Le 24/02/2022 à 11:43, lexusdelta a dit :

De tous les retours lu à gauche et à droite ( y compris et surtout des forums étrangers plus "techniques" qu'ici) , on dirait bien que l'architecture 800V n'est pas la panacée comme certains l'annonçaient. 

L'avantage en vitesse de charge optimale est certes indéniable ..mais hors conditions optimales justement on ne peut finalement que rarement en bénéficier et surtout uniquement sur long trajet ( sauf exceptions pas tres réaliste) . En inconvénient il y a un supplément financier non négligeable et une potentielle usure réellement plus rapide des cellules.

 Donc pour un utilisateur occasionnel de longue distance le montage 800V n'est pas forcement un plus "obligatoire" . Mais la technique évolue et probablement que l'on verra encore des progrès prochainement.

C'est surtout que pour charger à 220kWh comme la EV6 le 800V n'est pas nécessaire. Une architecture 400V bien pensée peu l'encaisser. La preuve avec les tesla qui montent jusqu'à 250kW déjà et plus à l'avenir tout en étant en 400V. Donc c'est un faux argument à date pour justifier d'une vitesse de charge limitée. 

Le 24/02/2022 à 22:54, PhilippeEV a dit :

C'est surtout que pour charger à 220kWh comme la EV6 le 800V n'est pas nécessaire. Une architecture 400V bien pensée peu l'encaisser. La preuve avec les tesla qui montent jusqu'à 250kW déjà et plus à l'avenir tout en étant en 400V. Donc c'est un faux argument à date pour justifier d'une vitesse de charge limitée. 

Si vous regardez les courbes de charges des TM3 et de l'EV6 vous constaterez que le pic a 250 kW de la Tesla n'est rien par rapport aux plus de 150 kW tenus sur quasiment toute la charge d'un EV6.

Modifié février 25, 20224 a par kxbd57

Le 24/02/2022 à 11:50, vélipède a dit :

Pourriez-vous poster des liens vers ces post de forums? Je cherche des infos là dessus et j'aimerais bien comprendre

Un forum encore tres grand public mais avec quelques bon amateurs spécialistes : https://www.goingelectric.de/forum/viewforum.php?f=176&sid=32c11661471b7bce8847b4b9f9e79f12 .

Sinon de part mes contacts directs dans la sous traitance automobile ( famille ) je peux avoir des pdf plus techniques parfois.

Le 24/02/2022 à 22:54, PhilippeEV a dit :

C'est surtout que pour charger à 220kWh comme la EV6 le 800V n'est pas nécessaire. Une architecture 400V bien pensée peu l'encaisser. La preuve avec les tesla qui montent jusqu'à 250kW déjà et plus à l'avenir tout en étant en 400V. Donc c'est un faux argument à date pour justifier d'une vitesse de charge limitée. 

P=UxI => pour une même puissance si on double la tension on divise le courant par deux. Ca permet de soulager l'électronique de puissance et les cables de cuivre rendant possible des puissances de charges supérieurs.

Par contre vis à vis des cellules, ça ne doit pas changer grand chose car en gros ils divisent le nombre de cellules en parallèle par deux et les mettent en série à la place, doublant le courant vu par une cellule pour un même courant batterie. x2/2 ~= x1
De ce point de vue, augmenter la puissance c'est augmenter le courant cellule quelque soit l'architecture. Et la charge rapide c'est pas terrible d'un point de vue vieillissement.

Le 25/02/2022 à 08:18, lexusdelta a dit :

Un forum encore tres grand public mais avec quelques bon amateurs spécialistes : https://www.goingelectric.de/forum/viewforum.php?f=176&sid=32c11661471b7bce8847b4b9f9e79f12 .

Sinon de part mes contacts directs dans la sous traitance automobile ( famille ) je peux avoir des pdf plus techniques parfois.

Arf, je ne parle pas Allemand. Du coup, quelles sont le problèmes du 800V par rapport aux 400? L'isolation électrique est plus délicate ? En faisant sauter les limitations liées à la section des conducteurs, on tape rapidement les limites cellules? A part ces deux écueil le reste me semble plutôt en faveur d'une augmentation de la tension non?

Le 25/02/2022 à 07:19, kxbd57 a dit :

Si vous regardez les courbes de charges des TM3 et de l'EV6 vous constaterez que le pic a 250 kW de la Tesla n'est rien par rapport aux plus de 150 kW tenus sur quasiment toute la charge d'un EV6.

Je regarde surtout la courbe de mon Niro, si déjà je pouvais avoir la même courbe avec une puissance max de 150kW je serai content. Donc 800V oui c'est bien mais ça ne fait pas tout c'est le sens de mon propos.

Le 23/02/2022 à 14:16, oursgentil a dit :

La Niro2 devrait durer jusqu'en 2025 pour la version EV et 2027 pour la version pHEV.

L'EV4 devrait apparaitre fin 2024, et à priori elle ne serait pas en architecture 800V

Chez mon concessionnaire jeudi dernier, le responsable m'a dit que l'arrivée de l'EV4 était imminente avec un look proche du Stonic ...

