Évolution de l'autopilot et de la conduite autonome (MàJ 10/2020 avec FSD Beta)

[Samsaggace]

Le 11/12/2023 à 00:52, njul a dit :

On s'est un peu tous montés la tête; Musk poussant à l'achat avec des menaces d'augmentations, promesses diverses et fausse vidéo du FSD en action

Je comprends tout à fait ta frustration car j'ai éprouvé la même.

Ma réponse exprimait plus froidement la valeur du préjudice causé que n'importe quel juge devra déterminer. C'est sur ce montant qu'un avocat devra se décider pour poursuivre. Pour la France en 2019, si un avocat peut réunir au maximum 100 plaignants ce serait une belle réussite et nous parlerions alors d'un total de 3200 x 100 = 320 000 € sur lequel il prendrait 30% soit moins de 100 000 € pour couvrir ses frais. Il demanderait sans doute ~1000 € par plaignants avant de commencer son travail. Tu vois que l'équation ne donne pas vraiment une solution très viable. Qui va avancer 1000 € pour en recueillir 2000 € in fine ?

Enfin, il y a bien eu des présentations très (trop) alléchantes à l'époque mais on est bien forcé de reconnaitre que Tesla a toujours poursuivi la R&D dans ce domaine et qu'une version bêta du FSD existe et fonctionne aux US. Elle doit bientôt (toujours des délais à prendre avec des pincettes)  être diffusée à tous. C'est seulement la législation européenne qui empêchera que nous en bénéficions.

Les déboires de TOUS les autres acteurs du domaine montrent également la difficulté de la chose. Difficile de parler d'escroquerie... il faut juste espérer un remboursement des sommes versées pour absence de résultats.

[Bouboune]

Il me semble que tes frais sont à la charge de la partie adverse si tu obtiens gain de cause, et des intérêts s'appliqueront également sur la somme à rembourser. Ton calcul est donc très pessimiste. 

[Samsaggace]

Le 11/12/2023 à 07:04, Bouboune a dit :

Il me semble que tes frais sont à la charge de la partie adverse si tu obtiens gain de cause, et des intérêts s'appliqueront également sur la somme à rembourser.

Ce sont les frais de justice qui sont en général (pas obligatoirement) à la charge de la partie adverse mais pas les frais d'avocats qui font partie des frais irrépétibles. J'ai déjà participé à quelques actions de ce genre en tant qu'actionnaire pour des poursuites de sociétés dont le patron était vraiment un escroc mais je n'ai jamais récupéré les frais avancés.

[Erlkönig]

Le 11/12/2023 à 00:52, njul a dit :

C'est une belle escroquerie cette affaire.

Bien sûr, mais un bon avocat appointé par Tesla peut rapidement prétendre que la plupart des fonctions du FSD seraient déjà en marche sans de fichues directives, notamment européennes. En fait, les promesses de Musk étaient irréalisables et on s'en rend compte aujourd'hui. Cependant, les 3700 € de l'arnaque seraient très vite engloutis dans des cabinets d'avocats si on lançait une procédure. Si encore il s'agissait de protéger les générations futures... Mais aujourd'hui, qui achèterait le FSD? Et ceux qui l'achètent "d'occasion" l'ont en fait gratuitement car ce n'est pas une cause de surcote.

En résumé, on s'est fait rouler dans la farine mais en matière d'automobile, ce n'est ni la première fois que ça m'arrive. J'ai eu droit à la location de batterie hors de prix Zoé et Smart, au bloc "R-Link" de la Zoe 40 totalement incapable de communiquer à distance (pareil avec la Smart), à la nasse des sièges chauffants de ma BMW I3 morts après 4 utilisations (panne chronique du modèle). Sans parler des autonomies annoncées grotesques chez tous les constructeurs. 

Mais, avec la Tesla, on a vécu une belle aventure. On s'est émerveillé des qualités routières de la voiture et - quand même - de la qualité des aides à la conduite. On a bien profité du concept génial des superchargeurs, encore inégalé. On a guetté les mises à jour avec l'espoir d'un meilleur futur, alors qu'aujourd'hui, elles passent beaucoup plus inaperçues, sauf pour les nouveaux bugs.

