc tout le monde connait cette règle, qui n'a jamais changée depuis l'instauration de ce marquage.

Peut-être qu'il n'avait pas le permis. Dans ce cas, il ne pouvait pas le savoir. Et il a fait attention que la voiture qui précédait soit passée avant de commencer à doubler.

[LeLutin]

Le 02/10/2021 à 15:34, tben a dit :

Peut-être qu'il n'avait pas le permis. Dans ce cas, il ne pouvait pas le savoir. (...) 

Yep, peut-être ... et c'est encore pire !

Modifié octobre 2, 2021 par LeLutin

[KarTes]

Je ne comprendrais jamais ceux qui trouvent toujours des excuses à des comportements dangereux (pour la vie des autres, la leur je m’en fiche bien).

Le chauffard double juste avant un virage sans visibilité aucune. Que vous faut-il pour comprendre la dangerosité de la manœuvre ?

 

« Oui mais les marquages au sol bla-bla-bla » Non. Tu fais ça pendant ton examen de conduite, tu le rate instantanément.

Tu fais ça devant un policier, t’es points vont salement morfler.

 

Respectez-vous bon sang !

[NIPSEN]

Le véhicule est assez lent (j'ai évalué à 60km/h), il est doublé en 3 secondes, le dépassement est autorisé de mon point de vue.

[tben]

Le 02/10/2021 à 20:12, NIPSEN a dit :

Le véhicule est assez lent (j'ai évalué à 60km/h), il est doublé en 3 secondes, le dépassement est autorisé de mon point de vue.

Tu crois. Aurais-tu aimé te retrouver face à lui ?

Il a mis tout le monde en danger.

Et cela s'est joué à peu que cela se finisse mal.

60 km/h à cet endroit, c'est loin d'être lent.

[M-ric]

Le 02/10/2021 à 20:12, NIPSEN a dit :

Le véhicule est assez lent (j'ai évalué à 60km/h), il est doublé en 3 secondes, le dépassement est autorisé de mon point de vue.

L’intérêt du code de la route, c’est qu’il ne s’adapte pas au point de vue des gens…

 

Véhicule lent = véhicule ne pouvant circuler à plus de 60km/h sur la portion considérée

 

cest différent d’un véhicule circulant à 60km/h…

[NIPSEN]

Le 02/10/2021 à 20:41, M-ric a dit :

L’intérêt du code de la route, c’est qu’il ne s’adapte pas au point de vue des gens…

 

Véhicule lent = véhicule ne pouvant circuler à plus de 60km/h sur la portion considérée

 

cest différent d’un véhicule circulant à 60km/h…

Source ?

[NIPSEN]

Le 02/10/2021 à 20:34, tben a dit :

Tu crois. Aurais-tu aimé te retrouver face à lui ?

Il a mis tout le monde en danger.

Et cela s'est joué à peu que cela se finisse mal.

60 km/h à cet endroit, c'est loin d'être lent.

Disons que ça ne m'aurait pas posé de problème. On est tout de même assez loin de l'accident. Le conducteur est imprudent certes, mais on va dire qu'il a eu un mauvais timing, ça arrive...

[XOrangoutan]

Le 02/10/2021 à 20:56, NIPSEN a dit :

mais on va dire qu'il a eu un mauvais timing, ça arrive...

Un dingue et ancien collègue de ma femme est maintenant au cimetière, sa compagne ne doit sa survie qu'au seul fait qu'il a eu la gentillesse d'amortir le choc pour elle. Le conducteur qui arrivait en face et que sa moto a percuté parce que le timing était tip-top ne doit sa survie qu'à  une ceinture et un point d'impact sur la face avant droite.

Avec son décès, l'humanité a perdu un abruti fini, un fou, un danger, c'est donc à considérer comme une bonne nouvelle, mais il arrive bien souvent que ces personnes entrainent dans leur disparition, des familles: il n'ont pas la décence de mourir seuls.

