Ionity : nouveau tarif

[Busquet2]

il y a 11 minutes, gepeliste62 a dit :

alors, qui va gagner a ce petit jeu (à plusieurs milliard d'€uros),

les pétroliers ou les constructeurs de voiture?

Tesla 🤗

[Phil63]

Et si on prenait un peu de recul 30 sec et qu'on se posait la bonne question : et si 0,79 €/kWh était le vrai prix pour que le réseau Ionity soit rentable à terme ? 

 

A force que tout soit subventionné par le domaine public (grace à nos impôts ou en creusant la dette, voire souvent les deux), on en oubli souvent que rien n'est gratuit et que tout a un prix. On aime tous dépenser le moins possible, c'est humain. Mais surtout on préfère quand ce sont les Autres qui paient pour nous. Quand on va recharger chez Auchan, Ikea ou Lidl, on se dit chic c'est gratuit. Mais ce n'est pas le cas. Le coût est juste réparti sur des millions de tickets de caisse, et donc les notre aussi. Idem sur les dizaines de milliers de bornes installées par les collectivités locales, elles ne sont pas gratuites, loin de là même. Elles nous ont coûtés et nous coûtent une fortune en impôts locaux. Idem pour le réseau Izivia, financé par EDF, et donc l'Etat, et donc nous encore une fois. 

 

La différence est que Ionity est un consortium privé. Il se doit d’être rentable, à terme, sinon c'est la faillite assurée. Certes ils ont touché des subventions de l'Europe mais le gros de l'investissement ai payé par les constructeurs partenaires, qui vont à leur tour répercuter le coût à leurs clients d'une façon ou d'une autre, soit par des abonnements avec un prix au kWh préférentiel, soit dans le prix des voitures. L'ironie c'est qu'un paquet d'acheteurs de thermiques vont sans doute payer pour Ionity sans le savoir.

 

Donc ça ne me choque pas qu'on fasse payer le prix fort aux non-partenaires. C'est meme plutôt logique. Car au final il faut bien que quelqu'un paie. Encore une fois, rien n'est gratuit.

[ktz737]

il y a une heure, Dordrecht a dit :

2 rêves :

1/ Les bornes Sodetrel / Izivia vont finir par marcher correctement un jour

 

2/ L'idéaliste Elon Musk va trouver le moyen de pouvoir facturer en électricité les autres VE, que les constructeurs le veuillent ou non. Et ça l'aidera à développer et rentabiliser son réseau.

 

La concurrence vous dis-je !

 

Ouh la, j'espère bien que non !

 

Quand on achète une Tesla on achète également le réseau de charge qui va avec: Facile, fiable, et ...réservé aux Tesla, ce qui garantit de ne jamais attendre qu'une place se libère. Je n'ai rien contre les autres VE, mais je serais excessivement déçu de perdre ce confort d'utilisation.

 

Désolé, mais je pense que ce serait commercialement une mauvaise idée.

[wizz]

Je comprends pas ce nouveau tarif.

Ionity, en gros c'est les constructeurs allemands et Ford.

 

Le premier gus gros rouleur qui voudra acheter une électrique aura le choix entre un plein à 55 € chez Ionity le même à 17 € chez Tesla.

Le choix risque d’être vite fait.

 

Les ventes d'ID3 viennent peut être de prendre une claque

[Joyce]

il y a une heure, djoul62 a dit :

je pense que Tesla vend a perte les kwh de ses SuC )

Si on ne parle pas des infrastructures mais uniquement du tarif électrique en France tesla ne vend pas à perte 

si les infrastructures sont sous financement de la vente des véhicules alors tesla est dans le vert à ce sujet 

[Epeac]

Il y a 3 heures, Busquet2 a dit :

Vous pensez qu’un possesseur de Taycan n’est pas sensible à cette hausse tarifaire ? Même si elle est moindre que80 centimes, elle va rester élevée avec un système d’abonnement doublement pénalisant.

Tout à fait d'accord ! Je viens d'annuler mon achat de Taycan pour une Ferrari 488, c'est bien plus sympa et moins cher à l'usage. Après on verra ce que fait Tesla avec ses superchargeurs, peut-être que je remplacerai ma Ferrari par un Tesla Roadster... 

