Airbus de la batterie

[Agfa]

Comme toutes les grandes entreprises.... mais faut aller voir ceux du terrain.... va dire à un salarié sur chaîne de Renault qu’il glande (entreprise appartenant à l’état aussi hein)

Mais soumise à la concurrence internationale... Celle qui t'empêche de te tourner les pouces et de partir en retraite à 54 ans aux frais de la princesse...

[Bof]

il y a 27 minutes, Agfa a dit :

Mais soumise à la concurrence internationale... Celle qui t'empêche de te tourner les pouces et de partir en retraite à 54 ans aux frais de la princesse...

Désolé mais vos chiffres sont erronnés: petit correctif, car depuis la réforme négociée à l'époque Sarkozy, l'age de départ en retraite des agents EDF est de 62 ans (comme pour le régime général).

Seuls ceux classés services actifs (monteurs , agents travaillant sous tension, etc), et à la condition d'avoir effectués au moins 15 ans dans ces postes classés "en pénibilité" peuvent partir à 52 ans, mais pas les autres !

 

[Bof]

Erreur de frappe:  le dernier chiffre qui est  57 ans  (et non 52) pour les classés service actifs)

[Francg]

 Ma question vise les rôles et responsabilités de l'État et du privé.

Notamment quand les sociétés disposent d'un potentiel de cash historiquement élevé grâce à de bons résultats et des capacités à emprunter à des taux très bas.

Les groupes automobiles français sont dans cette situation favorable alors pensent-ils que l'électrique à grande échelle trop tôt soit trop risqué pour que ce soit l'État qui les y pousse ?

- Et si l'État doit convaincre la filière batteries du secteur automobile (intégrée ou non)  de s'y mettre, n'y a-t-il pas d'autre solution que de dépenser d'argent public ? Cet argent public doit être prudemment dépensé mais là, il s'agit carrément de dons à des sociétés de capital risque.

C'est un crowd funding  - sans l'avis de la foule et -  sans espoir de gains pour les payeurs que sont les contribuables.

 

 

[Francg]

En fait ce qui me choque, c'est que les dépenses publiques n'ont pas l'air de concerner les Français (j'en suis un aussi avant d'être devenu Suisse) sauf quand il s'agit de montrer les pires cas dans des journaux dénonçant les aberrations.

Ce n'est pas après que la décision soit mise en place qu'il faut la critiquer et chercher des alternatives mais avant (là je me sens plus Suisse)

Modifié juin 7, 2019 par Francg

[arnaud v8]

Le problème, c'est que les gouvernements successifs font ce qu'ils veulent pour privatiser les gains et nationaliser les pertes en dépit de l'avis dudit français, concerné ou pas.

Voir ADP tout récemment, où on n'a pas encore le c*l sorti des ronces...

 

[Agfa]

Le 27/05/2019 à 20:19, Bof a dit :

Désolé mais vos chiffres sont erronnés: petit correctif, car depuis la réforme négociée à l'époque Sarkozy, l'age de départ en retraite des agents EDF est de 62 ans (comme pour le régime général).

Seuls ceux classés services actifs (monteurs , agents travaillant sous tension, etc), et à la condition d'avoir effectués au moins 15 ans dans ces postes classés "en pénibilité" peuvent partir à 52 ans, mais pas les autres !

 

Apparemment tu as été mal renseigné. Les agents d'EDF partent à 57 ans, avec des pensions mirobolantes (cf la Cour des Comptes) : 3 600 euros par mois ! La vache ! 

https://www.capital.fr/economie-politique/regimes-speciaux-les-retraites-edf-ratp-et-edf-toujours-privilegies-selon-la-cour-des-comptes-1344836

 

Bien entendu, nous payons tous 1 milliard et demi d'euros par an pour équilibrer ce régime !

(IEG : Industries Electriques et Gazières)

Tous ? Presque, puisque les personnels et les retraités d'EDF n'y participent pas ! ???

Modifié juillet 18, 2019 par Agfa

[Bof]

L'age cité dans l'article n'est pas celui auquel partent ACTUELLEMENT les agents EDF, mais celui auquel la masse des agents actuellement retraités sont partis, et donc inclue tous ceux qui qui sont partis plus tôt , avant la mise en place effective de la réforme Sarkozy.

Cette réforme est maintenant pleinement effective pour les nouveaux partants 62 ans (comme le régime général) pour 90 %,  et 57 seulement pour ceux classés service actifs et de moins en moins nombreux , car sous traitance et personnel hors statut ...

