Le 05/10/2022 à 15:27, sebxx a dit :

 

 

Justement, on en sait tellement peu sur ce qu'on achète c'est un peu une "box" surprise.

 

Ca c est pas faux, on ne sait pas la puissance, la batterie, si elle aura des bip-bip de stationnement...

Est ce que les autres voitures avec la camera 360° ont elle des camera dans le parchoc?

Le 05/10/2022 à 14:00, Arnold a dit :

Au final je ne sais pas ce qui est préférable dans la situation actuelle: 

- avoir une date de livraison proche (avec la chance d avoir des USS ou le risque de ne pas en avoir sans savoir par quoi ils seront remplacés)

- avoir une date de livraison un peu plus tardive le temps de contempler les effets sur les premiers modèles qui seront utilisés sans USS (et la possibilité de se rétracter sur la commande)

De toutes façons les USS sont désactivés...

Le 05/10/2022 à 15:28, Pahtath a dit :

 

Clairement, il y a un nombre incommensurablement grand de personnes qui :

 - ne savent pas l'info

 - savent l'info mais pensent que cela touche uniquement l'EAP et pas la fonctionnalité de "parking avec les bips-bips" (pour retraduire ce que mon pote en attente de M3 n'avait pas compris)

 - écoutent les TA qui disent 

 

 

Par contre, de ceux qui ont compris le sujet, je ne vois que très peu de monde qui se dit "osef" (pour paraphraser le langage lolilesque)

 

Suffit de regarder le tweet de green pour comprendre que beaucoup de monde se pose la question du défi technique que pose l'absence d'USS en particulier sur les angles morts.

 

 

la vision 360° pourrait peut-être être la réponse

Le 05/10/2022 à 17:03, Ome a dit :

Économie de 6 capteurs + plusieurs mètres de câbles + les clips plastiques pour les tenir + temps de l'ouvrier pour les clipper

Pas mal de centimes à la fin 

On pourrait aussi pourquoi pas retirer le toit panoramique, mettre des jantes de 15 pouces, des pares chocs en plastiques et des phares avec des grosses ampoules jaunes à la place des LED.

Sans rire je ne crois pas à l'argument d'économie d'échelle.

 

Le 05/10/2022 à 17:16, Odyssée a dit :

la vision 360° pourrait peut-être être la réponse

Je ne suis pas d'accord, le rendu est toujours hyper déformé sur les véhicules qui en sont équipés, ça n'évite pas de frotter une jantes sur un objet non vu. Alors que le bon vieux "bip bip" c'est implacable 

la vision 360° pourrait peut-être être la réponse

Avec une caméra dans le bouclier avant c'aurait été tellement plus simple (et permis de voir à des intersections "aveugles")

Mais Elon préfère la voie compliquée...

On pourrait aussi pourquoi pas retirer le toit panoramique, mettre des jantes de 15 pouces, des pares chocs en plastiques et des phares avec des grosses ampoules jaunes à la place des LED.
Sans rire je ne crois pas à l'argument d'économie d'échelle.

Je ne suis pas d'accord, le rendu est toujours hyper déformé sur les véhicules qui en sont équipés, ça n'évite pas de frotter une jantes sur un objet non vu.

On signe où pour le toit tôle ? (Ou carbone)

Pour la vue déformée, t'as expérimenté chez quel constructeur? Chez BMW c'est top

Après, il faut aussi dire que nous n'avons accès aux flux que de 4 caméras (et peut être même que partiellement) sur les 9 que comporte le véhicule. Qui sait ce qu'elles voient vraiment ? Les angles morts sont sans doute plus petits que ce que l'on croit.

 

Modifié octobre 5, 20223 a par macphistoo

C'est du foutage de gueule pur et simple ! Il y a un degré d'incompétence effarant là-dedans.

 

Je crois déjà très difficilement à la capacité à terme pour le système de caméras actuels à pouvoir atteindre les fonctionnalités des radars millimétriques. (En fait je suis même convaincu de l'évidence du contraire, ne serait-ce que pour les exemples déjà cités)

 

Mais sachant en plus leur propension à tout basculer bien avant que ça soit prêt (et encore je suis gentil en disant propension, on aurait plutôt envie de dire "incapacité totale à faire ce genre de choses correctement"), c'est évidemment ultra problématique.

 

A moins évidemment que tout ça ne fasse que cacher des problèmes d'appro, ou qu'ils comptent sur leur HW4 s'il arrive en même temps.