 

Les bons timing sont à se mettre au chaud et au bon endroit.

[M-ric]

Le 02/10/2021 à 20:49, NIPSEN a dit :

Source ?

Article R422-1, qui ne s’applique pas strictement dans le cas présent mais est le seul passage du code qui définit un véhicule lent. 
 

Pour la ligne de dissuasion, elle est definie par l’instruction interministérielle sur la signalisation routière de la façon suivante :

 

« L'expérience montre qu'il peut arriver que certains points singuliers se succèdent et soient rapprochés de façon telle qu'on éprouve des difficultés à appliquer les dispositions qui précèdent. Dans certaines combinaisons de sinuosités ou de déclivités et lorsque le trafic est particulièrement chargé en véhicules lents ou de façon générale dans les fortes rampes, l'hétérogénéité du trafic fait qu'il peut être dangereux de chercher à dépasser un véhicule roulant à 70 ou 80 km/h alors que le dépassement d'un tracteur agricole ou d'un camion très lent, ne demandant que quelques secondes, est sans aucun danger.
En pareil cas il peut arriver qu'avec la valeur de ∆ associée au V15, les lignes continues se soudent ou ne laissent subsister que des intervalles insuffisants pour entreprendre un dépassement (qui serait sans danger dans la majorité des cas) créant ainsi une gêne intolérable si elles doivent régner sur une grande longueur.
Il est alors prescrit, sauf cas exceptionnel, de remplacer la ligne continue et les lignes d'annonce qu'on aurait obtenues, par une ligne T3 et de largeur 2u (article 113-2), et ceci si la zone considérée est d'une longueur excessive (supérieure à un kilomètre par exemple dans les cas normaux). Dans ce cas on ne met pas de flèches de rabattement.
Dans le cas où on met en place une telle ligne T3, qu'on peut appeler de dissuasion, on peut réintroduire une ligne continue précédée de flèches de rabattement, sur un point particulièrement dangereux. »

 

Les références à ce qui est dit avant reviennent à dire que si on appliquait les règles normales pour décider si on met une ligne continue ou discontinue, ce serait une ligne continue très longue. 
 

 

Bref, en résumé : ligne de dissuasion = zone de visibilité réduite où on autorise les dépassements s’ils ne sont pas dangereux…

 

Dépassement dangereux : ne respecte pas les articles R414-4 à 17, c’est à dire en particulier ici : avoir de la visibilité…

 

A noter, la recommandation de sécurité routière suivante : 

L'interdiction de dépasser est signifiée par :

• une ligne de dissuasion: elle autorise le dépassement des véhicules lents uniquement ;

(https://www.securite-routiere.gouv.fr/reglementation-liee-la-route/croisement-et-depassement)

[NIPSEN]

Le 02/10/2021 à 21:57, M-ric a dit :

Article R422-1, qui ne s’applique pas strictement dans le cas présent mais est le seul passage du code qui définit un véhicule lent. 
 

Pour la ligne de dissuasion, elle est definie par l’instruction interministérielle sur la signalisation routière de la façon suivante :

 

« L'expérience montre qu'il peut arriver que certains points singuliers se succèdent et soient rapprochés de façon telle qu'on éprouve des difficultés à appliquer les dispositions qui précèdent. Dans certaines combinaisons de sinuosités ou de déclivités et lorsque le trafic est particulièrement chargé en véhicules lents ou de façon générale dans les fortes rampes, l'hétérogénéité du trafic fait qu'il peut être dangereux de chercher à dépasser un véhicule roulant à 70 ou 80 km/h alors que le dépassement d'un tracteur agricole ou d'un camion très lent, ne demandant que quelques secondes, est sans aucun danger.
En pareil cas il peut arriver qu'avec la valeur de ∆ associée au V15, les lignes continues se soudent ou ne laissent subsister que des intervalles insuffisants pour entreprendre un dépassement (qui serait sans danger dans la majorité des cas) créant ainsi une gêne intolérable si elles doivent régner sur une grande longueur.
Il est alors prescrit, sauf cas exceptionnel, de remplacer la ligne continue et les lignes d'annonce qu'on aurait obtenues, par une ligne T3 et de largeur 2u (article 113-2), et ceci si la zone considérée est d'une longueur excessive (supérieure à un kilomètre par exemple dans les cas normaux). Dans ce cas on ne met pas de flèches de rabattement.
Dans le cas où on met en place une telle ligne T3, qu'on peut appeler de dissuasion, on peut réintroduire une ligne continue précédée de flèches de rabattement, sur un point particulièrement dangereux. »