Si je revendais ma Tesla aujourd'hui, est-ce que j'en achèterais une autre? Honnêtement je ne sais pas. L'enthousiasme s'est un peu fait la malle. Bien sûr, elle reste très compétitive, avec ses réelles qualités et un prix notoirement abaissé. Mais la concurrence n'est plus très loin et les mensonges de Musk sont fatigants. J'aurais donc tendance à dire "merci Tesla pour ces belles années, mais maintenant c'est derrière nous. Sans rancune"

[pistache]

Le 11/12/2023 à 23:46, Erlkönig a dit :

mais un bon avocat appointé par Tesla peut rapidement prétendre que la plupart des fonctions du FSD seraient déjà en marche sans de fichues directives, notamment européennes.

Pas si simple.

https://electrek.co/2023/11/07/tesla-owner-wins-10k-settlement-over-teslas-full-self-driving-claims/

Ça se passe en Grande-Bretagne.

[Samsaggace]

Une petite vidéo sur l'utilisation du FSD au quotidien.

C'est pas si mal que cela et il prend les ronds-points, sans clignotants à la sortie visiblement mais ce n'est peut-être pas obligatoire aux US...

 

[afreeman1901]

video sympa. L'approche du conducteurs est intéressante et explique bien la logique suivi par Tesla et pourquoi il faut encore un conducteur. 

C'est quand même super impressionnant

[Johnnybigoud13]

Après 2 mois sans Autopilot (commodo de droite HS et pièce non disponible), je viens enfin de récupérer la fonction 👍

 

Premier constat, quelle purge !!! C'est du grand n'importe quoi. Je suis sous Hw4, brièvement :

 

- La voiture ralentit sans raison sur la route

- Elle descend même à 30 km/h si je la laisse faire, route déserte devant / derrière, ligne droite bonne visibilité

- Freine sans raison, elle a peur de tout

- Les limites de vitesse sont encore pire qu'avant dans mon coin

 

Franchement ce n'est pas brillant... Je voulais ajouter l'EAP pour fêter le retour de l'AP mais dans ces conditions je préfère m'abstenir.

 

Utilisateur depuis 2019 de l'AP, je n'avais jamais connu une telle régression.

[Samsaggace]

Le 28/12/2023 à 16:38, Johnnybigoud13 a dit :

Franchement ce n'est pas brillant...

Sur route ou autoroute?

[Johnnybigoud13]

Le 28/12/2023 à 17:34, Samsaggace a dit :

Sur route ou autoroute?

Sur route. Oui je sais qu'il n'est pas prévu pour fonctionner correctement dans ces conditions, mais c'était pourtant bien le cas jusqu'à présent...

 

Après je cherche à savoir si c'est juste mon ressenti ou est-ce que c'est plus global et que cette régression est ressenti par tous.

 

Je vais tenter de recalibrer les caméras demain, on ne sait jamais.

Modifié décembre 28, 2023 par Johnnybigoud13

[Ghyl]

Sur route. Oui je sais qu'il n'est pas prévu pour fonctionner correctement dans ces conditions, mais c'était pourtant bien le cas jusqu'à présent...
 
Après je cherche à savoir si c'est juste mon ressenti ou est-ce que c'est plus global et que cette régression est ressenti par tous.
 
Je vais tenter de recalibrer les caméras demain, on ne sait jamais.

Ce que tu décris je l’ai aussi vécu sur autoroute de toute façon…

Bon sur mon dernier grand trajet (600km) je n’ai pas trop été embêté mais je n’ai pas utilisé l’ap tout le temps car c’est très chiant de le remettre quand tu change de fil… donc la plus part du temps juste le régulateur.

[DidierR13]

Le 28/12/2023 à 17:59, Johnnybigoud13 a dit :

Sur route. Oui je sais qu'il n'est pas prévu pour fonctionner correctement dans ces conditions, mais c'était pourtant bien le cas jusqu'à présent...

