Freinage régénératif limité et longues descentes

[Armaggion]

Il y a 5 heures, Arnaudc06 a dit :

Il y a aussi la solution de mettre la régen en « basse » Ca permet de laisser la bride à la voiture alors qu’avec la régen en normal on doit accélérer assez fréquemment car la voiture freine trop. Je vais régulièrement dans les alpes du Sud (en hivers) et je n’ai jamais eu le message tout en récupérant à chaque fois une bonne autonomie sur la descente.

Je tenterai ça effectivement. J'y ai pensé un moment mais j'ai craint que le ralentissement ne soit plus assez fort pour me passer de la pédale de gauche... stupide puisque de toutes façons justement j'y étais obligé. Donc je retiens l'astuce, merci 🙂

[Phil63]

Imaginez que vous arrivez à un SUC avec 80% ou une batterie froide. Quelle va etre la puissance de charge ? 30-35 kW pas plus.

Dans certaines longues descentes, grace à SMT, j'ai vu des pics à 75 kW en régénération, et pendant de longues secondes.

Donc il est logique que la voiture limite la régénération dans certains cas car une batterie trop pleine ou pas assez chaude ne sera pas capable d'encaisser une telle puissance sur la durée.

Ce qui me surprend c'est que cela vous surprenne 😉

 

Cet été j'ai traversé la Suisse, l'Autriche et l'Italie entre autre. J'ai fait de nombreux grands cols, dont le Stelvio. La descente fait 25 km. Je n'ai pratiquement pas touché à la pédale de frein et pourtant je n'ai pas eu de souci de régénération. Mais il faut dire que j'étais à 5% au sommet 😅

Modifié août 24, 2020 par Phil63

[orionx31]

J'avais lu que la regen pouvait monter à 80kW.

Pour mon cas, je descends d'un col à 8% sur 5km chaque matin (j'habite en haut), départ programmé en automatique, batterie à 70% et chaude au démarrage. Je rècupère parfois dans les 200wh/km, donc je crée sur la descente 1,2kWh, en 5min, ca fait une regen moyenne de 30kW, soit 1.5C si on considère qu'à 70% de SOC de départ il reste dans ma batterie environ 22,5kWh de "libres".

Je récupère 2 à 3% sur la descente chaque fois, et une fois arrivé au village la regen est assez souvent limitée, un peu quelle que soit la température, ça me le fait en hiver comme en été, et c'est aussi indépendant de mon SOC; j'ai essayé à 80%, à 90%, ça n'intervient ni plus tôt, ni plus tard.

Je remarque naturellement que si je roule plus fort, elle ne l'est pas, mais j'aime pas toucher les freins en descente.

Modifié août 27, 2020 par bobjouy
kWh ≠ kW

[Remy]

Il y a 1 heure, orionx31 a dit :

Je rècupère parfois dans les 200wh/km, donc je crée sur la descente 1,2kWh, en 5min, ca fait une regen moyenne de 30kWh, soit 1.5C si on considère qu'à 70% de SOC de départ il reste dans ma batterie environ 22,5kW de "libres".

Il me semble qu'il y a des mélanges dans tes calculs...

 

1,2 kWh en 5 minutes, ça fait une puissance moyenne de 14,4 kW.

Pour une batterie d'une capacité de 75 kWh, 14,4 kW c'est 0,2C (le niveau de charge n'intervient pas dans le calcul des "C").

 

[Dasom]

je déterre un peu le topic, car je suis tombé dessus dans ma recherche avant d'en créer un similaire.

J'ai une SR+ et dans mon trajet quotidien j'ai une descente, dans laquelle mon frein régénératif se coupe systématiquement. Pourtant elle n'est pas ultra longue ni pentue. J'ai fait des tests à différents niveaux de recharge (jamais plus de 80% quoiqu'il arrive), différentes températures extérieures et même une fois en ayant fait un préchauffage. Et par ailleurs j'atteins cette descente après 20mn de route.

 

Est-ce normal ? de ce que je lis, la seule hypothèse semble être un échauffement du moteur ?!

