VECU : OUI, 16A pendant 2 heures font brûler les prises !

[byrazor]

Pour répondre à Yoann qui me suggérait que mon nettoyeur haute pression avait peut être un problème (sur-intensité au delà de 16A), je viens de mesurer avec précision sa consommation.

Moteur en route : 5A

Lors de l'appui sur la gâchette de la lance haute pression: 16A exactement

10% environ des 1h45mn de mon temps de travail a été fait à 5A. Moyenne calculée 14.9A

Donc je confirme : DES INSTALLATIONS TRES RECENTES PREVUES POUR 16A NE SUPPORTENT PAS PLUS D'UNE HEURE A CETTE INTENSITE.

Pour rappel : c'est DEUX prises 16A que j'ai brûlée (sur deux installations récentes faites par des professionnels avec des socles de marque)

Conseil appuyé : Si vous chargez sur une installation inconnue limitez vous à 8A (10A maxi)

 

Quel procédé avez vous utilisé pour mesurer le courant maximal au démarrage du moteur?

Avec un simple multimètre, c'est impossible, c'est un phénomène qui dure quelque millisecondes, il faut le mesurer à l'oscilloscope à mémoire

[ncaar]

Quel procédé avez vous utilisé pour mesurer le courant maximal au démarrage du moteur?

Avec un simple multimètre, c'est impossible, c'est un phénomène qui dure quelque millisecondes, il faut le mesurer à l'oscilloscope à mémoire

Outre l'artillerie lourde, il existe des multimètres avec fonction "peak" pour le voltage et le courant ! Bon OK, ce ne sont pas les premiers prix...

[ncaar]

c'est vraiment surprenant qu'un appareil à avec une puissance nominale de 3500w soit vendu avec une prise domestique d'ailleurs

+1

C'est aussi ce que je me suis dit pour le compressseur bicylindre 3 CV sus-cité. J'avais été ravi de trouver un 3 CV en mono, mais c'était de la c*****ie. A partir de 3 CV, les moteurs électriques stationnaires devraient être tous en triphasé.

[gagarine]

Un karcher n'est pas un VE, un VE tire une courant stable constant et décroissant sur la fin de charge. Je n'ai JAMAIS eu le moindre soucis à charger en 16A sur une prise classique du moment que le câblage est en bon état et que la section du câble est en 2,5mm2.

 

Un karcher, c'est un moteur qui démarre plusieur fois par minute, et au démarrage il depasse largement sa puissance nominale! Donc vous soumis votre prise, en moyenne, à un courant bien supérieur à 16A, pas étonnant qu'elle est cramé!

Un tel appareil devrait être équipée d'un prise P17 16A mono, c'est vraiment surprenant qu'un appareil à avec une puissance nominale de 3500w soit vendu avec une prise domestique d'ailleurs.

Je dis karcher, mais d'ailleurs, ne serait-ce pas un appareil premier prix? Un tel appareil devrait être equipé de condensateur amortissant l'appel de courant au démarrage du moteur, peut être en ont ils fait l'économie!

Je fais le pari que votre nettoyeur haute pression as ce problème, si la ligne qui alimente votre prise brûlée était équipée d'un classique fusible 16A et non pas un disjoncteur magnéto thermique comme c'est normé de nos jour, je fais le pari que le fusible aurait grillé bien avant que la prise ne brûle! Comme quoi... Le progrès, ça n'as pas que du bon! En Allemagne on préfère encore le fusible, c'est pas pour rien!

 

Le nettoyeur haute pression de marque Karcher est du matériel haut de gamme. Le moteur ne démarre pas plusieurs fois par minute ( peut être les nettoyeurs bon marché ?) mais une seule fois au début du travail. Un dépassement de puissance durant moins d'une seconde, n'a jamais fait chauffer une prise !

Après le démarrage, quand le moteur tourne à vide :consommation 5A.

En appuyant sur la gâchette de la lance, le moteur fournit sa puissance maximum : consommation 16A

Intensité moyenne calculée sur les 1h45 de travail : 14,9A

Conclusion : Contrairement à ce que vous affirmez, ma prise n'a PAS été soumise à une intensité moyenne de plus de 16A

Nous sommes trois a témoigner dans le même sens, c'est à dire que des prises de grandes marques peuvent brûler pour des intensités entre 10 et 16A et pour un temps d'utilisation de MOINS DE DEUX HEURES !