EV4 imminent !?? Bizarrement les sites coréens qui traquent le groupe Hyundai n'ont encore rien vu alors que par ailleurs plein de protos sont photographiés regulierment et sont des véhicules qui quelques mois apres deviennent bien reel. L'EV4 aux dernières rumeurs serait plutot un vrai petit SUV ( haut et AWD ) contrairement au Niro. Du coup pas vraiment la meme cible clientèle. Et toujours annoncé pour 2024 plutot.

Le 27/02/2022 à 10:05, lexusdelta a dit :

EV4 imminent !?? Bizarrement les sites coréens qui traquent le groupe Hyundai n'ont encore rien vu alors que par ailleurs plein de protos sont photographiés regulierment et sont des véhicules qui quelques mois apres deviennent bien reel. L'EV4 aux dernières rumeurs serait plutot un vrai petit SUV ( haut et AWD ) contrairement au Niro. Du coup pas vraiment la meme cible clientèle. Et toujours annoncé pour 2024 plutot.

On verra bien, sur le net je l'ai vu annoncé pour mi-2022, fin 2022, 2023 ... on va patienter!

Découverte d'un mulet à Lapland

 

 

Le 27/02/2022 à 14:22, akene56 a dit :

On verra bien, sur le net je l'ai vu annoncé pour mi-2022, fin 2022, 2023 ... on va patienter!

Les blogs coréens disent que dans l'usine prévue que la première caisse blanche sera assemblée pour fin 2022. Techniquement ca met la production en grande serie 6 mois plus tard donc . Donc disponibilité en Europe encore plus tard .au mieux fin 2023 je dirais. Avec les soucis de pièces actuels qui vont encore durer une bonne année ....va falloir etre patient je pense.

Le 27/02/2022 à 18:09, Cliff a dit :

Découverte d'un mulet à Lapland

 

 

C'est un peu curieux cette video camouflée sachant que les docs sont deja telechargeable sur certains site Kia européens ! Pourquoi le camouflage ? surtout qu'en Allemagne circule la version hybride sans aucun camouflage elle. La version electrique n'a rien à camoufler non plus du coup. Je ne comprend pas trop le but de la video de Bjorn .

Une nouvelle vidéo qui vient de sortir.

Dommage, on ne voit pas l'intérieur.

 

D'après un vendeur de chez Kia, l'intérieur sera proche de celui du Sportage

Euh.. vous regarder pas les videos ou photos par ailleurs ? L'intérieur du Niro 2022 est largement connu et montré maintenant. La version EV ne sera pas differente ( à 2 ou 3 détails prêt ) . C'est autant proche du Sportage que de l'EV6 .

Par contre au dire des CC allemands ( forum) pas d'intérieur clair de prévu sur le Niro. Ca devient une plaie ces intérieurs noirs sinistres qui font en plus bas de gamme ( état de surface brillant et ou indéfinissable et sans parler du plastique des pseudo cuirs). J'ai vu hier l'intérieur d'un nouveau Sportage justement en version "cuir" . Mais quelle horreur je me suis dit !  Apres les gouts et les couleurs....

Juste dommage d'imposer ca alors que pour l'extérieur on a droit a 10 couleurs!

Le 22/02/2022 à 06:32, Manuko a dit :

Et le couple qui passerait de 395 Nm à 255 Nm !!!

Mais là j'espère à une erreur 😕 

150 kW de 6000 à 14000 tr/min et 255 Nm de couple maxi sur le nouveau moteur (confirmé par communiqué de presse de ce matin)

Le 25/02/2022 à 14:05, PhilippeEV a dit :

Je regarde surtout la courbe de mon Niro, si déjà je pouvais avoir la même courbe avec une puissance max de 150kW je serai content. Donc 800V oui c'est bien mais ça ne fait pas tout c'est le sens de mon propos.

Et bien ce nouveau Niro "2 2022" aura la même voire moins bien (quoique ce nouveau a un préconditionnement batterie donc à suivre): toujours a priori 77 kW max en DC CCS (Combo2)

Grosse erreur de ne pas être monté à 100 kW minimum. 120 130 (soit 2C / cap utile) aurait été bien...

Modifié avril 4, 20224 a par Enreflexion

750 kg de charge remorquable maintenant : çà c'est très bien

 

Et du V2L aussi

Le 04/04/2022 à 10:48, Enreflexion a dit :

750 kg de charge remorquable maintenant : çà c'est très bien

 

Et du V2L aussi

Si on peut tracter 750 kg, cela m'intéresse.

Je viens de voir des photos, autant je trouve l'avant sympas, autant l'arrière n'est pas du tout à mon gout 😕. Il ressemble à l'arrière des leaf de première génération je trouve...

Pour le V2L ce serait cool qu'il propose l'option pour nos vieux Niro ( oui je sais je nage en plein rêve 🙃 )

 

Modifié avril 4, 20224 a par BolzaW

Euuuuh, y a de grosses différences tout de même ! 😅

C'est plus l'arrière des Focus anciennes ca ! La leaf je vois pas trop le rapport. Meme une Punto est plus proche.

