Et pour le coup brider la charge à 80% revient à ce qu’ils avaient fait avec l’essence pendant les « pénuries » dans certains départements avec les 30 litres maximum.
C’est une décision préfectorale.
 
 

A la différence que pour une station service, remplir une sandero à rabord ou le même volume d'essence dans un monospace, ça n'a aucun impact. L'argent gagné est le même.
Donc si l'état n'impose rien, aucune raison que la station service ne fasse quoi que ce soit.

Si des voitures venaient en pleine pénurie remplir leur réservoir d'essence avec une pipette et mettaient 20 minutes pour payer 3 litres, je pense que
1) ça ralerait derrière
2) le responsable de la station irait voir ce qui se passe. Pas pour aider les gars à tenir leurs pipettes, mais pour résoudre ce manque à gagner.

Le 02/12/2022 à 11:29, Remy a dit :

Si rester 20 minutes de plus au delà de 80% à une borne permet d'éviter une dernière charge pour arriver à destination, on peut considérer que ces 20 minutes "libèrent" une autre borne 200 km plus loin et 2h plus tard. Peut-être qu'au final, ça ne change pas le nombre global (sur le territoire et sur la journée) de personnes pouvant charger. Il est même possible que ça l'augmente dans certains cas.

C'est un très bon argument, preuve qu'il faut avoir des tas de données en main pour qu'un opérateur de bornes prenne ce genre de décision.

 

 

c'est vrai qu'avec un VE chargeant vite une fois le préchauffage effectué on est autour de 140 kW à 80% et on peut aller jusqu'à 90% rapidement, des trajets que je faisais en 3 arrêts avec Niro/kona en arrêtant la charge à 73% sont faits maintenant en 2 arrêts avec I5

80% ça ne veut trop rien dire, si limitation ça devrait plutôt  être sous une cettaine vitesse de recharge (pas taper...)

Modifié décembre 2, 20223 a par chgros1

Le 02/12/2022 à 11:29, Remy a dit :

Si rester 20 minutes de plus au delà de 80% à une borne permet d'éviter une dernière charge pour arriver à destination, on peut considérer que ces 20 minutes "libèrent" une autre borne 200 km plus loin et 2h plus tard. Peut-être qu'au final, ça ne change pas le nombre global (sur le territoire et sur la journée) de personnes pouvant charger. Il est même possible que ça l'augmente dans certains cas.

Ceci est faux et c'est simple à comprendre :

- si tu es au-delà de 80%, tu charges moins vite : tu prends X kWh supplémentaires en 40 minutes par exemple

 

- en stoppant ta charge à 80%, tu devras effectivement t'arrêter une 2ème fois, mais en arrivant à la 2ème borne avec seulement 30% ou 20% : pour récupérer les X kWh, tu n'aura besoin que de 10 minutes

 

Globalement, tu vas consommer le même nombre de kWh mais tu monopoliseras les bornes moins longtemps :

1. tu gagnes du temps

2. tu fais gagner du temps aux autres, qui attendront moins longtemps leur tour pour charger

3. tu fais gagner plus d'argent à l'opérateur de bornes (plus de kWh délivrés dans une durée déterminée), qui peut ré-investir et développer son réseau...

 

Pour une Dacia Spring chargée à 80%, c'est environ 120 km d'autonomie sur autoroute : avec la densification du réseau, c'est largement suffisant pour atteindre la prochaine borne (et si ce n'est pas tout à fait le cas dans certaines régions aujourd'hui, ça le sera dans quelques semaines avec l'ouverture de nombreuses stations multi-bornes).

Le 02/12/2022 à 12:52, e-Lionel a dit :

Ceci est faux et c'est simple à comprendre :

- si tu es au-delà de 80%, tu charges moins vite : tu prends X kWh supplémentaires en 40 minutes par exemple

 

- en stoppant ta charge à 80%, tu devras effectivement t'arrêter une 2ème fois, mais en arrivant à la 2ème borne avec seulement 30% ou 20% : pour récupérer les X kWh, tu n'aura besoin que de 10 minutes

Oui, à conditions identiques à chaque borne, c'est pour ça que j'ai bien précisé "dans certains cas"

 

Si la seconde borne est plus fréquentée que la première (ou qu'on y arrive à l'heure de pointe), les 10 minutes à la seconde peuvent se transformer en 30 minutes avec un temps d'attente de 20 minutes, et ces 10 minutes peuvent augmenter la taille de la file d'attente à la seconde station bien plus que 20 minutes à la première.