Ce qui surprend un peu c'est qu'après cette descente le freinage régénératif est complètement inactif pendant 1 ou 2km puis ça revient. C'est dommage que la voiture ne le maintienne pas à un faible niveau qui permettrait qd même de se passer des freins...

[BRETON38]

Il y a 2 heures, Dasom a dit :

je déterre un peu le topic, car je suis tombé dessus dans ma recherche avant d'en créer un similaire.

J'ai une SR+ et dans mon trajet quotidien j'ai une descente, dans laquelle mon frein régénératif se coupe systématiquement. Pourtant elle n'est pas ultra longue ni pentue. J'ai fait des tests à différents niveaux de recharge (jamais plus de 80% quoiqu'il arrive), différentes températures extérieures et même une fois en ayant fait un préchauffage. Et par ailleurs j'atteins cette descente après 20mn de route.

 

Est-ce normal ? de ce que je lis, la seule hypothèse semble être un échauffement du moteur ?!

Ce qui surprend un peu c'est qu'après cette descente le freinage régénératif est complètement inactif pendant 1 ou 2km puis ça revient. C'est dommage que la voiture ne le maintienne pas à un faible niveau qui permettrait qd même de se passer des freins...

Je descends assez régulièrement l'alpe D'Huez été comme hiver et j'ai la regen au max de haut en bas. Bizarre que ca coupe.

Même quand je le fais avec ma Zoe à presque 100% elle régénère quand même un peu en donnant du frein moteur.

[pistache]

Il y a 3 heures, BRETON38 a dit :

Je descends assez régulièrement l'alpe D'Huez été comme hiver et j'ai la regen au max de haut en bas. Bizarre que ca coupe.

Je suis plutôt surpris que tu n'aies jamais rien constaté.

Il y a sûrement une question de température, moteur, batterie, ... ? mais ça doit être un ensemble de conditions qui fait que ça se manifeste. 

[BRETON38]

Il y a 2 heures, pistache a dit :

Je suis plutôt surpris que tu n'aies jamais rien constaté.

Il y a sûrement une question de température, moteur, batterie, ... ? mais ça doit être un ensemble de conditions qui fait que ça se manifeste. 

Je n’y suis pas retourné avec la Tesla depuis quelques mois, j’ose espérer qu’une maj n’a pas mis le bazar. Demain je vais au col du Galibier (2600m) et au Col du Lautaret. Je vais faire plusieurs cols donc je verrai.

A Huez avec ses 20 épingles, du haut en bas, je lève le pied avant et je ne touche pas les freins sauf en mode plus énervé donc ça régénère tout le temps même avec 35 degrés.

La Zoé a un freinage "by wire" cad sans liaison mécanique et les premiers mm de débattement de la pédale augmentent la regen jusqu’à 42kW. En normal sans freiner en descente c’est plutôt entre 11 et 17 de mémoire. 

Je ne sais pas si la TM3 a une pédale de frein mécanique ou by wire avec un fonctionnement comme Zoe. Pour aller vers une hypothèse disant qu’en "léchant" trop les freins en descente on augmente la puissance de regen donc augmente l’échauffement ou limite la puissance de regen si trop de puissance comme quelqu’un l’a fait remarquer plus haut avec 80% de batterie. Si oui, fait comme moi ne freine jamais en descente ou au panneau " le premier qui freine est un lâche"😁 Le pire étant le traffic trop lent devant obligeant à tout le temps ralentir au frein et relancer trop en empêchant de faire du push and glide pour charger en regen comme une bête...Même a Huez, la Tesla régénère trop et freine trop la voiture si on ne la relance pas en vitesse.

Modifié juin 25, 2021 par BRETON38

[pistache]

Il y a 9 heures, BRETON38 a dit :

j’ose espérer qu’une maj n’a pas mis le bazar.

C'est pas quelque chose de récent, j'ai dû le remarquer il y a plus d'une année.

 

Il y a 9 heures, BRETON38 a dit :

Je ne sais pas si la TM3 a une pédale de frein mécanique

Oui, uniquement.