Moi je le trouve sympa ce nouveau Niro. Pas extravagant comme une EV6 ( que j'adore de ligne) mais quand meme bien typé au final. Par contre la visibilité 3/4 arrière doit pas etre fameuse....comme sur plein de véhicules actuels au final !

Modifié avril 4, 20224 a par lexusdelta

Niveau charge il semble que l'on reste a 77 kw max.... c est quand même bien faiblard pour un nouveau modèle.

C'est déjà pour moi le seul vrai défaut du modèle actuel.

Surtout si le prix est a la hausse....

Je ne comprends pas trop le positionnement, car trop cher pour un usage secondaire ou pas assez performante Niveau charge rapide.

Au final peu d'intérêt pas rapport au modèle actuel, avec en plus l'énorme baisse de couple.

Certe pour le moment la motricité est un défaut a faible vitesse, mais sur autoroute c est appréciable.

Le 07/04/2022 à 09:07, DESMO a dit :

Niveau charge il semble que l'on reste a 77 kw max.... c est quand même bien faiblard pour un nouveau modèle.

C'est déjà pour moi le seul vrai défaut du modèle actuel.

Surtout si le prix est a la hausse....

Je ne comprends pas trop le positionnement, car trop cher pour un usage secondaire ou pas assez performante Niveau charge rapide.

Au final peu d'intérêt pas rapport au modèle actuel, avec en plus l'énorme baisse de couple.

Certe pour le moment la motricité est un défaut a faible vitesse, mais sur autoroute c est appréciable.

oui un 10/80 % soit 45 kW = 45 min sur bornes 100 ou + et tu fais 250 km d'autoroute ensuite à 120 kmh

Après la moyenne est pas mauvaise quand même quand on regarde d'autres ve avec des crêtes de charge à plus de 100 mais pas longtemps et au final 10 min de moins pour recharger la même quantité.

Faut voir la fréquence de ces recharges/parcours > 500 km, sinon c'est clair en 800 V c'est minimum moitié de temps

Le 04/04/2022 à 10:35, oursgentil a dit :

150 kW de 6000 à 14000 tr/min et 255 Nm de couple maxi sur le nouveau moteur (confirmé par communiqué de presse de ce matin)

 

Le 22/02/2022 à 10:09, lexusdelta a dit :

Je vois que le 0-100 officiel ne change pas ( mais actuellement il était presque pas possible à obtenir par ailleurs)

 

Le 07/04/2022 à 09:07, DESMO a dit :

Au final peu d'intérêt pas rapport au modèle actuel, avec en plus l'énorme baisse de couple.

Certe pour le moment la motricité est un défaut a faible vitesse, mais sur autoroute c est appréciable.

Bonjour,

Mon interprétation sur le changement de couple du moteur est la suivante : ce serait un nouveau moteur, qui tournerait plus vite (moins de paires de pôles), qui aurait la même puissance maxi et un couple maxi moindre.

Comme le moteur tourne plus vite, le rapport de démultiplication du "réducteur" serait augmenté, ce qui du coup augmenterait le couple à la roue, et permettrait des performances de conduite équivalentes (en particulier le 0 à 100km/h, mais aussi les reprises sur autoroute).

 

Tentative de calcul numérique à l'appui de ce raisonnement :

- le nouveau moteur est donné pour une puissance maxi de 150 kW à partir de 6000 tr/min alors que l'ancien donnait la même puissance à partir de 3800 tr/min

- j'en déduis que le rapport de démultiplication du moteur à la roue (actuellement de 8.2) devrait être multiplié par 6000/3800 = 1.6 environ, ce qui donnerait un rapport final autour de 8.2 x 1.6 = 13

- un engrenage conserve les puissances mais change les couples dans le sens suivant : quand on augmente le rapport de démultiplication entre pignon primaire et secondaire, on augmente le couple au secondaire

- le couple maxi du nouveau moteur, de 255 Nm, serait alors vu des roues de 255 x 13 = 3300 Nm, alors qu'avec la génération actuelle, le couple à la roue est de 395 x 8.2 = 3200 Nm, soit quasiment le même couple à la roue, d'où des performances de conduite très semblables

- Autrement dit, le couple moteur est divisé par 395/255=1.6 entre l'ancienne et la nouvelle version, mais si le rapport de démultiplication est multiplié par le même rapport 1.6, cela ne change pas le comportement de la voiture en fait

- le nouveau moteur tient la puissance maxi jusqu'à 14000 tr/min, alors que l'actuel la tient jusqu'à 8000 tr/min seulement. Le rapport de démultiplication actuel (8.2) et le diamètre des roues actuelles (0.66 m) fait que 1000 tr/min au moteur donne une vitesse de la voiture de 15.4 km/h. La puissance maxi est donc tenue jusqu'à 123 km/h actuellement. Avec le nouveau modèle, 1000 tr/min au moteur donnerait (avec le même diamètre de roues) une vitesse de la voiture de 9.7 km/h, et la puissance maxi serait tenue jusqu'à 136 km/h. Au bout du compte, les reprises sur autoroute pourraient ainsi être encore un peu meilleures.

Modifié avril 7, 20224 a par Rozlou