tesla vision Transition Tesla Vision, disparition du radar et des capteurs de proximité (comparaison et avis)

[barbaresclub]

je préfère : pas de capteur de proximité (même si il n'y a jamais rien qui vient compenser) + batterie pas structurelle (donc réparable par un pro ou meme moi-même à terme) + commodos encore présents ;

plutôt que : hardware4 + vision360 + suppressions des commodos (rédhibitoire) + batterie structurelle pas réparable.

[cornam]

Pour la suppression des commodo c'était sur S et X associée au volant Yoke. Pas du tout prévu pour les 3/Y.

vision 360 ? L'ajout de caméras n'a par pour but d'avoir une vision 360° car c'est déjà le cas, mais de fiabiliser les aides à la conduite et de remplacement la fonctionnalité des USS. D'une pierre deux coups. Il y a aussi le radar et les résistances pour viabiliser ces aides AP/EAP.

Pour le pack structurel il est réparable dans le sens démontable et réutilisable en stockage fixe. D'ailleurs les réparateurs de batteries de VE disent que c'est plus souvent l'électronique qui lâche que des cellules qui meurent totalement au point de rendre irréparable un module. Un pack dit structurel est un ensemble indivisible en modules. Croire qu'individuellement on peut réparer soi même un pack même non structurel est illusoire (poids 400kg, avoir pont ou fosse, savoir la sécurité des hauts voltages et avoir le matériel pour, etc..). Bref par un professionnel non Tesla (et encore dûffilce à trouver ! c'est pas demain que le garagiste du coin saura faire ça !). Certes avec pack structurel au début le professionnel spécialisé non Tesla ne pourra pas s'en occuper (peut-être dans 10 ans?) Plus d'infos : https://forums.automobile-propre.com/topic/model-3-highland-49557/?do=findComment&comment=1320268

 

[sebxx]

Pour la suppression des commodo c'était sur S et X associée au volant Yoke. Pas du tout prévu pour les 3/Y.  

HW4 est évoqué uniquement pour les S/X, donc les commodos c'est de toute façon trop tard pour eux.
Pour la réparabilité, je pense pas que c'était dans le sens "individuellement, sur le bas côté de la route"

[cornam]

@sebxx Le point clé c'est l'usage du passé dans le verbe être  

Le 18/02/2023 à 12:33, cornam a dit :

Pour la suppression des commodo c'était sur S et X associée au volant Yoke. Pas du tout prévu pour les 3/Y.

Pour la réparabilité il a évoqué les deux (pro et moi-même) donc j'ai évoqué les 2 situations  Au passage, je ne dis pas qu'il sera aussi facile de réparer le pack structurel. On peut le changer en entier ; l'électronique est réparable/changeable mais le coeur contenant les batteries est devenu un monobloc comparés aux modules comme précédemment. Il y a donc un peu moins de modularité dans certaines réparations c'est indéniable, et un peu plus de complexité pour sortir ce pack structurel avec les sièges et l'intérieur de l'habitacle accrochés dessus:D . Mais le gain en poids est là aussi, l'économie d'acier aussi (et c'est plus important qu'on ne le croit). Donc il est aujourd'hui difficile de dire que le bilan net sera négatif ou positif. 

En tant que bricoleur et réparateur de tout ce que je peux faire, je préfère un pack en modules même si je ne pense pas el faire moi même dans le futur. Mais juste la possibilité que ça soit moins compliqué pour un technicien/pro de le faire me semble (à titre personnel) préférable vu mon biais de réparation jusqu'au bout-iste :).

[cornam]

Par contre Mercedes-Benz mise sur le LiDar : https://electrek.co/2023/02/22/mercedes-benz-new-os-luminars-lidar-technology-google-os/

[sebxx]

Les joies de Tesla Vision sur la Plaid de Bjorn, vitesse limitée du régulateur à cause du soleil rasant... Le radar ne peut vraiment pas revenir assez tot (et pareil vers 22m18s avec en cadeau "Autosteer aborted for system error")

 

Modifié février 25, 2023 par sebxx

[alexwalker]

J’ai vraiment le sentiment que sur les plaid S le FSD beta merde beaucoup plus que sur les model 3… 

[cornam]

Il ne s'agit pas du Stack FSD beta américain car Bjorn Nyland est en Norvège.

Pas vraiment pire que Tesla Vision sur TM3. Je l'utilise beaucoup beaucoup et j'ai déjà eu ça avec soleil rasant. C'est dans ce type de conditions où j'ai constaté le plus souvent des légers "freinages" fantômes.

Donc il s'agit de la version européenne. Et que cette S plaid ait l'option FSD (ou EAP) ou pas, ne change rien à la conduite face à ce genre de situation de soleil rasant en face. 

[alexwalker]

Ok mais par contre si… le gabarit de la voiture et là calibration des caméras sont forcément différents et comme II y a beaucoup plus de M3 en circulation, le tesla vision marche mieux sur M3 que sur plaid S. Ça semble logique vu que le système s’entraîne sur des vidéos transmises par les voitures. (Et aussi par des vidéos synthétisées grâce à Unreal Engine .. c’est fou !) 

 

jamais eu un soucis par soleil rasant. Je dois avoir un sacré bol. 
ça semble vraiment être dans des conditions très particulières. Hâte que Tesla corrige ça car si on regarde bien les images de la caméra avant même avec du soleil elle n’est absolument pas éblouie et peut voir la route aisément..

Modifié février 25, 2023 par alexwalker

[cornam]

Ce sont des suppositions. 

