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Arnaudc06

Comptant, à crédit, LOA, LLD [LE topic du financement]

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Le 18/01/2024 à 14:28, Mokkette a dit :

Le cash n'est pas toujours moins cher, cela dépend des taux : le cash placé peut rapporter plus que le taux d'un crédit (il y a encore un peu plus d'un an, c'était très courant, maintenant, ça se trouve encore)... Dans ce cas on garde le cash au chaud qui rapporte plus que ce que coûte le crédit et on dispose encore du capital en cas de besoin... du coup "ça rapporte de l'argent" d'acheter à crédit et donc moins cher que le cash ;)

Oui en théorie mais en réalité un investissement a 6% c’est rare et risqué et c’est le taux TAEG proposé par Tesla en crédit auto donc bon vaut mieux acheter cash que d’avoir un crédit sur le dos et en plus de prendre un risque avec son épargne uniquement pour compenser le coût du crédit.

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Le 18/01/2024 à 15:28, Azerty99 a dit :

Oui en théorie mais en réalité un investissement a 6% c’est rare et risqué et c’est le taux TAEG proposé par Tesla en crédit auto donc bon vaut mieux acheter cash que d’avoir un crédit sur le dos et en plus de prendre un risque avec son épargne uniquement pour compenser le coût du crédit.

tu compenses pas, tu gagne. le crédit est a capital dégressif.

le placement est a capital constant voir progressif.

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Le 18/01/2024 à 15:49, Tiramisu13 a dit :

tu compenses pas, tu gagne. le crédit est a capital dégressif.

le placement est a capital constant voir progressif.

ou degressif si le risque du placement se réalise 😁

Jamais tu trouveras un placement sans risques, à un taux supérieur à celui des prets auto du moment (hors promo en 2021-2022 avec les prets auto special VE à 1% sur 7 à 9 ans).

Modifié par barbaresclub

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Le 18/01/2024 à 15:55, barbaresclub a dit :

ou degressif si le risque du placement se réalise 😁

Jamais tu trouveras un placement sans risques, à un taux supérieur à celui d'un pret auto (hors promo en 2021-2022 avec les prets auto special ve à 1%).

fait le calcul avec un simple livret A à 3 %tu seras surpris.

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Le 18/01/2024 à 16:02, Tiramisu13 a dit :

fait le calcul avec un simple livret A à 3 %tu seras surpris.

Je viens de le faire sur 6 ans :

placement de 20000 euros sur livret A à 3% au bout de 6 ans on a : 23881 euros

Recherche du point mort : un pret de 20000 euros sur 6 ans a un cout total de 23881 si on a un taux d'interet de 6,03% TAEG.

Taux moyen observé aujourd'hui sur 6 ans pour les prets auto de plus de 15000 euros : 7,04% TAEG.

https://www.empruntis.com/credits-auto/taux-credit-auto/

 

Tu perds de l'argent dans ce cas de figure,à emprunter à 7,04% et à placer à 3%.

 

ps: j'ai aussi refait tous les calculs sur du 4 ans, et bien meme résultat.

Modifié par barbaresclub

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Le 18/01/2024 à 16:14, barbaresclub a dit :

Je viens de le faire sur 6 ans :

placement de 20000 euros sur livret A à 3% au bout de 6 ans on a : 23881 euros

Recherche du point mort : un pret de 20000 euros sur 6 ans a un cout total de 23881 si on a un taux d'interet de 6,03% TAEG.

Taux moyen observé aujourd'hui sur 6 ans pour les prets auto de plus de 15000 euros : 7,04% TAEG.

https://www.empruntis.com/credits-auto/taux-credit-auto/

 

Tu perds de l'argent dans ce cas de figure,à emprunter à 7,04% et à placer à 3%.

 

ps: j'ai aussi refait tous les calculs sur du 4 ans, et bien meme résultat.

et tu as essayer avec 35000€?

je sais pas comment tu te débrouille.

j'emprunte 34000€ à ma banque pour un cout de 5900€ sur 72 mois. taux avant assurance 4.05%

34000€ placé à 3%=40597€ au bout de 6 ans

c'est encore pire si tu fait 24000€ sur livret A à 3 et 10000€ sur LEP à 6%

 

 

Modifié par Tiramisu13

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Le 18/01/2024 à 16:29, Tiramisu13 a dit :

j'emprunte 34000€ à ma banque pour un cout de 5900€ sur 72 mois. taux avant assurance 4.05%

Tout est là.