Quant à la contribution tarifaire d'acheminement, c'est destiné à financer non pas les retraites, mais le transport et la distribution de l'électricité, pour TOUS les commercialisateurs quels qu'ils soient .

Il est pour le moins curieux de constater que la cour des comptes s'émeut beaucoup moins du fait qu'EDF est obligé de racheté à prix d'or, l'électricité produite par n'importe lequel des auto-producteurs, y compris quand le prix de cette électricité sur le marché spot (échanges mondiaux) est négatif !!!

La conséquence est qu'on voit fleurir des opportunistes, dont le soucis n'est que de faire du fric facile, sans  correspondre au besoin et surtout payé par les consommateurs à des moments où on n'en a nul besoin , et je ne vois nullement la cour des comptes proposer que cette production  soit payée à un prix variant suivant le moment où elle est produite,  cher en période de pointe, et à zéro quand le réseau n'en a pas besoin !

[Agfa]

il y a 14 minutes, Bof a dit :

[...]Quant à la contribution tarifaire d'acheminement, c'est destiné à financer non pas les retraites, mais le transport et la distribution de l'électricité, pour TOUS les commercialisateurs quels qu'ils soient .[...]

Tu racontes n'importe quoi. Tu le fais exprès?

https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Consommation/Electricite-gaz-naturel/Prix-tarifs-et-suivi

 

Tu confonds avec le TURPE.

 

Modifié juillet 18, 2019 par Agfa

[Bof]

Dont acte pour la CTA  que j'ai confondu avec la taxe transport, mais pour le reste, age effectif de départ actuel , je persiste.

La création de cette taxe a été faite suite à la fin du monopole ( aux différents distributeurs), car avant cette somme était intégrée dans les comptes de l'EPIC statut de l'époque, et faisant contribuer l'ensemble des commercialisateurs et non plus un seul comme avant . 

[comcast]

Perso. j'ai repris un contrat Électricité de France (EDF) pour mes deux baraques, maintenant que nous savons pourquoi ils augmentent les tarifs, bien que je sois le premier à critiquer Izivia. et ma prochaine bagnole sera Française.

Tout ça c'est de la fausse concurrence imposé par l'Europe et appliquée par nos administrateurs, présidents, ministres, députés etc etc...

Je pense que le démantèlement ou vente à la découpe du pays n'a échappé à personne, après l’aéroport de Toulouse vient ADP, les barrages, la Française de Jeux...

 

[Francg]

Bonjour. Le sujet n'est pas vraiment EDF mais Airbus de la Batterie, voir sur l'Automobile Propre : https://www.automobile-propre.com/le-projet-dairbus-de-la-batterie-officiellement-lance/

Je vois que pour certains, il faut protéger l'industrie nationale, pour d'autres plus rien n'est contrôlé et les fleurons industriels sont démantelés mais ma question est plutôt :

- à votre avis, est ce que le contribuable doit payer pour un projet qui relève du Capital Risque tel que celui-ci ?

 

[Bof]

il y a 6 minutes, comcast a dit :

Perso. j'ai repris un contrat Électricité de France (EDF) pour mes deux baraques, maintenant que nous savons pourquoi ils augmentent les tarifs, bien que je sois le premier à critiquer Izivia. et ma prochaine bagnole sera Française.

Tout ça c'est de la fausse concurrence imposé par l'Europe et appliquée par nos administrateurs, présidents, ministres, députés etc etc...

Je pense que le démantèlement ou vente à la découpe du pays n'a échappé à personne, après l’aéroport de Toulouse vient ADP, les barrages, la Française de Jeux...

 

C'est pire que cela...

La dernière augmentation du prix de l'électricité "régulée" a été ardemment demandé (lobbing) par ...les concurrents d'EDF, afin de pouvoir conserver leurs "marges", et que celui-ci leur fasse moins de concurrence !

Le prochain acte (merci l'Europe) est la fin pure et simple de ce tarif "régulé"...

C'est comme pour les barrages hydrauliques que les français ont financé avec leurs impôts et leurs factures d'électricité, qu'on va obliger à attribuer à des concurrents !

Je rappelle qu'en +, avant le fin de l'EPIC et l'ouverture à la concurrence, le prix moyen du kWh en France était dans la fourchette basse des prix Européens, malgré l'état unique actionnaire qui , non seulement ne mettait pas un centime, mais qui au contraire prenait plusieurs milliards de Francs (à l'époque), depuis l'ère Fabius .

[comcast]

il y a 2 minutes, Bof a dit :

C'est pire que cela...