 

Après je cherche à savoir si c'est juste mon ressenti ou est-ce que c'est plus global et que cette régression est ressenti par tous.

Mon témoignage : je suis en version de Noël et pour le moment aucune différence par rapport aux versions des 2 derniers mois. Il y a eu pas mal de regressions sur le comportement lors de mon passage à TV mais sinon je ne dirais pas qu'il y a eu beaucoup de changements depuis 2 mois. J'ai constaté quand même :

• la voiture se serre légèrement à gauche dans sa file sur autoroute quand on dépasse un gros camion
• ralentissement par palier (2ou3) systématique et bienvenue à l'approche des ronds points

Donc au final du plus

 

J'ai aussi constaté quelques nouvelles portions de route où la limitation de vitesse est faussée alors qu'avant c'était OK. Mais ça ça bouge depuis 2 ans au gré des mises à jour

 

Je vois que tu es du 13 on peux peut être vérifier cela ensemble ?

Modifié décembre 28, 2023 par DidierR13

[Samsaggace]

Le 28/12/2023 à 17:59, Johnnybigoud13 a dit :

Sur route. Oui je sais qu'il n'est pas prévu pour fonctionner correctement dans ces conditions, mais c'était pourtant bien le cas jusqu'à présent...

Oui, c’était bien le sens de ma question.

Sur autoroute, hormis qq cas de freinage fantôme que l’on sent en général venir, c’est globalement acceptable et même assez reposant surtout avec le NOA (mais l’EAP est nécessaire)

Sur route, c’est très disparate et personnellement je ne mets l’AP que très rarement. Sur mes routes de campagne (Aveyron / Lozère) c’est plutôt trop rapide à mon goût avec des accélérations en descente assez flippantes.

[Johnnybigoud13]

En tout cas je m'attendais à sentir une différence (en mieux) avec le Hw4, en pratique pour le moment il est en deçà du Hw3 (AP / Essuies glaces auto / Pleins phares auto sont aux fraises par rapport au Hw3).

 

Pour l'EAP, je l'avais pris sur ma Y, mais ces derniers mois il était devenu imprévisible et fatiguant sur autoroute lors des changements de voies assistés, notamment avec sa gestion calamiteuse des lignes continues / discontinues au niveau des aires de repos... Du coup je ne l'utilisais plus que lorsque j'étais seul dans la voiture pour éviter de secouer mes passagers.

 

C'est triste tout de même d'avoir réussi à saboter de la sorte un outil d'assistance à la conduite qui pouvait faire beaucoup mieux. À chaque fois je me disais que les mises à jour allaient améliorer ces défauts, mais en 4 ans d'utilisation force est de constater qu'il n'en est rien ☹️

[DidierR13]

Oui c'est bien un point qui m'a surpris suite à mon achat.

J'en avais tellement entendu que je regrettais de ne pouvoir accéder à cette conduite autonome version Tesla

Au final au fur et à mesure de mes lectures je me rend compte qu'aux Etats Unis c'est vraiment chouette (il suffit de voir les vidéos des utilisateurs) mais qu'en Europe c'est vraiment NUL.

Modifié décembre 28, 2023 par DidierR13

[stagu825]

Le 28/12/2023 à 20:12, DidierR13 a dit :

Oui c'est bien un point qui m'a surpris suite à mon achat.

J'en avais tellement entendu que je regrettais de ne pouvoir accéder à cette conduite autonome version Tesla

Au final au fur et à mesure de mes lectures je me rend compte qu'aux Etats Unis c'est vraiment chouette (il suffit de voir les vidéos des utilisateurs) mais qu'en Europe c'est vraiment NUL.

Je me demande si il y aura un jour le FSD en Europe vu les contraintes sur le RGPD et la protection des données personnelles.

Le FSD semble avoir besoin de données d'entrainement locales, or là il faudrait que tesla dispose de milliers (voir de millions?) de vidéos montrant des passants, des immeubles, des routes privées, c'est une catastrophe au niveau des données personnelles  

A moins que ce soit déjà autorisé ? Je ne connais pas vraiment le droit à l'image sur la voie publique..