Tu prends un taux super bas qui n'est pas du tout representatif de ce que monsieur tout le monde peut avoir aujourd'hui s'il va voir son banquier.

T'as pas du ouvrir le lien qui te montre les taux du moment : c'est 7,04% le taux moyen du moment pour un pret auto sur 6 ans.

image.png.7c808ff805794edbfb49c47d93dd4d10.png

 

Le point mort je l'ai calculé c'est avec un taux de 6,03% (assurance incluse) : dès qu'on te propose un taux d'emprunt plus bas que ca sur 6 ans, alors oui c'est rentable de le prendre et placer la somme à 3%.

Au dessus de 6,03% sur 6 ans il vaut mieux payer cash.

 

Modifié par barbaresclub

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Le 18/01/2024 à 17:05, barbaresclub a dit :

Tout est là.

Tu prends un taux super bas qui n'est pas du tout representatif de ce que monsieur tout le monde peut avoir aujourd'hui s'il va voir son banquier. T'as pas du ouvrir le lien qui te montre les taux du moment : c'est 7,04% le taux moyen du moment pour un pret auto sur 6 ans, et le meilleur dossier à du 6,63%.

 

Si tu demandes un crédit pour véhicule électrique ce sont les taux. il y a 1% de moins pour les VE. j'ai vu la même chose chez boursobank.

mais pour moi c'est pas le taux de crédit qui fait la différence ce sont les placements . les livrets réglementés c'est juste pour l'épargne de précaution.

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Le 18/01/2024 à 17:05, barbaresclub a dit :

Tout est là.

Tu prends un taux super bas qui n'est pas du tout representatif de ce que monsieur tout le monde peut avoir aujourd'hui s'il va voir son banquier.

T'as pas du ouvrir le lien qui te montre les taux du moment : c'est 7,04% le taux moyen du moment pour un pret auto sur 6 ans.

image.png.7c808ff805794edbfb49c47d93dd4d10.png

 

Le point mort je l'ai calculé c'est avec un taux de 6,03% (assurance incluse) : dès qu'on te propose un taux d'emprunt plus bas que ca sur 6 ans, alors oui c'est rentable de le prendre et placer la somme à 3%.

Au dessus de 6,03% sur 6 ans il vaut mieux payer cash.

 

au final on dit la même chose, payer en cash c'est pas obligatoirement la meilleur solution. 😉

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Le 18/01/2024 à 18:01, Tiramisu13 a dit :

au final on dit la même chose, payer en cash c'est pas obligatoirement la meilleur solution. 😉

C'est ce que je disais, ce n'est pas "systématiquement" moins cher d'acheter cash - et - c'était plus facile et plus vrai que ça ne l'est en ce moment...

Mais même un livret d'épargne populaire c'est du 5% (je prends volontairement le taux avec la baisse future prévue) de rendement sans risques et il y a d'autres placements de ce style. ;)

Sinon y'a les actions Total... Ça peut être marrant de financer son VE avec des intérêts d'actions Total, non ? 🤣

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Pas envie de paraître insistant mais les démonstrations me donne raison.
 

Le TAEG est à 6-7% et pas moins.

 

Pour bénéficier d’un taux à 3% sur Livret A encore faut-il qu’il soit vide pour l’acquéreur, le plafond est à 23k donc faudra placer le reste ailleurs et quand bien même il n’y a aucun gain.

 

Donc bon pour quelqu’un qui a le choix entre laisser dormir son épargne ou acheter en crédit auto il n’y a pas photo. Je parle même pas du LOA ou la différence est énorme.

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Le seul avantage du loa (à la base je suis plutôt pas pour) c'est quand même que ce n'est pas toi qui "subit" potentiellement des baisses rapides (pour en revenir au sujet) ou l'arrivée d'une techno plus performante sur un domaine technologique en essort. Et au pire si le marché repart à la hausse tu peux tjrs racheter

Alors cela à un coût, mais à voir. Si je devais faire un prêt je pense que la question se poserai entre prêt vs loa .

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Le 18/01/2024 à 23:38, rpp a dit :

Alors cela à un coût, mais à voir. Si je devais faire un prêt je pense que la question se poserai entre prêt vs loa .

 

J'ai fait l'exercice et je préfère le prêt. L'avantage c'est que tu es libre garder le véhicule moins longtemps si tu veux changer et inversement tu peux le conserver au delà des "3 ans" (si pépin où d'autres projets que de financer un véhicule).