 

Le vrai problème c'est le retard de développement des solutions de recharge, pas le fait de rester jusqu'à 100%.

Quand j'expliquais que la tarification au temps avait de sacrés avantages pour le bon fonctionnement global, pas grand monde n'était d'accord. Et je ne charge pas tres vite : au temps je n'y gagnais rien financièrement.

Prix/min = systeme automatisé optimal de fluidification

Modifié décembre 2, 20223 a par barbaresclub

Le 02/12/2022 à 14:42, barbaresclub a dit :

Quand j'expliquais que la tarification au temps avait de sacrés avantages pour le bon fonctionnement global, pas grand monde n'était d'accord. Et je ne charge pas tres vite : au temps je n'y gagnais rien financièrement.

Prix/min = systeme automatisé optimal de fluidification

tu mélanges tout :

- charger de 10% à 80% en une heure n'est pas un choix de l'automobiliste : il subit la conséquence d'une batterie trop froide, d'une borne dont la puissance est partagée avec un autre VE, ou d'une charge DC limitée par la capacité de la batterie > dans ces conditions faire payer à la durée est une ineptie, et le prix ne change strictement rien à la durée de la charge puisque, de toute façon, l'automobiliste a besoin de recharger.

- à l'inverse, charger au-delà de 80% est un choix délibéré de l'automobiliste, même avec un VE modeste, il dispose déjà de suffisamment de capacité pour rejoindre la prochaine borne (ou sa destination finale), et n'a donc pas besoin de prolonger sa charge > il est d'ailleurs le premier lésé !

 

D'ailleurs plusieurs opérateurs ont déjà mis en place une tarification supplémentaire, à la durée, qui se déclenche après les 45 ou 60 premières minutes de charge. C'est judicieux à condition de le faire intelligemment : inutile lorsque la fréquentation est faible et le traffic peu dense, mais carrément pertinent un WE de chassés-croisés.

 

Il ne s'agit pas de priver de liberté qui que ce soit, il s'agit de faire les choses avec intelligence pour éviter la congestion aux bornes de recharge.

Le 02/12/2022 à 15:11, e-Lionel a dit :

Il ne s'agit pas de priver de liberté qui que ce soit, il s'agit de faire les choses avec intelligence pour éviter la congestion aux bornes de recharge.

C'est l'idéal effectivement.

Modifié décembre 2, 20223 a par barbaresclub

Les bornes permettent tout à fait de mettre en place des limitations. Ca ne se fait pas en coupant la charge, mais en surfacturant au delà d'une certaine charge de la batterie. Tesla a déjà utilisé ce système aux US sur les chargeurs les plus utilisés en période d'affluence. Le coût du kWh était majoré au delà de 90% (ou 80%, je ne me rappelle plus). La communication entre le véhicule et la borne le permet sans aucun souci.

Ils facturent également le temps resté branché au delà de 100%, pour éviter les ventouses (après 15 minutes de mémoire).

Ils ont la main sur tous les paramètres, ils trouveront facilement des "incitations", ponctuelles ou non, susceptibles de pallier les abus.

 

Humm oui certainement, sauf que commercialement, il faut oser aller dans le sens d'une limitation intentionnelle de l"expérience utilisateurs de ses clients et ca c'est pas gagné.

 

Un peu comme quand nos dirigeants doivent prendre des mesures fortes mais reculent par peur de conséquence sur les prochaines élections.

 

Il n'y a qu'à voir comment IONITY affirmait récemment  lors du passage à la facturation au kWh qu'il n'était pas question de lutter contre les VE ventouse dans ses stations en facturant ses clients pour occupation injustifiée au delà de 100%.

 

la facturation pour temps dépassé c'est pipeau, il suffit de débrancher/rebrancher.

Le 02/12/2022 à 17:06, chgros1 a dit :

la facturation pour temps dépassé c'est pipeau, il suffit de débrancher/rebrancher.

Ouais mais dans ce cas là, quel intérêt ? Si t'es revenu debrancher/brancher, autant bouger le véhicule alors 🤔🤔

🤔

 

Et puis la borne verra bien que la voiture est déjà chargée à 100%

Modifié décembre 2, 20223 a par Calb86

non si tu veux charger à 100% et qu'en théorie tu dépasses le temps sans pénalité (sauf chez tesla)

Modifié décembre 2, 20223 a par chgros1

Le 02/12/2022 à 17:06, chgros1 a dit :

la facturation pour temps dépassé c'est pipeau, il suffit de débrancher/rebrancher.

