tesla vision Transition Tesla Vision, disparition du radar et des capteurs de proximité (comparaison et avis)

[tben]

Le 10/03/2023 à 08:54, MikeFr a dit :

Waymo et les solutions chinoises actuelles n'auront jamais une solution généralisable pour l'autopilot.

Qu'est-ce qui te fait dire cela?

[tben]

Le 10/03/2023 à 08:54, MikeFr a dit :

Tesla cherche une solution qui va fonctionner partout tout le temps.

Et ils sont en train d'y arriver.

Je le suspecte aussi

[Bart]

Le 10/03/2023 à 14:43, tben a dit :

Qu'est-ce qui te fait dire cela?

Je pense que si le pré requis est d'avoir une carto spécialement faite au millimètre pour la conduite autonome, ça ne pourra jamais être généralisé et suffisamment tenu à jour.

On peut supposer que si ces systèmes ont besoin de quelque chose de très précis au point de ne pas se contenter de ce que l'on a actuellement (et qui est très imparfait), ça ressemble à une solution trop spécifique peu généralisable.

Le système de niveau 3 de Mercedes est comme ça d'ailleurs, il ne fonctionne que sur les portions d'autoroute qui ont été cartographiées en 3D par Mercedes.

[tben]

Le 10/03/2023 à 15:26, Bart a dit :

Je pense que si le pré requis est d'avoir une carto spécialement faite au millimètre pour la conduite autonome, ça ne pourra jamais être généralisé et suffisamment tenu à jour.

Je pensais comme toi. Regarde des videos de Waymo de youtubeurs. Toutes celles que j'ai vu, la voiture a su se sortir de travaux ou de rétrécissements. Toutes celles que j'ai vu jusqu'à maintenant sont dans des "rues" (2 ou 3 voies) bien droites avec des croisements à angle droit  à l'intérieur de Phénix Arizona. Je vais en chercher d'autres. Mais dans le contexte simplifié mais réel, et bien, ça le fait. Si tu vis à Phenix, si ton gamin veut aller au sport, si ta voiture à Waymo, et bien tu peux terminer ta partie de golf et ta voiture va l'emener. Cool, non? Comme j'aimerais que ma Tesla soit déjà capable de le faire (si j'habitais à phenix).

 

Le 10/03/2023 à 15:26, Bart a dit :

Le système de niveau 3 de Mercedes est comme ça d'ailleurs, il ne fonctionne que sur les portions d'autoroute qui ont été cartographiées en 3D par Mercedes

Je ne considère pas cela comme de la conduite autonome, car il faut un chauffeur.

Modifié mars 10, 2023 par tben

[sebxx]

Le 10/03/2023 à 12:59, afreeman1901 a dit :

Mais ca reste très cher pour peu de gain réel. Donc perso je reste sur l'idée que l'idéal est un bon N2 ou N3 pour améliorer le confort et la sécurité routière. 

Tu oublies tout ceux qui ont pas le permis, par raison médicale ou choix de vie.

 

Le 10/03/2023 à 13:16, Bouboune a dit :

"Prostitution", tu y vas fort. 

Je pense aussi que le vrai robotaxi n'aura rien à voir avec nos véhicules actuels et Musk le sait bien, mais son discours a probablement fait croire à nombre de clients potentiels que le prochain véhicule Tesla qu'il vont acheter pourrait se métamorphoser en source de revenus.

L'image est du plus vieux métier est bonne, et tesla vantait déjà le Tesla Network avec la Model3 qui serait Self appreciating.

 

Le 10/03/2023 à 13:27, MrFurieux a dit :

C'est sur ce genre de scenario que les études sur l'impact de la voiture autonome sur le trafic se basent. En plus des déplacements actuels, il faut ajouter des déplacements avec zéro passager, ce qui contribuerait à l'augmentation du trafic.

Augmenter le trafic oui, mais surtout le fluidifier... C'est l'humain qui cause les bouchons (et les accidents)

 

Le 10/03/2023 à 15:26, Bart a dit :

Je pense que si le pré requis est d'avoir une carto spécialement faite au millimètre pour la conduite autonome, ça ne pourra jamais être généralisé et suffisamment tenu à jour.

On peut supposer que si ces systèmes ont besoin de quelque chose de très précis au point de ne pas se contenter de ce que l'on a actuellement (et qui est très imparfait), ça ressemble à une solution trop spécifique peu généralisable.

Même si elles ont besoin de bonnes cartes, elles circulent pas dans une ville en pause... Donc elles s'adaptent déjà bien (ils recartographient pas tous les matins)

[Bouboune]

Le 10/03/2023 à 19:41, sebxx a dit :

tesla vantait déjà le Tesla Network avec la Model3 qui serait Self appreciating

C'est vrai, je ne m'en rappelais plus, il avait effectivement mis en avant cette histoire de mise à disposition des véhicules sur une plateforme gérée par Tesla, pour générer du revenu pour les propriétaires. Que de promesses

[tben]

Le 10/03/2023 à 19:41, sebxx a dit :

Même si elles ont besoin de bonnes cartes, elles circulent pas dans une ville en pause... Donc elles s'adaptent déjà bien (ils recartographient pas tous les matins)

et ils pourraient même recartographier en continu (comme le faisait Waze au début). C'est comme cela que nous avons les bouchons en temps réel.