Modifié décembre 28, 2023 par stagu825

[DidierR13]

Le 28/12/2023 à 21:50, stagu825 a dit :

Je me demande si il y aura un jour le FSD en Europe vu les contraintes sur le RGPD et la protection des données personnelles.

Le FSD semble avoir besoin de données d'entrainement locales, or là il faudrait que tesla dispose de milliers (voir de millions?) de vidéos montrant des passants, des immeubles, des routes privées, c'est une catastrophe au niveau des données personnelles  

A moins que ce soit déjà autorisé ? Je ne connais pas vraiment le droit à l'image sur la voie publique..

Ha le FSD en Europe, peut être un jour... dans 5-10 ans ?

le temps d'implémenter toutes les spécificités locales et européenes, d'entrainer tout cela sur quelques années

C'est bizarre j'y crois plus moi...

[Samsaggace]

Le 28/12/2023 à 23:01, DidierR13 a dit :

C'est bizarre j'y crois plus moi...

Moi non plus, et surtout pour les 5 prochaines années.

C’est pourquoi j’ai commandé ma Highland avec le seul EAP. D’ailleurs, aucun conseiller Tesla ne proposait le FSD.

On peut juste se demander pourquoi cette option est toujours dans le configurateur.

[plodey]

Je me demande si il y aura un jour le FSD en Europe vu les contraintes sur le RGPD et la protection des données personnelles.
Le FSD semble avoir besoin de données d'entrainement locales, or là il faudrait que tesla dispose de milliers (voir de millions?) de vidéos montrant des passants, des immeubles, des routes privées, c'est une catastrophe au niveau des données personnelles  
A moins que ce soit déjà autorisé ? Je ne connais pas vraiment le droit à l'image sur la voie publique..

Tesla collecte déjà depuis longtemps les vidéos en Europe, dès lors que tu as autorisé le partage des données de vidéo dans les options de confidentialité de la voiture.

Donc ils ont déjà les données adéquates, ou en tout cas sont en mesure de les avoir depuis plusieurs années.

[aShs]

Le FSD semble être déployé prochainement en Chine. L'espoir fait vivre 😑

[Fly]

Le 28/12/2023 à 17:59, Johnnybigoud13 a dit :

Après je cherche à savoir si c'est juste mon ressenti ou est-ce que c'est plus global et que cette régression est ressenti par tous.

Je vais tenter de recalibrer les caméras demain, on ne sait jamais.

Franchement pas senti de régression personnellement pour moi qui l'utilise couramment sur route et sans plus de souci que ça.
Certes plus de freinage fantôme (léger) sur route, mais pas non plus rédhibitoire.

 

À noter qu'avec la nouvelle mise à jour, un point très positif, si un véhicule est devant et tu freines tardivement, le freinage d'urgence s'enclenche, comme avant, mais avant j'avais le freinage complet. Maintenant, si la voiture devant ré-accélère et que ce n'est plus une menace, le freinage s'arrête, et ça c'est vachement bien, car la dernière fois je me suis retrouvé très surpris. Avant-hier j'ai de nouveau eu ce comportement (encore surpris car le véhicule se déportait à gauche pour tourner et je n'étais pas si proche) mais dès que le véhicule a bien déboité, le freinage d'urgence s'est arrêté de lui même, ne m'amenant pas à 0 km/h

[macphistoo]

Le 28/12/2023 à 16:38, Johnnybigoud13 a dit :

Après 2 mois sans Autopilot (commodo de droite HS et pièce non disponible), je viens enfin de récupérer la fonction 👍

 

Premier constat, quelle purge !!! C'est du grand n'importe quoi. Je suis sous Hw4, brièvement :

 

- La voiture ralentit sans raison sur la route

- Elle descend même à 30 km/h si je la laisse faire, route déserte devant / derrière, ligne droite bonne visibilité

- Freine sans raison, elle a peur de tout

- Les limites de vitesse sont encore pire qu'avant dans mon coin

 

Franchement ce n'est pas brillant... Je voulais ajouter l'EAP pour fêter le retour de l'AP mais dans ces conditions je préfère m'abstenir.