 

J'ai une commande en cours livraison "fin novembre - fin janvier" (à l'ancien tarif). Il est à présent réellement fort possible que je l'annule (ça les arrangera ils la vendront plus cher) et que je garde ma SR+ Q1 2021 (qui va commencer à vraiment devenir une meilleure voiture, entre le radar toujours actif, le radar millimétrique actif, le léger mieux en perfs...).

 

(Et en bonus je suis toujours en V10...)

Le 05/10/2022 à 17:31, ParkerLewis a dit :

(Et en bonus je suis toujours en V10...)

Ils n'ont toujours pas forcé la mise à jour en OTA ?

Il n’y a pas de caméra devant le capot. On aura beau avoir 9 caméras ça limite la vision devant le pare choc, l’angle mort au niveau de la plaque d’immatriculation avant, bref un des 2 trucs les plus intéressants à mesurer quand on se gare.

 

Si il arrivent à faire un 360 avec les caméras présentes (donc celle pars prise pour l’avant) ce sera une belle prouesse mais pas de magie il y aura toujours un immense angle mort devant 🤷🏻‍♂️

Le 05/10/2022 à 15:19, Ome a dit :

D'un point de vue client ce qui compte :

 

Recevoir ce qu'on a acheté

Ne pas subir de perte de fonction par rapport à ce qui est acheté

Avoir un système efficace

 

Si la modif ne provoque rien de toute ça c'est un non sujet pour le client lambda ^^

 

ben c'est livré sans park assist déjà, donc bon, c'est quand même une feature compliquée à ne pas avoir surtout sur une voiture longue dans cette gamme au prix du pare chox rayé....

Le 05/10/2022 à 16:24, molz a dit :

Le plus probable est que c'est une pièce dont la disponibilité limite leurs capacités de production. Ca leur coutera plus cher de développer et maintenir la fonctionnalité avec Tesla Vision que de payer les sondes.

A (long) terme non. Peut-être qu'il y a un souci d'approvisionnement mais c'est clair que c'est d'abord un choix économique.

Le 05/10/2022 à 17:26, macphistoo a dit :

Qui sait ce qu'elles voient vraiment ? Les angles morts sont sans doute plus petits que ce que l'on croit.

 

Ca c'est une réponse facile : 

 

https://www.youtube.com/watch?v=NSDTZQdo6H8&t=616s

 

Certains se sont amusés à reconstituer l'image.

 

Juste une réflexion en passant : C’est marrant la notion d’optimisation chez Tesla. Entre mon ancienne m3 de 2019 et celle qui est produite en 2022, on gagne en gros :

- La pompe à chaleur

- Le double vitrage

 on perd :

- De la redondance de certains systèmes de sécurité (rappelez vous l’histoire sur la colonne de direction)

- La data sur les ports usb

- Le radar

- les capteurs ultra sonic

- Le réglage lombaire passager

- certaines leds du bac de porte des portières (pas tout le monde)

Le 05/10/2022 à 15:28, Pahtath a dit :

Par contre, de ceux qui ont compris le sujet, je ne vois que très peu de monde qui se dit "osef" (pour paraphraser le langage lolilesque)

 

Suffit de regarder le tweet de green pour comprendre que beaucoup de monde se pose la question du défi technique que pose l'absence d'USS en particulier sur les angles morts.

 

 

c'est évident que ça va "enregistrer" lors de l'approche. l'angle mort n'est que "temporel"

la feinte c'est plutôt en sortie de parking si quelqu'un s'est amusé à déposer un truc devant la caisse par contre

Modifié octobre 5, 20223 a par Fender

Le 05/10/2022 à 17:22, CR. a dit :

Je ne suis pas d'accord, le rendu est toujours hyper déformé sur les véhicules qui en sont équipés, ça n'évite pas de frotter une jantes sur un objet non vu. Alors que le bon vieux "bip bip" c'est implacable 

je pense exactement l'inverse

pour moi la camera 360 est plus utile que le bip continu entre 0 et 30cm

Le 05/10/2022 à 17:35, ZeMustang766 a dit :

On aura beau avoir 9 caméras ça limite la vision devant le pare choc, l’angle mort au niveau de la plaque d’immatriculation avant, bref un des 2 trucs les plus intéressants à mesurer quand on se gare.

Et les caméras c'est quand même bien plus sensibles aux éléments extérieurs que les capteurs ultrasons.

Le 05/10/2022 à 17:31, ParkerLewis a dit :

C'est du foutage de gueule pur et simple ! Il y a un degré d'incompétence effarant là-dedans.