[Hart]

il y a 4 minutes, Phil63 a dit :

A force que tout soit subventionné par le domaine public (grace à nos impôts ou en creusant la dette, voire souvent les deux), on en oubli souvent que rien n'est gratuit et que tout a un prix.

Quelle est le prix de la pollution direct et indirect générées par le VT face au VE?

On pourrait nous faire les recharges gratuite que l'état y gagnerait encore.

[djoul62]

Si on ne parle pas des infrastructures mais uniquement du tarif électrique en France tesla ne vend pas à perte 
si les infrastructures sont sous financement de la vente des véhicules alors tesla est dans le vert à ce sujet 

Sauf que Tesla doit bien payer ces infrastructures, les abonnements, peut-être le terrain qu'il loue aux Novotel, la maintenance et les mises a niveau, les impôts....

Quand tu achète 1kg de pomme de terre a auchan le bénéfice de auchan nest pas le prix de vente moins le prix d'achat

Il y a plein de cout fixe pour chaque entreprise...

[Kratus]

il y a 9 minutes, ktz737 a dit :

réservé aux Tesla

Rien ne dit que ça restera comme ça. 

 

Tesla n'a pas arrêté de dire qu'ils sont ouverts pour mettre leur réseau à disposition des autres marques. 

[Invité]

L'augmentation aussi forte de la recharge rapide va complètement à l'encontre de la cause environnementale et démontre une fois de plus que les constructeurs legacy n'ont AUCUNE vision globale des sujets.

 

Avec des tarifs pareils, on vient remettre la pression sur la taille de la batterie.

Le quidam va se dire : puisque c'est si cher de recharger pour les longs trajets, faut investir dans une grosse batterie pour recharger le moins possible en route. C'est le retour de la course à la plus grosse batterie inutile 95% des trajets quand c'est pas plus.

 

Comme le montre très bien Bjorn Nylan sur ses multiples "1000km challenge", la taille de la batterie a un effet très limité sur le temps de parcours d'un long trajet, du moment qu'on a un réseau de charge rapide. Ce qui est prépondérant, et de loin, c'est la capacité à regagner des km rapidement (couple efficacité + puissance de charge). A ce titre, le profil de charge et la capacité à répéter ces charges (gestion thermique) ont leur importance.

son challenge en Model 3 SR+ (batterie de 50kWh) a montré que sur 1000km le temps de parcours est quasiment identique à une LR (75kWh). +50% de batterie, et un résultat pratiquement inchangé sur 1000km, sacré démonstration.

 

C'est une aberration aussi bien environnementale qu'économique d'allouer autant de ressources dans une énorme batterie, pour l'exploiter que quelques fois dans l'année, dans le but d'éviter de la recharge rapide. Avec un réseau de charge de merde et cher (oui, je parle bien de TOUS les réseaux existants à ce jour hors SuC), c'est pourtant exactement ce qui va se passer.

 

La solution c'est des voitures équipée du minimum syndical de batterie pour faire des sauts "acceptables" par la clientèle entre 2 recharges rapides, et une très bonne capacité à recharger vite et bien. Mais pour ça, il faut faire de la recharge rapide un non-sujet, une banalité, quelque chose de simple, efficace et pas cher. En gros, ce que fait une SR+ couplée au réseau SuC.

 

 

2020 et les constructeurs legacy n'ont toujours pas bité l'intelligence de la vision que Tesla avait déjà à l'annonce du réseau SuC en 2012.

 

Car si le réseau de SuC Tesla leur coûte, et si la R&D qui leur permet de faire des voitures aussi efficaces et performantes en charge leur coûte, ça leur permet par la suite de valoriser des voitures qui en offrent beaucoup au client avec une batterie (relativement) petite, et là ils cueillent le fruit de leurs investissements.

 

C'est quand même ironique de voir que c'est le constructeur le mieux positionnée sur l'accès aux batteries, Tesla, qui aborde la question de la manière la plus intelligente pour en diminuer le risque de goulot d'étranglement et sa dépendance : trio voitures efficaces, chargeant très vite, et réseau performant/fiable.