 

Les références à ce qui est dit avant reviennent à dire que si on appliquait les règles normales pour décider si on met une ligne continue ou discontinue, ce serait une ligne continue très longue. 
 

 

Bref, en résumé : ligne de dissuasion = zone de visibilité réduite où on autorise les dépassements s’ils ne sont pas dangereux…

 

Dépassement dangereux : ne respecte pas les articles R414-4 à 17, c’est à dire en particulier ici : avoir de la visibilité…

 

A noter, la recommandation de sécurité routière suivante : 

L'interdiction de dépasser est signifiée par :

• une ligne de dissuasion: elle autorise le dépassement des véhicules lents uniquement ;

(https://www.securite-routiere.gouv.fr/reglementation-liee-la-route/croisement-et-depassement)

En l'espèce, le dépassement ne dure que quelques secondes (3) et le véhicule est à moins de 70kmh (60). La visibilité est suffisante, malheureusement il aperçoit la Tesla au moment où il initie le dépassement.

Bref, le code est assez flou en la matière, ce dépassement n'est pas strictement interdit, contrairement à ce qui a été dit par certains avec un certain aplomb ^^

[M-ric]

Le 02/10/2021 à 22:17, NIPSEN a dit :

En l'espèce, le dépassement ne dure que quelques secondes (3) et le véhicule est à moins de 70kmh (60). La visibilité est suffisante, malheureusement il aperçoit la Tesla au moment où il initie le dépassement.

Bref, le code est assez flou en la matière, ce dépassement n'est pas strictement interdit, contrairement à ce qui a été dit par certains avec un certain aplomb ^^

Pour être exhaustif, l’instruction date d’avant la limitation à 80. Garder le différentiel de vitesse reviendrait à écrire « dépasser un véhicule roulant à 60 ou 70 km/h » est dangereux  

[Arn0]

En dehors même de parler de règles, de code de la route, ma logique de survie, ma logique non meurtrière, m'empêcherait de me dire :

 

Bon. Ça me saoule d'attendre derrière ce veau. Je vais le dépasser juste avant un virage, sans aucune visibilité, sur un marquage de dissuasion, en priant qu'il n'y ait personne en face.

Aller je tente 🤞🤞🤞

Pourquoi ne pas risquer ma vie et celle des autres en même temps.

[Arn0]

Le 02/10/2021 à 22:17, NIPSEN a dit :

En l'espèce, le dépassement ne dure que quelques secondes (3) et le véhicule est à moins de 70kmh (60). La visibilité est suffisante, malheureusement il aperçoit la Tesla au moment où il initie le dépassement.

Bref, le code est assez flou en la matière, ce dépassement n'est pas strictement interdit, contrairement à ce qui a été dit par certains avec un certain aplomb ^^

Le dépassement dure 3 secondes car il lui fait tout simplement une queue de poisson...

Donc exit aussi les distances de sécurité, c'est pour les faibles.

La visibilité n'est pas suffisante. La preuve, la Tesla arrive en face...

Et le code n'est pas flou. Il est clair.

La voiture dépassée n'est pas un véhicule lent. Qu'elle aille à 59, 60, 62, 65, ou 75 peut importe.

Parler dans cette situation juste de mauvais timing, ça me parait affolant.

 

Ce type de situation est pourtant régulièrement questionnée lors de l'apprentissage du code de la route.