J'ai aussi observé un phénomène : durant les périodes les plus froides de l'hiver, dans la presse locale, il est relaté en moyenne un incendie de maison d'habitation par semaine. Bien sûr il y a les inserts mal installés, mais il y a aussi les radiateurs électriques que l'on branche en plus...

Vous pouvez continuer à être persuadé que c'est impossible, c'est apparemment votre choix. Mais je me dois de faire partager mon expérience.

[Gégé]

En appuyant sur la gâchette de la lance, le moteur fournit sa puissance maximum : consommation 16A

Intensité moyenne calculée sur les 1h45 de travail : 14,9A.

+1

Raison pour laquelle les CRO d'origine limitent la charge à 10A (voire 8A) : le Plexo ne brûlera pas.

Le risque, si risque il y a, est d'utiliser un CRO configurable par l'utilisateur, au réglage 16A, sur une prise Plexo standard.

[Liff]

Même à 8 A, le risque de fusion du plastique existe. Pourquoi ?

 

Parceque dans la plupart des utilisations des prises de courant, on tire au maximum 1000W, soit 5 A, et cela pendant une durée limitée (aspirateur, sèche cheveux...). Pourtant le disjoncteur est souvent calé à 16 A, soit 3 fois plus.

 

Le courant électrique, entre le disjoncteur et la prise, traverse des fils, voire des dominos, et de temps en temps, le contact peut être difficile. A chaque contact difficile, ça chauffe. Et si la chauffe dure trop longtemps (charge de voiture qui dure des heures, voire toute la nuit) ça finit par faire fondre le plastique. Et une fois le plastique fondu, plus rien ne sépare les deux fils + et -, et ça fait un court-circuit. Cela fait disjoncter presque aussitôt, mais cela peut suffire aussi à mettre le feu au plastique fondu.

 

Moralité:

- ne pas brancher une wallbox ou une CRO sur une installation vétuste ou incertaine

- ne pas essayer de tirer trop d'ampères même si on a une CRO réglable.

- la première nuit où on branche son VE, ne dormir que d'une oreille, au moins les 2 premières heures. Mettre la main sur la sortie du disjoncteur, sur les boites de raccordement, et sur la prise, pour voir si ça ne chauffe pas,

- si on utilise une rallonge, la dérouler complètement pour ne pas la retrouver fondue. La plupart contiennent des disjoncteurs thermiques, mais pas toutes.

[tolosa]

Bonjour je ferais une petite remarque, les prises 10/16A+T sont raccordées en partie par des systèmes sans vis de serrage.

Hors dans les prises de courant de puissance comme celle de LEGRAND GREEN UP des bornes à vis permettent les raccordements électriques.

Dans les boites de dérivations cela doit se faire sur le même principe.

Cordialement

CT

[triphase]

Un soir en hiver, quand j'ai vu dans l'appartement d'une amie d'un certain âge un radiateur électrique très vieux à bain d'huile branché sur une prise quelconque, avec la fiche et le câble rafistolés au sparadrap, sachant que l'appart était équipé de convecteurs muraux, j'ai quasiment procédé manu militari à la confiscation du radiateur, direction la déchetterie, non sans lui avoir expliqué le fonctionnement des convecteurs pour ne pas avoir froid! En tout cas j'ai eu des sueurs froides en voyant les connexions du machin, non seulement risque de surchauffe mais aussi d'électrocution (terre inexistante évidemment).

 

Les prises plexo qui vieillissent rejoignent les "qualités" des prises chinoises neuves.... Donc effectivement, un CRO réglable est une chose utile lorsqu'on a un doute. Tout bon CRO devrait d'ailleurs avoir une sonde de température dans la fiche, cela permettrait de détecter l'échauffement au moins de la prise et donc de réduire le courant voire le couper avant que ça fonde.

[VARD]

Les normes électriques existent, il faut donc les appliquer avec rigueur et tant mieux si la recharge d'un véhicule électrique pose le problème des très nombreuses installations électriques hors normes.

Personnellement je ne branche aucun appareil de plus de 2200 Watt sur une prise de 16A.