 

Finalement Tesla n'a peut être pas 10 ans d'avance, mais plutôt 20...

[Epeac]

Le 17/01/2020 à 10:18, bobjouy a dit :

Après à 15 balles les 100 km, ça va être naturel de boycotter.

 

Mais on ne m'enlèvera pas de l'idée que leur intérêt (à ceux derrière iONITY) est de continuer à vendre du VT en masse. Et ça, ils vont y arriver encore mieux qu'avant avec ces nouveaux tarifs. Les déclarations de VW pour dire blabla on va être à fond sur le VE etc. ça dupe peut-être certaines personnes, mais plus moi, non.

J'encourage à boycotter aussi les actionnaires de Ionity. Si le groupe VW subit une flambée d'annulations de commandes de sa ID3, sa Taycan, son Etron, son El Born, etc, ils feront peut être pression sur Ionity...

Modifié janvier 20, 2020 par Epeac

[Joyce]

il y a 7 minutes, djoul62 a dit :

Sauf que Tesla doit bien payer ces infrastructures, les abonnements, peut-être le terrain qu'il loue aux Novotel, la maintenance et les mises a niveau, les impôts....

Quand tu achète 1kg de pomme de terre a auchan le bénéfice de auchan nest pas le prix de vente moins le prix d'achat

Il y a plein de cout fixe pour chaque entreprise...

Je suis d’accord avec toi mais sur les 0.27 ou 0.24 Cts le coût en France est de Max 0.15 voir moins selon accord.

il y’a forcément entre 9 et 12cts de marge c’est pas grand chose mais si il y’a 20 véhicules par jour voir plus cela diminue tout de même les dégâts 

si dans le coût d’un véhicule il y’a une partie infrastructure cela diminue encore plus la problématique 

Modifié janvier 17, 2020 par Joyce

[Adriu]

Je vois pas le problème de payer chère ponctuellement sur autoroute quand on paie quasiment rien chez soi.

Depuis les VE on a de la part des conducteur de VT une flopée de gens qui doivent faire Lille Marseille tous les jours, maintenant on va avoir une ribambelle de conducteurs qui disent faire le plein uniquement sur autoroute.

Dans la moyenne des conducteurs qui doit faire de très longs trajets sur autoroute plusieurs fois par an? Il y en a mais autant que ceux qui font Lille Marseille une fois par semaine soit disant... si je dois faire un départ en vacances une fois par an comme la majorité des gens je préfère payer plus chere le plein d'electrique sur des bornes fiables et à disposition que le plein d'essence, et en plus ne quasi rien payer le reste de l'année. 

Dans les faits ça fait jaser mais dans la réalité ça n'embetera que peu de personnes.

[ktz737]

il y a 35 minutes, Kratus a dit :

Rien ne dit que ça restera comme ça. 

 

Tesla n'a pas arrêté de dire qu'ils sont ouverts pour mettre leur réseau à disposition des autres marques. 

A mon avis ce n'est pas pour tout de suite. Faire ça maintenant serait un très mauvais signal alors que l'annonce de IONITY va mécaniquement leur apporter des clients supplémentaires.

 

De plus, avec les ventes de la M3 qui marchent très bien, le réseau est assez équilibré. S'il ouvre aux autres VE, ils sera vite saturé.

 

Je prends le pari qu'il ne le fera pas.

Modifié janvier 17, 2020 par ktz737

[Joyce]

il y a 9 minutes, Adriu a dit :

Je vois pas le problème de payer chère ponctuellement sur autoroute quand on paie quasiment rien chez soi.

Contrairement au thermique dont le prix du baril et des taxes reste parfois un mystère le prix de l’électricité est connu par tous.....

payer 70 euros une recharge de batterie tout de suite ton cerveau commence à faire un calcul.....

comment chez moi cela me coûte 6 euros et chez ionity 70 ? Ok infrastructure + différents frais + recharge rapide mais au final la réflexion t’amène à comprendre que tu es un bon pigeon dans l’histoire...

au lieu de nous dire une charge comporte un prix fixe 8 euros (pour notre infrastructure )+ tarif électrique à ce moment je comprends et accepte la chose 

une pompe à essence prend une infime marge sur le coût total du carburant pourtant elle gère une boutique + des pompes, l’entretien  et aussi son électricité 

Modifié janvier 17, 2020 par Joyce

[Dordrecht]

il y a une heure, Busquet2 a dit :

?
Je n ai pas compris ?