 

Avec la LOA l'échéance te force à prendre une décision : rendre la voiture ou la payer (et à moins de le faire en cash ça veut dire reprendre un crédit sur un véhicule qui t'a déja fait payer des intérêts).

 

Bref, avec le prêt je sais que ma voiture me coute x par mois et que ça ne changera pas au bout de 3 ans. Le petit bémol est qu'actuellement les taux sont quand même élevés mais dans tous les cas c'est aussi répercuté sur une LOA/LLD donc....

 

Modifié par macphistoo

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Le 18/01/2024 à 23:38, rpp a dit :

Le seul avantage du loa (à la base je suis plutôt pas pour) c'est quand même que ce n'est pas toi qui "subit" potentiellement des baisses rapides (pour en revenir au sujet) ou l'arrivée d'une techno plus performante sur un domaine technologique en essort.

Pour moi, ces avantages se retrouvent plutôt sur la LLD que sur la LOA.

Modifié par Fly
LDD --> LLD

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Le 21/01/2024 à 09:07, Fly a dit :

Pour moi, ces avantages se retrouvent plutôt sur la LLD que sur la LOA.

Je ne vois pas pourquoi? En fin de LOA, si le marché de l'occasion est porteur, on peut lever l'option d'achat et le revendre soi-même ; si c'est ne pas le cas simplement rendre le véhicule. 

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Le 21/01/2024 à 16:22, Stives a dit :

Je ne vois pas pourquoi? En fin de LOA, si le marché de l'occasion est porteur, on peut lever l'option d'achat et le revendre soi-même ; si c'est ne pas le cas simplement rendre le véhicule. 

Car @rpp disait, je cite:

 

Citation

ce n'est pas toi qui "subit" potentiellement des baisses rapides (pour en revenir au sujet) ou l'arrivée d'une techno plus performante sur un domaine technologique en essort.

 

Donc pour moi, c'est surtout l'avantage de la LDD, qui permet de ne pas subir potentiellement de baisses rapides ou permet de basculer sur une technologie plus performante, car avec la LDD, pas besoin de se soucier de revendre en fin et d'avoir un apport ou similaire. Une simple "location". À mes yeux c'est la meilleure solution sur laquelle je vais basculer sans hésiter.

Modifié par Fly

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Et rendre la voiture nickel sinon grosse facture à la moindre rayure ou coup sur la carrosserie

 

Un ami ne veut plus entendre parler de LOA ou LLD à cause de ça

 

Pour lui, c’est cash ou crédit et rien d’autre

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@fly

En LOA, je ne comprends pas en quelle façon on subit une éventuelle baisse de tarif ?

Et en LLD tu es également engagé pour une durée et tu ne vas pas changer dès l’apparition d’un modèle plus attractif !

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Le 21/01/2024 à 18:18, Raoul_95 a dit :

Je vois qu'en LOA, en plus on est obligé de définir un kilométrage annuel... 🙄

Du tu dépasses  il y a une pénalité mais comme toi lorsque tu vends une voiture d ‘occasion avec un fort kilométrage il faudra en baisser le prix.

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Le 21/01/2024 à 19:08, Stives a dit :

@fly

En LOA, je ne comprends pas en quelle façon on subit une éventuelle baisse de tarif ?

Et en LLD tu es également engagé pour une durée et tu ne vas pas changer dès l’apparition d’un modèle plus attractif !

 

La LOA je crois comprendre que tu rachètes ton véhicule à la fin (sorte de crédit pour moi), donc ensuite tu dois décider si tu veux la vendre, et si la voiture a fortement baissé, tu subis une baisse de tarif le cas échéant. C'est ce que je voulais dire.

En LLD, je pensais qu'on pouvait plus facilement basculer en LLD ?
Sinon je ne comprends pas trop la différence entre LLD et LOA si dans le cas de la LOA on peut quitter sans acheter, alors c'est une LLD ?

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    • Par XOrangoutan
      Bonjour,
      Je partage avec vous un tableau excel qui permet:
      * d'évaluer en renseignant une mensualité cible, combien vous pouvez emprunter (ça marche quelque soit le prêt... même immobilier)
      * d'évaluer le financement par un prêt Crédit Agricole (0,89% sur 7 ans ou BNP 0,99% sur 9 ans) des modèles de la gamme Tesla
      * d'évaluer le financement d'un véhicule neuf (en renseignant le prix direct)
      * d'évaluer le financement d'un véhicule d'occasion.
      Dans tous les cas, le bonus est calculé dans sa version réduite depuis le 1er juillet (6000, 2000, 1000)
      Les cellules en jaune sont celles que vous pouvez renseigner.
       