 

Il y a 9 heures, BRETON38 a dit :

Si oui, fait comme moi ne freine jamais en descente

Mon dernier souvenir était en hiver, en arrivant en haut d'un col voiture à priori chaude (1h de route avant). Au début de la descente régénération au max, et après quelques 700m de dénivelé, en bas quasi plus rien.

[BRETON38]

Il y a 8 heures, pistache a dit :

C'est pas quelque chose de récent, j'ai dû le remarquer il y a plus d'une année.

 

Oui, uniquement.

 

Mon dernier souvenir était en hiver, en arrivant en haut d'un col voiture à priori chaude (1h de route avant). Au début de la descente régénération au max, et après quelques 700m de dénivelé, en bas quasi plus rien.

Bon, je fais de faire Grenoble  Col du Lautaret,  col du Galibier (2600m) col du Telegraphe.

Jamais eu une coupure de régénération dans les descentes. On voit juste apparaître 1 ou 2 pointillés sur la barre en haut de l'écran mais pas de perte. J'ai pourtant œuvré pour  forcer la regen mais ras.

 Peut être que sur la Perf le refroidissement batterie est plus performant. Non lo so.

[gabgoz]

J'ai  ma sr+ depuis 1 mois et je n'ai  pas eu l'occasion d'aller en montagne, mais avant ça j'avais une leaf 40 et je n'ai jamais eu de disparition de la regen dans une longue descente. Ce serait balaud de subir ça sur une Tesla... 😛

[Dasom]

Merci pour tes tests @BRETON38.

J'avais une i3 avant, et dans la descente en question je n'ai jamais subi la moindre baisse de régénération.

J'ai une SR+ donc peut-être que c'est la raison... mais en effet c'est frustrant de voir la régénération se couper dès que j'arrive dans cette descente

[Francg]

Routes de montagne pendant 2 hivers et 1 été (vacances au pays) et jamais constaté de perte de régénération en bas.

Juste le plaisir de voir la jauge d'autonomie bien remonter (je n'ai jamais été à plus de 80% avant de redescendre).

Modèle de Février 2019 à batteries Panasonic.

 

Modifié juin 28, 2021 par Francg

[BRETON38]

il y a 10 minutes, Dasom a dit :

Merci pour tes tests @BRETON38.

J'avais une i3 avant, et dans la descente en question je n'ai jamais subi la moindre baisse de régénération.

J'ai une SR+ donc peut-être que c'est la raison... mais en effet c'est frustrant de voir la régénération se couper dès que j'arrive dans cette descente

Tu devrais peut être en parler en sc si tu te sens un peu seul à avoir ce soucis. Ça peut être limite dangereux de se retrouver sans regen quand on ne s’y attend pas en fort dénivelé.

Ma Zoe aussi ne lâche jamais la regen en montagne. J’ai déjà vu la charger dans le Vercors et redescendre avec 95% et regen sans pb.

[Francg]

il y a 19 minutes, Dasom a dit :

Merci pour tes tests @BRETON38.

J'avais une i3 avant, et dans la descente en question je n'ai jamais subi la moindre baisse de régénération.

J'ai une SR+ donc peut-être que c'est la raison... mais en effet c'est frustrant de voir la régénération se couper dès que j'arrive dans cette descente

Une constatation de mon côté et pas spécialement en montagne.

Peut-être est ce seulement un ressenti mais le lever de pied avant certains virages ne ralentit pas aussi fort qu'avant l'entrée des courbes plus prononcées...

Question : une Tesla serait-elle capable d'adapter la vitesse (donc l'intensité du ralentissement) en fonction des passages enregistrés des autres voitures au même endroit ?

L'avis des spécialistes m'intéresse.

J'ai peur qu'ils risquent de se marrer en lisant cette théorie mais compte tenu des capacités électroniques de la bête ...

[Wapatapa]

Il y a 2 heures, Francg a dit :

Une constatation de mon côté et pas spécialement en montagne.

Peut-être est ce seulement un ressenti mais le lever de pied avant certains virages ne ralentit pas aussi fort qu'avant l'entrée des courbes plus prononcées...

Question : une Tesla serait-elle capable d'adapter la vitesse (donc l'intensité du ralentissement) en fonction des passages enregistrés des autres voitures au même endroit ?