La dernière augmentation du prix de l'électricité "régulée" a été ardemment demandé (lobbing) par ...les concurrents d'EDF, afin de pouvoir conserver leurs "marges", et que celui-ci leur fasse moins de concurrence !

Le prochain acte (merci l'Europe) est la fin pure et simple de ce tarif "régulé"...

C'est comme pour les barrages hydrauliques que les français ont financé avec leurs impôts et leurs factures d'électricité, qu'on va obliger à attribuer à des concurrents !

Je rappelle qu'en +, avant le fin de l'EPIC et l'ouverture à la concurrence, le prix moyen du kWh en France était dans la fourchette basse des prix Européens, malgré l'état unique actionnaire qui , non seulement ne mettait pas un centime, mais qui au contraire prenait plusieurs milliards de Francs (à l'époque), depuis l'ère Fabius .

Non mais je reste à l'écume des choses, c’est juste trois lignes comme ça, chacun se fera son avis et se documentera ou pas, tout est à disposition sur la toile ?

[comcast]

Il y a 8 heures, Francg a dit :

Bonjour. Le sujet n'est pas vraiment EDF mais Airbus de la Batterie, voir sur l'Automobile Propre : https://www.automobile-propre.com/le-projet-dairbus-de-la-batterie-officiellement-lance/

Je vois que pour certains, il faut protéger l'industrie nationale, pour d'autres plus rien n'est contrôlé et les fleurons industriels sont démantelés mais ma question est plutôt :

- à votre avis, est ce que le contribuable doit payer pour un projet qui relève du Capital Risque tel que celui-ci ?

 

Disons que ton Airbus de la Batterie n'a pas trop de chance de voir le jour au vu des projets européens qui sont plutôt... Voir la Grèce ?

[Francg]

https://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/renault-l-airbus-des-batteries-doit-etre-economiquement-solide_137583

Renault se décide mais veut des garanties de rentabilité : "à condition que l'équation économique du projet soit viable".

Pour s'en assurer rien de tel qu'un bon lobbying de ces Messieurs Industriels mais bien frileux, avec en tête, la société Saft (groupe Total), qui se sont déjà assurés de se faire payer 2 Milliards d'Euros par les contribuables ?

https://www.lesnumeriques.com/voiture/l-europe-reve-a-airbus-batteries-n66763.html.

 

Il y a certes urgence à réagir mais est ce bien décent de faire payer le manque d'initiative et de vision des constructeurs européens par les contribuables alors que le bénéfice de ;

- Renault en 2018 était proche de plus de 2.9 Milliards

Celui de PSA, 2.8 Milliards

Celui de Total (propriétaire de Saft): plus de 13 Milliards d'Euros

Celui de BASF de 4,7 Milliards d'Euros (année qualifiée de difficile)

Donc ces pauvres sociétés se doivent de récupérer de l'argent public pour faire .... leur travail !

Désolé de ce coup de gueule mais là, il y a quelque chose qui m'échappe.

 

 

Modifié septembre 30, 2019 par Francg

[agauthier51]

Le 24/05/2019 à 22:10, chgros1 a dit :

Où sont les metaux rares nécessaires à la construction des batteries?  Pas en Europe je crois donc on sera comme avec le petrole tributaires des fournisseurs  (asiatiques en majorité ) et on ne maitrisera pas les coûts helas...donc est ce la solution ? Laissons faire les batteries à ceux qui ont les matières premières et concevons et fabriquons de bon v.e...

Concernant le nickel, dont la France possède environ 40% des réserves mondiales en Nouvelle-Calédonie, mais aussi du magnésium, fer, cobalt, chrome et manganèse ça aurait été une très belle opportunité si la concession n'avait été accordée à... LG Chem.

 

Si vous voulez des matériaux européens, il va falloir les racheter aux Coréens.

[Francg]

Petit historique : l'Airbus de la batterie consistait au départ à donner les moyens aux industriels européens de donner la réplique aux Chinois.

Total  (propriétaire de Saft), PSA et Renault ont tout de suite demandé d'énormes subventions dont près de 700 Millions d'Euros ont été vite accordés.

VW devait faire partie de l'aventure mais a récemment décidé de se tourner vers le suédois Northvolt pour diminuer sa dépendance aux asiatiques.

https://www.lesnumeriques.com/voiture/volkswagen-demarre-sa-propre-production-de-cellules-de-batterie-n140937.html

Entre temps, gros effet d'annonce pour l'ouverture en ... 2022 sur un site du Sud Ouest de la France pour une autre usine en .... 2024 de l'autre côté du Rhin

https://www.lesnumeriques.com/voiture/volkswagen-demarre-sa-propre-production-de-cellules-de-batterie-n140937.html

Avec un excellent travail de lobbying des industriels auprès de l'Europe, ceux-ci espèrent récolter autour de 3 Milliards d'Euros de votre argent pour un résultat plus qu'incertain : choix des technos même pas au point, pas de consensus sauf pour ramasser de l'argent public.