 

Le 02/12/2022 à 17:16, chgros1 a dit :

non si tu veux charger à 100% et qu'en théorie tu dépasses le temps sans pénalité (sauf chez tesla)

Si tu es facturé quand tu dépasses disons 10 minutes en restant branché à 100%, tu ne vas pas revenir toutes les 10 minutes pour débrancher/rebrancher et repartir pour 10 minutes. D'où l'intérêt du système de pénalisation au temps d'occupation injustifié.

 

Pour moi, ca devrait être en place sur TOUTES les bornes et pas seulement les THC. Combien de fois, je me suis retrouvé face à une borne dans un village, squattée par un VE ou une Hybride qui stationnait là pour la journée, chargé à 100% depuis un moment, mais restant sur place en étant au boulot dans le secteur. De toute façon, appeler les gens au civisme me marche pas. Il n'y a qu'un truc qui marche en France, c'est de taper au porte-monnaie.

 

Modifié décembre 3, 20223 a par jumpingjackfly

Je pense que les fournisseurs d’énergie finiront par venir à une tarification variable pour éviter les voitures ventouses. Je me demande même si c’est pas déjà le cas sur ionity (mais à l’étranger). Au delà d’une heure la tarification ne change pas mais des frais supplémentaires sont ajouter par tranche de temps.

Le 03/12/2022 à 15:00, Yan78 a dit :

Je pense que les fournisseurs d’énergie finiront par venir à une tarification variable pour éviter les voitures ventouses. Je me demande même si c’est pas déjà le cas sur ionity (mais à l’étranger). Au delà d’une heure la tarification ne change pas mais des frais supplémentaires sont ajouter par tranche de temps.

 

Pour l'instant ce n'est pas le cas. Tu peux voir ICI la tarification IONITY par pays, que ce soit en direct ou par abonnement  (voir sélecteur pays en bas de page).

Les voitures qui restent branchées à 100% c'est une chose.
Les voitures qui ne se branchent même pas, s'en est une autre.
Hier à Lidl, il pleuvait, les bornes de recharge sont les places les plus proches de l'entrée du magasin. Bah y'a une Clio qui se gare [emoji37]
Comment gérer ce cas ? Impossible de surfacturer quelqu'un qui ne s'est jamais connecté à la borne.

Chez lidl au coin de la rue ils ont mis les bornes au fond du parking,  du coup ça n'arrive pas. 

Le 03/12/2022 à 18:07, sACLe a dit :

Comment gérer ce cas ?

Personnellement je suis spontanément tenté par la tarte

Perso je suis assez fataliste et je laisse tomber ou cherche une autre solution. 

 

En plus c'est au coin de ma rue et j'ai aussi un commerce,  je tiens pas a être le mec du coin qui fait une esclandre sur le parking pour charger sa caisse a

60k.

 

Mais c'est chiiiant  , c'est sur. 

 

Je trouve ces comportements désespérants   mais comme je pense que c'est sans espoir , j'ai pris le parti d'en rire.

 

Personnellement je suis spontanément tenté par la tarte

Je me suis contenté d'un "Bravo", je suis nouveau dans le monde du VE, faut que je m'entraîne

Le 03/12/2022 à 14:54, jumpingjackfly a dit :

 

Si tu es facturé quand tu dépasses disons 10 minutes en restant branché à 100%, tu ne vas pas revenir toutes les 10 minutes pour débrancher/rebrancher et repartir pour 10 minutes. D'où l'intérêt du système de pénalisation au temps d'occupation injustifié.

je pensais à certaines bornes type Lidl en CCS où il y a une limite de 30 minutes

Le 03/12/2022 à 21:56, chgros1 a dit :

je pensais à certaines bornes type Lidl en CCS où il y a une limite de 30 minutes

Il suffit en général de débrancher/rebrancher pour relancer la charge (en tout cas sur celles que j'ai pu tester) 

J’ai rechargé sur l’A71 juste avant Clermont par temps froid; avec les bornes Total HS et celles utilisées par des conducteurs qui visaient le 100%, j’ai bridé ma recharge CCS à 80% pour aller plus vite et libérer la place rapidement au conducteur suivant qui attendait avec ses enfants. Une question de bon sens.