L'avis des spécialistes m'intéresse.

J'ai peur qu'ils risquent de se marrer en lisant cette théorie mais compte tenu des capacités électroniques de la bête ...

Ben je suis loin d’être un spécialiste mais je me suis posé la même question :

j’ai une SR+ depuis le 24 mai.

les 15 premiers jours, je trouvais le régulateur inadapté à ma route quotidienne car il freinait après les virages au lieu de freiner avant.

puis un beau jour, il s’est mis à freiner avant… 

j’ai aussi fait la mise à jour .2 il y a peu mais je n’arrive pas à me souvenir si ces changements de freinages sont liés à cette mise à jour ou à un « apprentissage » de la route 🤔

 

[benhel72]

Dimanche matin, je suis descendu de haute loire en Ardèche, 40 km de descente ça a très bien régénéré , 1km parcouru. 1 km en plus d'autonomie.
Ce soir, Estérel, plus de régénération au bout de 15km de descente mais 30° dehors...

[Frodon35]

il y a 36 minutes, benhel72 a dit :

Dimanche matin, je suis descendu de haute loire en Ardèche, 40 km de descente ça a très bien régénéré , 1km parcouru. 1 km en plus d'autonomie.
Ce soir, Estérel, plus de régénération au bout de 15km de descente mais 30° dehors...

Quand ça ne régénère plus, ça doit être compliqué de faire la descente sans frein moteur, non ? Ça doit bien faire chauffer les freins...

[benhel72]

J'étais presque en bas donc peu de gêne et pas le temps de chauffer les freins

[Hybridébridé]

J'ai enfin pu tester le freinage régénératif en montagne, avec de longues descentes, des épingles et tout et tout.

 

Ma voiture était entreposée dans une "cave" à 12°C, et j'ai eu des jours entre 25°C et 28°C ext. à plus de 1000 m d'altitude, ce qui m'a permis de comparer sans et avec préconditionnement de la batterie, entièrement naturel : il suffit de garer la voiture 1 heure à 1h30 en plein soleil.

 

En partant avec la voiture conditionnée à 12°C, et si on aborde de grosses descentes peu après le départ, c'est pas la cata mais pas loin quand même : après une ou deux décélérations, les pointillés arrivent pas loin de la moitié de la barre de puissance.

Dans la pratique, c'est gérable quoi que frustrant si on veut d'éviter les freins mécaniques au maximum (et encore, ce n'est pas faisable à 100%) : quand ça tourne, il faut y aller doucement, hyper fin et progressif pour éviter d'utiliser les freins, anticiper à mort les virages et épingles nécessitant une décélération (j'utilise la carte GPS avec un fort grossissement, mode copilote de rallye). Un train de voitures se forme inévitablement derrière vous...

En ligne droite avec une forte déclivité, je ne pouvais maintenir les 80 km/h qu'avec les freins mécaniques, la sensation était un peu comme ma Prius en D.

 

Un préchauffage 100% naturel solaire thermique avec un bon soleil de juin comme indiqué plus haut change complètement la donne. Là, la barre de puissance est sans pointillé au départ, et il n'en apparait au pire que très peu dans la descente. On peut conduire normalement en profitant du châssis de la TM3 tout en n'utilisant pas du tout les freins mécaniques.

Et, malgré de longues descentes avec beaucoup de de décélérations, le freinage régénératif est quasi constant, et je n'ai pas été limité au bout d'un certain temps comme certains ont pu le constater plus haut. Le phénomène semble donc directement lié à la température de la batterie. Une bonne surprise donc pour moi par rapport au REX rapporté dans ce fil, mais ça ne peut marcher qu'en été.

Pour ceux qui sont en montagne en demi-saison, je ne vois pas 36 solutions : préchauffer la batterie, user de la plaquette, ou se trainer en descente. Je ne parle pas bien sûr de l'hiver où la dernière solution est très certainement exclue, le freinage régénératif sans préchauffage devant être inexistant.

Modifié juin 26, 2022 par Hybridébridé

[istros]

Le 25/06/2021 à 14:17, Dasom a dit :

je déterre un peu le topic, car je suis tombé dessus dans ma recherche avant d'en créer un similaire.