[nicolinux]

Enfin du nouveau, il semblerait ! En réponses, il précise que ça  ne serait que pour les voitures sans ultrasons. Et ce n’est pas clair pour moi si ce sera limité aux fonctions de parking automatique et donc à l’EAP et FSD. Je ne vois pas pourquoi le Park Assist de base n’y aurait pas droit, mais…

 

 

Modifié mars 19, 2023 par nicolinux

[sebxx]

Ça me fait penser aux caméras de recul stelantis qui simulent une vue 360 au fur et à mesure qu'on recule... Faut surtout pas que l'environnement change trop.

 

Hate de voir des essais, tout ça pour économiser une caméra dans le bouclier avant 😏

[MrFurieux]

Le 19/03/2023 à 15:51, nicolinux a dit :

Enfin du nouveau, il semblerait ! En réponses, il précise que ça  ne serait que pour les voitures sans ultrasons. Et ce n’est pas clair pour moi si ce sera limité aux fonctions de parking automatique et donc à l’EAP et FSD. Je ne vois pas pourquoi le Park Assist de base n’y aurait pas droit, mais…

"Tesla Vision Park Assist", ça désigne le Park Assist "de base" non ?

Bizarre que ce soit la branche 2022.44 alors qu'on en est à la 2023.6

[Cybercap]

Oui je comprends pas trop pourquoi globalement les versions ne se suivent pas et qu’il existe encore des 2022 qui reviennent parmi celles de 2023 🤔

 

un article sur le tweet de Green

https://driveteslacanada.ca/news/tesla-reinstates-park-assist-distance-measurements-for-cars-without-ultrasonic-sensors-uss-with-2022-45-11/

[slink_59]

2022.44.11 c'est le FSD Beta 11.3.2

[MrFurieux]

Le 19/03/2023 à 17:10, Cybercap a dit :

Oui je comprends pas trop pourquoi globalement les versions ne se suivent pas et qu’il existe encore des 2022 qui reviennent parmi celles de 2023 🤔

Le 19/03/2023 à 17:10, slink_59 a dit :

2022.44.11 c'est le FSD Beta 11.3.2

Ah oui c'est la branche du FSD beta, c'est ça l'explication

[misterden]

Le 19/03/2023 à 16:31, sebxx a dit :

 

 

Hate de voir des essais, tout ça pour économiser une caméra dans le bouclier avant 😏

C'est clair , au final pour economiser 100$ de capteur ultrasons par voiture, ils dépenseront beaucoup plus en développement informatique ( faut les payer les ingénieurs qui sont depuis 8 mois en train de se torturer le cerveau pour arriver a faire marcher cette solution avec l'absence de capteur / camera insuffisante).

 

[MrFurieux]

Le 19/03/2023 à 20:01, misterden a dit :

C'est clair , au final pour economiser 100$ de capteur ultrasons par voiture, ils dépenseront beaucoup plus en développement informatique ( faut les payer les ingénieurs qui sont depuis 8 mois en train de se torturer le cerveau pour arriver a faire marcher cette solution avec l'absence de capteur / camera insuffisante).

 

Je pense que tu surestimes les salaires chez Tesla 🙂

Par contre il faudrait prendre en compte les pertes commerciales (image de marque et ventes perdues), mais c'est impossible à évaluer.

[richies77]

Le 19/03/2023 à 20:01, misterden a dit :

C'est clair , au final pour economiser 100$ de capteur ultrasons par voiture, ils dépenseront beaucoup plus en développement informatique ( faut les payer les ingénieurs qui sont depuis 8 mois en train de se torturer le cerveau pour arriver a faire marcher cette solution avec l'absence de capteur / camera insuffisante).

 

Entièrement d'accord, aussi sophistiqué que puisse être l'IA couplée aux caméras de pare brise, qu'on m'explique comment  elles pourront distinguer un obstacle à 30 cm du sol (borne de trottoir par exemple) devant le bouclier avant !! Economie de bout de chandelles, en rapport au prix du véhicule, qui entache l'image de la marque, enfin c'est mon avis ...