Il y a eu 7 minutes entre mon message et le tien, dans lequel tu me contredis avec raison... N’empêche, Musk a déjà proposé dans le passé aux autres d’utiliser ses SuC.

[Fanticfanfan]

il y a 8 minutes, Joyce a dit :

une pompe à essence prend une infime marge sur le coût total du carburant pourtant elle gère une boutique + des pompes, l’entretien  et aussi son électricité 

Peut être mais il y a une concurrence féroce sur l'essence et très peu pour les chargeurs rapides

[Phil63]

il y a 31 minutes, Hart a dit :

Quelle est le prix de la pollution direct et indirect générées par le VT face au VE?

On pourrait nous faire les recharges gratuite que l'état y gagnerait encore.

On est bien d'accord. Dans un plein d'essence ou de gasoil, on ne paie que l'extraction, le transport, le raffinage, la distribution, la marge des pétroliers et beaucoup de taxes, mais pas la pollution, l'impact sur le climat ou sur la santé publique et plein d'autres choses. Il faudrait que les pollueurs soient les payeurs. Macron a essayé, il a eu droit aux gilets jaunes. Donc c'est pas gagné...

 

Mais c'est aussi vrai pour les VE. On est loin de payer le vrai prix, surtout quand l'électricité est produite avec du charbon. Quoi que le nucléaire c'est pas mieux. Ca va coûter une petit fortune de faire vivre 10-15 ans de plus toutes nos vieilles centrales. D'autant que l'EPR c'est pas pour tout de suite. Et lui aussi coûte une fortune. Et cetera, et cetera....

 

Il n'y a rien de gratuit. 

Modifié janvier 17, 2020 par Phil63

[Dordrecht]

il y a 32 minutes, ktz737 a dit :

 

Ouh la, j'espère bien que non !

 

Quand on achète une Tesla on achète également le réseau de charge qui va avec: Facile, fiable, et ...réservé aux Tesla, ce qui garantit de ne jamais attendre qu'une place se libère. Je n'ai rien contre les autres VE, mais je serais excessivement déçu de perdre ce confort d'utilisation.

 

Désolé, mais je pense que ce serait commercialement une mauvaise idée.

Ce serait une bonne idée à condition que le nombre de bornes augmente en proportion. Ça ferait peut-être même une pub supplémentaire à Tesla. Mais ça c’est en comptant sur l’idéalisme supposé d’Elon Musk, donnée à vérifier...

[fabala]

Bon, ça commence à se dévoiler les avantages des uns et des autres:

[k-Nabeesse]

Si c'est ça alors je comprend ce prix de 0.79€. A voir ce que ça va donner dans la réalité.

En gros ils veulent facturer très fortement les constructeurs qui sont hors du consortium et c'est louable. Eux au moins l'ont ouvert à tout le monde 😛 

[Joyce]

il y a 5 minutes, fabala a dit :

Bon, ça commence à se dévoiler les avantages des uns et des autres:

Bof

il faut ajouter l’abonnement mensuel 

On connaît déjà le tarif chez Audi : 17.95/mois + 0.33€/kWh (https://electrek.co/2019/02/01/audi-charging-pricing-structure-e-tron-electric-suv/).

[elthib]

et pour Ford, Hyundai ?

[ACMC]

Ca c'est ce que j'appelle les tarif des cartes propriétaires liées au constructeur.

Si t'as pas acheté une vpiture d'une de ses marques tu n'es pas concerné

ce qui sera intéressant c'est de voir à quel tarif l'accès au ionity sera sur Newmotion, plugsufging, maingau et autres

 

 

[Lilipfem]

Une question, Kia n'est pas dans le groupe d'amis ??