Pour une voiture il faut impérativement utiliser au minimum une prise 20A et un disjoncteur 20A dédié, ce n'est pas un dispositif coûteux et il peut être installé chez tous les particuliers disposant d'un contrat de fourniture d'au moins 6 KW.

[BERTRAND HUBERT]

en tant que elec pro je confirme qu'une prise a qui on demande 16 a réels fini souvent par s'échauffer; la source d'échauffement est plus souvent le contact même de la fiche dans son emplacement que la prise elle même; la qualité de fiche de la rallonge est donc très importante dans la hiérarchie des causes d'échauffement; la chaleur circule ensuite par conduction, amolli le métal et par la même la pression des ressorts, cercle vicieux qui peut aller jusqu'a l'incendie; perso j'ai recemment pour un rallye ve mis ma wall box sur une fiche au bout d'une rallonge en cable souple 2.5 et une fiche de marque afin de raccorder sur une prise 16a et pouvoir recharger mon kangoo un peu plus vite qu'avec le cable 10a ; quand le matos est correct pas de probleme la fiche est restée froide

[bernard deboyser]

Un karcher n'est pas un VE, un VE tire une courant stable constant et décroissant sur la fin de charge. Je n'ai JAMAIS eu le moindre soucis à charger en 16A sur une prise classique du moment que le câblage est en bon état et que la section du câble est en 2,5mm2.

Et pourtant j'ai personnellement vu de mes yeux une prise électrique sur laquelle un Ve s'était branché prendre feu (en tout cas fumer fortement). C'était dans l'entreprise où je travaillais auparavant, dont la conformité de l'installation électrique avait été contrôlée par un organisme agréé et le bâtiment n'était pas ancien (maximum 15 ans).

Je n'avais pas encore de VE et je ne me rappelle plus de quelle marque de voiture il s'agit.

 

Mais j'aime autant vous dire que quand j'ai acheté ma Zoé, je n'ai pas hésité la moindre seconde à opter pour mes recharges à domicile pour une borne avec prise Mennekens (alimentée en 32 A). Et je refuse d'utiliser un CRO : je ne me branche que sur des prises Mennekens de type 2.

J'approuve totalement les options de Renault qui déconseille le CRO. Les prises électriques domestiques ne sont pas conçues pour des courants forts pendant de longues heures.

[tolosa]

Bonjour j'ai personnellement des prises de chez LEGRAND GREEN UP, des wallbox, je n'ai jamais eu un problème, je connais bien les gens de chez LEGRAND, service technique, service commerciaux.

Une prise normale 10/16A n'est pas faite pour tirer 16A en permanence, c'est bien pour cela que les CRO de chez CITROEN sont limités à 10A maxi.

Ma wallbox je commence à charger à 6A donc c'est cool.

Cordialement

CT

[Kratus]

Mais j'aime autant vous dire que quand j'ai acheté ma Zoé, je n'ai pas hésité la moindre seconde à opter pour mes recharges à domicile pour une borne avec prise Mennekens (alimentée en 32 A). Et je refuse d'utiliser un CRO : je ne me branche que sur des prises Mennekens de type 2.

Bonjour bernard deboyser,

 

Je pense que tout le monde a compris, maintenant.

Inutile de marteler la même chose dans tous les sujets du forum.

[gagarine]

La réponse de Bernard Deboyser est tout à fait à sa place. C'est absolument le sujet.

Le but est que tout le monde s'exprime, ceux qui n'ont jamais eu de problème (heureusement la très grosse majorité) et ceux qui en ont eu.

Il est très utile que ceux qui en ont eu racontent leur expérience et attirent l'attention sur ce sujet "brûlant".

[JPPX]

On ne peut pas exclure non plus un mauvais serrage dans la prise. Donc, il ne faut pas généraliser et tirer des conclusions hâtives.

[Gégé]

Bonjour bernard deboyser,

 

Je pense que tout le monde a compris, maintenant.

Inutile de marteler la même chose dans tous les sujets du forum.

+1 Kratus.

Nous allons probablement découvrir assez rapidement que ce Monsieur compte installer un réseau de bornes, au standard de ce fabricant allemand, pour couvrir la Belgique.