[sebxx]

Le 19/03/2023 à 20:28, MrFurieux a dit :

Je pense que tu surestimes les salaires chez Tesla 🙂

Par contre il faudrait prendre en compte les pertes commerciales (image de marque et ventes perdues), mais c'est impossible à évaluer.

c'est vrai que pour la californie, c'est pas fou

 

Sr. Software Engineer
Salaire total moyen 155 597 $US/an

[misterden]

Le 19/03/2023 à 22:25, sebxx a dit :

c'est vrai que pour la californie, c'est pas fou

 

Sr. Software Engineer
Salaire total moyen 155 597 $US/an

comme aux US c'est le salarié qui paie sa protection sociale ça revient à peut près à une rémunération nette de 75K€ /an soit 6250€ / mois pour l'équivalent en France ( une bonne infirmière libérale fait autant). Mais le fait que ça n'est pas arrivé 15 jours après l'annonce de leur suppression ça veut dire que les types ils bossent dessus depuis des mois et des mois et j'espère que vu l'enjeux ( d'image effectivement ) ils ont pas mis un unique stagiaire sur le coup.

[cornam]

@misterdenje ne partage pas ton calcul estimatif sur plusieurs points que je t'envoie en MP pour ne pas polluer ce fil de discussion.

pour ce qui est de TV et du retrait des USS, le pb n'est pas le comparatif de coût. Cette idée n'a été avancée que par certaines analyses à chaud. Mais Tesla "réfléchit" (hum hum) en terme de stratégique imposée par son CEO (enfin E.M.) qui croit en le ''full camera'' et impose cette orientation au développement.

[nicolinux]

Le 20/03/2023 à 07:36, misterden a dit :

ça veut dire que les types ils bossent dessus depuis des mois et des mois

Du moins, on peut l’espérer. Depuis que l’on voit comment Twitter est géré au quotidien, je ne suis nettement moins confiant je dois dire. On ne sait pas combien ils sont dans cette équipe, mais peut-être que le patron a mis la priorité sur le FSD et notamment le gros morceau de la version 11 (unification du logiciel pour la ville et les autoroutes) et si c’est le cas, peut-être que le travail sur le remplacement des capteurs ultrasons est en fait très récent ?

 

Autre hypothèse guère plus rassurante, ils bossent dessus depuis des mois et n’arrivent à rien. Enfin, peut-être qu’ils y sont arrivés mais j’attends avec impatience les vidéos de cette nouveauté. Il me semble que la mise à jour est en cours de déploiement, mais comme la nouveauté est réservée aux voitures sans ultrasons, peut-être que la bêta du FSD ne leur parvient pas. Je crois que les ultrasons sont importants pour cette version, donc ça pourrait se comprendre, mais du coup, il se passerait un moment avant d’avoir des retours concrets. 

[Jinbei]

Y a un mec sur Reddit qui l'a en early access et qui dit que c'est mieux qu'avec les uss, bon il bosse chez Tesla...

[KarTes]

Mon père attend cette MAJ avec impatience pour lancer l’achat d’une Model Y.

Sans ça il ne la prendra pas.

 

Il a fait 2 essais dont un modèle avec USS pour tester l’entrée de son garage.

 

Pour la petite histoire, le TA du premier test a la LOA de sa Model 3 qui arrive à échéance et veut partir sur une Y mais lui aussi attend cette MAJ pour se décider.

 

Vu l’attente des utilisateurs, Tesla ne doit pas se rater.

[Bart]

Le 19/03/2023 à 20:01, misterden a dit :

C'est clair , au final pour economiser 100$ de capteur ultrasons par voiture, ils dépenseront beaucoup plus en développement informatique ( faut les payer les ingénieurs qui sont depuis 8 mois en train de se torturer le cerveau pour arriver a faire marcher cette solution avec l'absence de capteur / camera insuffisante).

 

Pour moi, ce n'est pas une question d'économies, mais un problème d'approvisionnement ou de dispo de pièces.

C'était ça ou ne pas livrer de voitures ...

Et ensuite, ça devient une nouvelle façon de faire les choses en se passant de capteurs.

Modifié mars 20, 2023 par Bart

[MrFurieux]

Le 20/03/2023 à 09:55, Bart a dit :

Pour moi, ce n'est pas une question d'économies, mais un problème d'approvisionnement ou de dispo de pièces.

C'était ça ou ne pas livrer de voitures ...

Et ensuite, ça devient une nouvelle façon de faire les choses en se passant de capteurs.

Une pénurie sur un composant aussi banal, et qui ne touche que Tesla ? Ce serait vraiment pas de chance

[EnVoitureSimone]

Le 20/03/2023 à 09:55, Bart a dit :

Pour moi, ce n'est pas une question d'économies, mais un problème d'approvisionnement ou de dispo de pièces.

C'était ça ou ne pas livrer de voitures ...

Et ensuite, ça devient une nouvelle façon de faire les choses en se passant de capteurs.

Si c'est le cas , leur communication et leur façon de traiter leurs clients est calamiteuse.

J'espère que les capteurs ultrasons vont faire leur retour alors tôt ou tard (vu les coûts de réparation de peinture & de pare-choc, ce n'est pas négociable et j'ai des gros doutes sur la capacité des caméras pour estimer les distances).