Pendant ce temps, Tesla qui a racheté Maxwell vient d'acquérir Hibar Systems https://www.automobile-propre.com/batteries-et-vehicules-electriques-lessentiel-de-lactu-octobre-2019/

La seule certitude pour le moment : beaucoup d'argent public va être dépensé, pour le reste, nous continuerons de compter 10 ans de retard par rapport à Tesla

 

 

Modifié octobre 23, 2019 par Francg

[R2D2]

Bonjour,

On parle ici du projet airbus de la batterie, en cours de développement: quel rapport avec Tesla, qui se fournit  auprès de panasonic pour les cellules de batteries équipant ses VE haut de gamme (et cherche actuellement un autre fournisseur pour son usine Chinoise)? Laissons faire le temps et se développer ces projets qui viendront contrer l'hégémonie des fournisseurs asiatiques, et équiper le VE de demain destiné à madame et monsieur tout le monde et fabriqué en Europe. Ce sera un grand soulagement pour la planète!

Modifié octobre 23, 2019 par R2D2

[Francg]

il y a 8 minutes, R2D2 a dit :

Laissons faire le temps et se développer ces projets qui viendront contrer l'hégémonie des fournisseurs asiatiques, et équiper le VE de demain destiné à madame et monsieur tout le monde et fabriqué en Europe. Ce sera un grand soulagement pour la planète!

Je le souhaite mais mettre tranquillement une poignée milliards dans les poches de sociétés riches juste pour qu'elles fassent leur travail à un rythme de fonctionnaire européen me choque.

En effet les subventions impliquent un contrôle permanent de l'administration qui risque de ne pas accélérer les projets. Tout le contraire d'un mode entrepreneurial. 

Je devrais m'en moquer puisque je paie mes impôts en Suisse (Hors UE)...

 

[Francg]

il y a 28 minutes, R2D2 a dit :

développer ces projets qui viendront contrer l'hégémonie des fournisseurs asiatiques, et équiper le VE de demain destiné à madame et monsieur tout le monde et fabriqué en Europe

Là c'est une promesse, pas un résultat.

Le rapport avec Tesla : les technos récupérées par les deux achats consécutifs sont déjà bien avancées et seront mises en oeuvre avant la production de la première batterie européenne.

"Dépensons un maximum l'argent public, surtout pas celui de la société, et prenons notre temps, on est sûr de gagner" est une attitude qui conduit droit à la défaite.

Modifié octobre 23, 2019 par Francg

[chgros1]

La nouvelle Calédonie est à 17000 km de la métropole à vol d'oiseau, bien plus via cargo et bien plus loin que la Chine, pas d'intérêt niveau impact carbone...

[Francg]

il y a 1 minute, chgros1 a dit :

La nouvelle Calédonie est à 17000 km de la métropole à vol d'oiseau, bien plus via cargo et bien plus loin que la Chine, pas d'intérêt niveau impact carbone...

LG qui exploite s'en fiche, comme tous les constructeurs européens qui se fournissent auprès de LG.

D'où vient le nickel des batteries de Zoé ? - D'où vient son cobalt ?

[R2D2]

Bonjour,

Pourriez vous nous expliquer la raison de cette agressivité vis à vis de l'Europe et de ses projets? Aujourd'hui tous les fabricants de VE, Tesla inclus, se fournissent en cellules auprès de fournisseurs asiatiques. Ce projet vise à mettre en route autre chose, et encore une fois ce sera un bien pour toutes et tous (enfin celles et ceux qui se préoccupent plus du climat que de la marque de leur bagnole...). Pourrir ce projet avec des procès d'intention, alors même qu'il n'en est qu'à ses débuts est quand même assez bizarre

Modifié octobre 23, 2019 par R2D2

[chgros1]

On s' interroge simplement sur la compétitivité d'usines européennes, compte tenu des montants engagés par l'UE avec nos impôts,  par rapport aux coûts de production chinois...on est un peu sur le même schéma que les téléphones portables ou les TV que nous ne produisons plus depuis longtemps; une batterie n'est pas High Tech comme peut l'être un Airbus ou Ariane espace, pourra t on être réellement competitif ? Ne peut on craindre un fiasco ? Une question  pas du bashing.