Autant un faible nombre de bornes suffit pour pemettre à chaque belge d'être à moins de 50 km d'une borne rapide, autant pour la Creuse ou la Lozère, ça va être un peu plus compliqué

[gagarine]

On ne peut pas exclure non plus un mauvais serrage dans la prise. Donc, il ne faut pas généraliser et tirer des conclusions hâtives.

Bien entendu ! Quand cela arrive, il y a en général une raison... Mais cela arrive !

Donc prudence avec les prises inconnues : Surveiller leur température pendant au moins les deux premières heures.

[gagarine]

Bonjour bernard deboyser,

 

Je pense que tout le monde a compris, maintenant.

Inutile de marteler la même chose dans tous les sujets du forum.

+1 Kratus.

Nous allons probablement découvrir assez rapidement que ce Monsieur compte installer un réseau de bornes, au standard de ce fabricant allemand, pour couvrir la Belgique.

Autant un faible nombre de bornes suffit pour pemettre à chaque belge d'être à moins de 50 km d'une borne rapide, autant pour la Creuse ou la Lozère, ça va être un peu plus compliqué

STOP, restez courtois. (et je ne suis pas le modérateur...)

[billoup1]

Bonjour.

Dans l'emmanchement d'une prise électrique à broches de 5 mm, sans isolement arrière, on sent le glissement sur un centimètre des broches dans leur logement. Le mieux est de mettre un peu de graisse conductrice pour faciliter la mise en place et conserver le plus longtemps possible la protection anti oxydante sur le cuivre des broches.

Le luxe est d'avoir des contacts professionnels protégés par dorure.

La partie femelle a un contact élastique avec du chrysocale ou en deux parties avec ressort acier et contact électrique avec du cuivre doré.

Bien que petit, l'élasticité, la pression, la surface, la résistance électrique, le nombre d'emmanchements, ..., des contacts se traitent avec le maximum possible, pour un prix raisonnable, d'optimisations pour une prise de qualité.

Ce type de prise coute un peu plus chère.

Quelles marques? Il faut être de la partie, lire des tests, se fier à son expérience ou aux conseils de personnes branchées à qui on fait confiance.

Merci.

[Chris.]

Je me permet de remonter ce topic pour vous partager mon expérience.

En effet j'ai récemment fait l'acquisition de mon premier véhicule électrique et en attendant l'installation de la wallbox je recharge celui-ci sur une prise standard de mon garage équipé en 2.5mm2.

J'utilise pour cela le chargeur domestique livré avec le véhicule, je pensais dans un premier temps que ce type de chargeur été limité à 10A mais après vérification il délivre 13A.

 

En rentrant du travail je branche mon véhicule et après quelques heures de charge je dois reprendre le véhicule pour une course, je m'aperçois alors que la prise est assez chaude et qu'un début de surchauffe est en cours.

Voici l'état de la prise du chargeur.

 

Si j'avais laissé le véhicule chargé toute la nuit, les dégâts aurait été certainement plus important.

 

Après démontage de ma prise, je n'ai pas constaté d'anomalie dans l'installation qui avait été faite. Il est clair que ce n'est pas une prise récente mais je ne m'attendais pas à une telle situation.

 

 

J'ai donc commandé une prise Legrand Green Up en attendant l'installation de la wallbox.

[elthib]

et c'est quoi ton VE ?

[Chris.]

et c'est quoi ton VE ?

Une Mercedes B250e

[XBOS]

Voici l'état de la prise du chargeur.

 

A bien y regarder, je dirais que c'est la prise de ton CRO qui a des problème vue qu'elle a été grillé à la base de la tige. Si cela avait été la prise mural, c'est la tige du CRO et les lamelles de la prise qui aurait été grillé.

Mauvaise connexion dans la prise, vaut aller chez le concessionnaire. Normalement le CRO est conçu pour ce brancher sur tout les prise 230V comme un radiateur ou une machine à lavée.

[XBOS]

J'ai installer sur un circuit dédié avec fusible de 20A une prise plexo Legrand pour le CRO ainsi qu'une P17 mono 16A pour ma borne portable. J'ai plusieurs fois chargé à 16A, même sur la plexo via ma prise compteur et je n'ai jamais constaté d’échauffement sur les prises. Par contre j'ai déjà senti une léger échauffement dans le câble de la borne.

[SoulEV2016]

 

 

oh ! la prise de 25 ans, tu abuse là ...