      Pour les Tesla, j'ai inclus 2 courbes de décotes (une qui s'appuie sur l'évaluation qu'avait fait nuage magique, l'autre sur quelques recherches sur la centrale)
      J'aimerais qu'on fasse ensemble évoluer ce fichier:
      * je vous transmettrais dans un post suivant la méthode pour inclure un nouveau modèle au calcul et pour voir si il est possible de faire le même travail sur des VW, Volvo, Nissan, Zoe, ... (j'utilise un onglet caché par modèle qui s'appelle LOVModel3 par ex pour la Model3 comme List Of Value model 3 pour les options et leur prix, puis dans l'onglet du model, j'utilise des noms qui ne sont valables que sur la feuille)
      * Peut-être peut on créer un sujet Décote par marque et modèle qui pourrait faire partie de la rubrique occasion? et qu'on puisse évaluer au plus près la décote des véhicules à la revente (sans garantie de vendre sa voiture à ce prix mais de s'assurer que la vente de la voiture couvre un éventuel prêt sur une longue période)
       
       
      financement.xlsx
       
       
    • Par Obs
      Hello!
       
      J'ai une petite question en ce qui concerne la demande de prêt. Ma model 3 devrait être livrée en mai ce qui me laisse un peu de temps pour augmenter le montant final de mon apport.
      Savez-vous s'il est possible de faire une demande de financement auprès de Crédit Agricole Consumer Finance et de modifier (à la baisse) par la suite. En gros, j'aimerais faire une demande maintenant avec mon apport actuel pour éviter les mauvaises surprises de dernière minute. Et le refaire 15j avant la livraison avec mon montant final.
       
       
    • Par Wylfried
      Hello !
       
      Nouveau venu sur cette communauté, j'explore, je découvre et j'apprends sur le monde des voitures électriques.
       
      Pourquoi donc ?
       
      Comme résumé dans ma présentation, ma femme et moi avons chacun un véhicule "classique" : un diesel (C4 Picasso e-hdi de 2016) et une petite essence (Twingo 3 1.0 SCE de 2017). Ces véhicules sont financés via crédit auto (Credit Mutuel).
      J'ai la chance de pouvoir pas mal bosser de la maison, mais ma femme non.
      Grosse maille, en additionnant coût de crédit + carburant + assurances, le montant mensuel représente aujourd'hui environ 600 euros (merci la hausse du carburant ! 😖). A savoir que ma femme met, aujourd'hui, 120 euros par moi de carburant uniquement pour aller bosser... Si gros extra (weekend à droite à gauche, visite de la famille etc.) la note grimpe encore ! Bref, vous l'aurez compris : il y'en a marre ! 😡
       
      Une de ses collègues nous a montré son Kia e-niro hier, elle nous expliquait que certes en LLD il y a un coup mensuel, mais largement moins important qu'une voiture essence puisqu'il n'y a plus la doulourante à la pompe... en tout cas, son mari et elle s'y sont bien retrouvé.
       
      Nous sommes donc dans l'optique de troquer la Twingo contre une petite électrique, voir, pourquoi pas, troquer nos deux voitures actuelles contre une électrique un "milieu/haut de gamme" et prendre une seconde voiture, toujours thermique, mais ancienne vu qu'elle ne bougera que assez peu (petit trajet pour aller à la gare, la crèche, l'école, le patelin à côté...).
       
      J'ai regardé les différents constructeurs mais j'ai un faible pour la VW ID.4 🥰 .

      Par contre, entre les différents termes, les aides possibles etc. j'avoue être un peu perdu pour faire mes calculs.
       
      Auriez-vous un retour d'expérience là-dessus ?
      Des choses à savoir sur le LOA/LLD à prendre en compte dans les calculs ?
      Les constructeurs à privilégier ?
       
      Merci à vous !
       
    • Par Vulkos
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      En combien de temps avez vous eu votre réponse ?
       
       
    • Par Misou Misou
      Bonsoir à la communauté,
       
      je suis sur le point de commander ma 1ère Tesla model 3 LR en “mode professionnel”, très certainement en achat direct ou LOA, que me conseillez vous ? (Sachant que ma société n’a pas 1an d’ancienneté ni du coup de 1er exercice (impossible de souscrire à un LOA chez Hyundai par exemple) bref, quelles sont les conditions chez TESLA ? (Impossible de trouver les détails sur leur site sans débourser les 100 euros de resa).
       
      merci 🕺🏼💨


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