 

Utilisateur depuis 2019 de l'AP, je n'avais jamais connu une telle régression.

Comment tu faisais pour conduire sans le comodo de de droite ?

[Johnnybigoud13]

Le 29/12/2023 à 18:12, macphistoo a dit :

Comment tu faisais pour conduire sans le comodo de de droite ?

Il n'y en a plus sur la Model S.

Le "commodo" de droite sert pour l'AP, le klaxon, les essuies glaces et la commande vocale. Pour une raison que j'ignore lors du remplacement du Yoke par un volant, les boutons de droite n'ont jamais fonctionné. Du coup 2 mois d'attente pour obtenir un nouveau volant... C'est long 😅

Après je pense que ça doit être pareil sur les nouvelles M3H.

[Laurent73]

L'avant dernière version de la MAJ te coupe l'AP quand tu es "innatentif".
"Inattentif" d'après les critères de Tesla donc.
Pour moi c'est donc quand je regarde l'écran, écran qui regroupe toutes les informations et fonctionnalités y compris la mise en route des essuies glaces et  leur réglage, le réglage de la clim et ses nombreux réglages ...
C'est complètement illogique, pour ne pas dire dément. Tu utilises l'AP pour être plus en sécurité et EM a décidé qu'il te le couperait quand tu ne réponds pas aux critères qu'il a déterminé lui-même. Il réduit donc ta sécurité.
Autant te dire, quand je lis le long message écrit en caractères minuscules après la désactivation pour m'expliquer ce qui se passe, je me mets franchement en danger ! Et quand je fini par lire qu'il s'agit d'une menace de me couper complètement l'accès à l'AP pendant un temps indeterminé, alors là c'est le chiffon rouge. Mieux vaut alors ne pas croiser ma route car je suis très très énervé et probablement susceptible de commettre des erreurs de conduite !!!
C'est quoi sa prochaine super idée ? Il va diminuer ma vitesse sur l'autoroute si je ne suis pas assez prudent ? Avancer mon siège d'avant en arrière pour me punir ?
PS: j'ai bien compris qu'en introduisant ces mesures de rétorsion il essaye de se protéger de futurs procès car il a ouvertement menti sur les capacités de l'AP pendant des années. On paye aujourd'hui pour ses balivernes donc.

[Jcb13]

Le 02/01/2024 à 15:21, Laurent73 a dit :

L'avant dernière version de la MAJ te coupe l'AP quand tu es "innatentif".
"Inattentif" d'après les critères de Tesla donc.
Pour moi c'est donc quand je regarde l'écran, écran qui regroupe toutes les informations et fonctionnalités y compris la mise en route des essuies glaces et  leur réglage, le réglage de la clim et ses nombreux réglages ...
C'est complètement illogique, pour ne pas dire dément. Tu utilises l'AP pour être plus en sécurité et EM a décidé qu'il te le couperait quand tu ne réponds pas aux critères qu'il a déterminé lui-même. Il réduit donc ta sécurité.
Autant te dire, quand je lis le long message écrit en caractères minuscules après la désactivation pour m'expliquer ce qui se passe, je me mets franchement en danger ! Et quand je fini par lire qu'il s'agit d'une menace de me couper complètement l'accès à l'AP pendant un temps indeterminé, alors là c'est le chiffon rouge. Mieux vaut alors ne pas croiser ma route car je suis très très énervé et probablement susceptible de commettre des erreurs de conduite !!!
C'est quoi sa prochaine super idée ? Il va diminuer ma vitesse sur l'autoroute si je ne suis pas assez prudent ? Avancer mon siège d'avant en arrière pour me punir ?
PS: j'ai bien compris qu'en introduisant ces mesures de rétorsion il essaye de se protéger de futurs procès car il a ouvertement menti sur les capacités de l'AP pendant des années. On paye aujourd'hui pour ses balivernes donc.

Mets un scotch sur ta caméra intérieur et partage les données de la caméra avec Tesla. Comme ça ils auront un bel écran noir.