 

Je crois déjà très difficilement à la capacité à terme pour le système de caméras actuels à pouvoir atteindre les fonctionnalités des radars millimétriques.

radars "millimétriques" alors que t'as aucune information d'intérêt entre 30 et 0cm, allons, un peu de sérieux quand même

Le 05/10/2022 à 17:37, Pahtath a dit :

 

Ca c'est une réponse facile : 

 

https://www.youtube.com/watch?v=NSDTZQdo6H8&t=616s

 

Certains se sont amusés à reconstituer l'image.

 

Il est étonnant le montage il manque l'arrière par exemple. Mais ouais donc c'est juste physiquement impossible de couvrir l'arrière et l'avant sans caméra supplémentaire.

 

Enfaite ce qui est le plus problématique c'est que c'est capteurs servent à se garer et à rien d'autre (la conduite autonome on y est pas encore). Donc on est bien sur une dégradation inexpliqué du produit. L'histoire des soucis d'approvisionnements c'est étonnant car dans ce cas ils auraient pu garder les parchocs avec les trous à sondes mais non, on voit bien que le produit à évolué pour cette suppression. 

 

Ce qui m'embete le plus la dedans, c'est que rien n'est prévisible avec Tesla et dans 1 an ils vont peut etre revenir dessus... ça donne pas confiance pour l'achat. 

Modifié octobre 5, 20223 a par sailor29

Le 05/10/2022 à 17:23, sebxx a dit :

Mais Elon préfère la voie compliquée...

La plaie de la plupart des industrie est une prudence totalement excessive que ça en devient de l'aversion pure et simple au risque et un frein énorme à l'innovation.

 

Il semblerait que le problème chez Elon soit qu'il ait tellement peur de ça (à raison) qu'il va trop loin en sens inverse, jusqu'à un aveuglement absurde pourtant facilement évitable : économies de bouts de chandelle sur les capteurs de pluie, déploiement de Tesla Vision dans un état à la limite de l'acceptable en Europe et initialement totalement indigne il y a un an aux US - et d'autres à venir comme la perte des commodos sur 3/Y (en plus de S/X refresh).

 

À ce niveau c'est pathologique. Oui, avec les caméras il y a normalement largement tout ce qu'il faut pour implémenter une détection de pluie correcte. Et non aujourd'hui votre algo est merdique. L'un n'empêche pas l'autre et reconnaître que des capteurs de pluie peuvent rester encore pertinents pour l'instant n'est ni un aveu d'impuissance ni honteux, bien au contraire.

Le 05/10/2022 à 17:22, CR. a dit :

On pourrait aussi pourquoi pas retirer le toit panoramique, mettre des jantes de 15 pouces, des pares chocs en plastiques et des phares avec des grosses ampoules jaunes à la place des LED.

Révélation: les parechocs sont déjà en plastique. Si tu veux des 15", du caoutchouc et pas de toit panoramique, bonne idée, pourquoi pas une version néorétro de la 450SL ?

 

Modifié octobre 5, 20223 a par MrFurieux

Le 05/10/2022 à 17:45, sailor29 a dit :

Il est étonnant le montage il manque l'arrière par exemple. Mais ouais donc c'est juste physiquement impossible de couvrir l'arrière et l'avant sans caméra supplémentaire.

C'est expliqué dans le texte, l'arrière est bien couvert (si le coffre est fermé)

Il est étonnant le montage il manque l'arrière par exemple. Mais ouais donc c'est juste physiquement impossible de couvrir l'arrière et l'avant sans caméra supplémentaire.

L'arrière est amplement couvert: caméra de recul + celle des ailes avant

Comment font les autres constructeurs? On t'il tous des capteurs ou autres?

 

Je pense quand même que Tesla a une idée derrière la tête. Et qu'il va nous trouver une révolution dans le parking assist. 
Tesla n'est il pas a la pointe de la technologie et en avance sur son temps? C est une question

Perso, je le répète, y a deux trucs que je comprends pas :

 - comment Vision va pouvoir voir les angles morts ? (mais ça on en a discuté)

 - pourquoi Tesla se dépêche de se passer des USS en abandonnant ParkAssist et 3 fonctionnalités EAP alors qu'ils avaient le temps de s'assurer d'un minimum de compatibilité avant de supprimer les capteurs soniques ?

 

Note: on voit toujours rien niveau homologation, mais pas impossible qu'ils l'aient homologué récemment et qu'on n'ait pas encore l'info.

Le 05/10/2022 à 17:58, Fantaben a dit :

Tesla n'est il pas a la pointe de la technologie et en avance sur son temps? C est une question

 

Pas sur l'Autopilot standard (pas le FSD Beta), la gestion des feux de route et les capteurs de pluie.

Alors oui, en AP standard, il y a un maintien dans la voie qui est bluffant, mais les fonctionnalités sont moindres qu'avec un TravelAssist VAG.