J'ai une SR+ et dans mon trajet quotidien j'ai une descente, dans laquelle mon frein régénératif se coupe systématiquement. Pourtant elle n'est pas ultra longue ni pentue. J'ai fait des tests à différents niveaux de recharge (jamais plus de 80% quoiqu'il arrive), différentes températures extérieures et même une fois en ayant fait un préchauffage. Et par ailleurs j'atteins cette descente après 20mn de route.

 

Est-ce normal ? de ce que je lis, la seule hypothèse semble être un échauffement du moteur ?!

Ce qui surprend un peu c'est qu'après cette descente le freinage régénératif est complètement inactif pendant 1 ou 2km puis ça revient. C'est dommage que la voiture ne le maintienne pas à un faible niveau qui permettrait qd même de se passer des freins...

C'est tout à fait normal.

Pour faire simple, la situation est la suivante :

 

LR/Perf avec batterie chaude : pas de limitation de la regen lors d'une utilisation soutenue.

SR avec batterie LFP : limitation de la regen lors d'une utilisation soutenue peu importe la température de la batterie.

 

Pas d'échauffement du moteur mais juste une protection sur les LFP qui ne peuvent encaisser de trop longues sessions de regen, aucune idée du pourquoi du comment mais cette limitation est présente depuis le début et est bien partie pour durée. Oui en montagne le calculateur d'autonomie se plante donc car il imagine une regen soutenue comme les LR et donc un pourcentage plus élevé après une grosse descente.
Peu importe si on regen faiblement à 20 ou 30kmh, ce n'est pas tant la puissance de la regen qui va limiter mais plutôt la durée de la regen sur une courte période. En montagne, j'étais systématiquement limité peu importe mon style de conduite ou la température extérieure ou celle de la batterie. Et donc utilisation obligatoire des plaquettes. TM3 SR+ 11/21 LFP.

Modifié juin 27, 2022 par istros

[Hybridébridé]

J'invite les lecteurs à relativiser mon REX ci-dessus, et à tout le moins avoir toujours sur des TM3 LFP le pied prêt à freiner mécaniquement en approche d'une épingle ou d'un virage serré en descente nécessitant une décélération soutenue via FR.

 

Les relevés quantifiés de @knorkator6 que j'ai découverts entretemps sont formels : il y a des inconstances sur le FR des TM3 LFP en descente quelle que soit la température de la batterie.

 

 

La synthèse d' @istros ci-dessus résume parfaitement la situation.

 

Il y a par ailleurs des biais dans mon REX ci-dessus, explicités ci-dessous :

 

C'est un point qui est proche de la sécurité, et c'est pourquoi je tenais à me rectifier : conducteurs de LFP, soyez toujours très attentifs lorsque vous sollicitez le FR en descente, toujours prêts à freiner mécaniquement !

Modifié juin 27, 2022 par Hybridébridé

[Fender]

Oui vers chez moi c’est même pas la “vraie” montagne mais suffit de quelques km de descente en lacets pour avoir des limitations de régénération quelle que soit la température. Un peu pénible…

(propulsion LFP)

j’avoue avoir un peu de mal à comprendre la logique de pouvoir prendre 170kW pendant 30 minutes en continu mais pas quelques pics à 80kW de quelques secondes espacés de plusieurs dizaines de secondes

Modifié juillet 10, 2022 par Fender

[tben]

Dans un cas ceux sont des pics brutaux sans mise en température de la batterie.

Dans l'autre cas la batterie est préparée à supporter une charge en continue élevée.

Par ailleurs peut-être que ceux sont d'autres composants qui sont en cause. Qui sait ?

[gabgoz]

Le 10/07/2022 à 19:21, Fender a dit :

j’avoue avoir un peu de mal à comprendre la logique de pouvoir prendre 170kW pendant 30 minutes en continu mais pas quelques pics à 80kW de quelques secondes espacés de plusieurs dizaines de secondes

170kW pendant 30mn? tu en as de la chance, moi j'ai jamais vu ça sur ma LFP 😛