Pour ce qui est de la fréquence de survenue de cette défaillances : ce n'est pas systématique à chaque soleil rasant. Donc plus on utilise les AP/EAP/FSD européens plus on a de chance de la constater. Pour rappel tout occurence non systématique (ce qui est énormément le cas pour l'AP de nos Tesla), il faut énormément multiplier les conditions de test pour les constater une fois. C'est de la probabilité évidement. En plus, il faut être sur des routes qui permettent son activation et usage !

 

Sans aucune plainte mais mon ressenti sur l'observation de pb soleil rasant (et applicable au brouillard) : 

Donc dans mon cas : je fais énormément de trajets vers l'est le matin ou vers l'ouest le soir, pour voir famille et amis, ET pour aller à un site de mon travail (famille à l'ouest et travail à l'est). Bref pas de bol

Donc en décembre janvier le soleil se lève trop tard, donc je constate moins de problèmes d'autant plus que le lever de soleil est à ce moment là au sud est. En plein été non plus pour ces mêmes raisons (lever au est/nord-est et heure de lever beaucoup trop tôt  ).

Moralité plus de chance de constater ça sur des trajets est-ouest à la bonne heure et en mi saison. Ce qui est mon cas.

Si on fait fréquemment des trajets nord-ouest vers sud-est alors peut être qu'on pourrait constater aussi mais seulement l'hiver et si on ne travail pas trop tôt

Modifié février 26, 2023 par cornam

[Laszlobal]

Lu sur le forum allemand TFF, suite à  une plainte par e-mail,  voici la réponse de  Tesla. Je ne sais pas si en France ce type de courrier a été envoyé. 

 

Traduction Google 

 

Tesla Vision vs capteurs à ultrasons (USS) (Partie 2)

Logiciel 

 

En raison du problème de l'USS, j'ai envoyé une lettre à Tesla avec une demande d'exécution supplémentaire d'un défaut qui avait été identifié. Étonnamment, j'ai même reçu une réponse en quelques jours, que je mets à disposition ici sans commentaire.

Ma lettre : en date du 25/02/23

« Cher Monsieur ou Madame,

Contrairement à l'accord contractuel, mon véhicule (VIN) LRW**** n'est pas équipé de capteurs à ultrasons, ce qui limite l'éventail des fonctions. Un remplacement adéquat annoncé des fonctions manquantes par l'utilisation de Vision uniquement n'a pas eu lieu à ce jour. Je vous demande donc par la présente une exécution complémentaire, avec comme date limite le 20 mars 2023. Après l'expiration du délai, je me réserve le droit d'exercer d'autres droits de garantie."

 

 

Lettre de réponse de Tesla datée du 28 février :

"Nous nous référons par la présente à votre e-mail du 25 février 2023 avec l'objet susmentionné, auquel nous répondons par la présente.
Vous prétendez que le véhicule avec le VIN LRW**** est défectueux car la fonction d'aide au stationnement est limitée à court terme.
Nous rejetons cette affirmation et souhaitons expliquer le contexte plus en détail ci-dessous.
Tesla développe ses produits sur la base des dernières technologies. Par conséquent, nos véhicules reçoivent régulièrement des mises à jour logicielles et matérielles. Ces mises à jour améliorent l'expérience utilisateur de nos clients et la sécurité de nos véhicules. En 2021, nous avons commencé la transition du modèle 3 et du modèle Y vers Tesla Vision, un système de traitement d'image développé par Tesla qui déconstruit l'environnement du véhicule de manière plus fiable que ce qui est possible avec les méthodes de traitement d'image traditionnelles. Nous avons poursuivi ce processus au cours de la dernière année en supprimant les capteurs à ultrasons de nos véhicules.
Aujourd'hui, les véhicules Tesla sont exclusivement équipés de Tesla Vision dans la plupart des régions du monde. Le Model 3 et le Model Y avec Tesla Vision ont maintenu ou amélioré leurs cotes de sécurité active aux États-Unis et en Europe et ont obtenu de meilleurs résultats lors de certains tests, tels que : B. l'assistant de freinage d'urgence pour piétons (AEB).
Le fait que le véhicule ne soit pas équipé de capteurs à ultrasons vous était connu avant la réception du véhicule, mais au plus tard lors de sa livraison. En reprenant le véhicule, vous acceptez le produit livré sans capteurs à ultrasons, ainsi que d'éventuelles restrictions à court terme.
De plus, les fonctions d'aide au stationnement ne sont pas considérées comme des options configurables faisant partie du contrat de commande du véhicule. Il s'agit plutôt de fonctions de confort, dont la limitation à court terme ne peut être qualifiée de défaut, notamment pas de défaut significatif, qui pourrait justifier une réduction du prix d'achat, voire une résiliation du contrat d'achat. Dans un avenir proche, cette fonctionnalité sera restaurée grâce à une série de mises à jour logicielles (over-the-air).
Dans ce contexte, nous supposons que votre véhicule a été livré avec l'ensemble des services. Aucun dédommagement ou réduction du prix d'achat ne sera accordé. Il n'y a pas de base légale pour cela.
Nous apprécions toujours les commentaires de nos clients sur la façon dont nous pouvons améliorer durablement nos produits. Comme par le passé, nous continuerons d'améliorer nos véhicules grâce à des mises à niveau logicielles, toujours basées sur vos précieux commentaires

[rifilou]

Réponse logique, ça va bien finir par marcher Il ne fallait pas accepter la voiture à la livraison.

[Elektrelion]

Le 01/03/2023 à 10:25, Laszlobal a dit :

dont la limitation à court terme

Ils ont tout dit.

Et ça dure depuis 2021...

 

Citation

En 2021, nous avons commencé notre transition vers Tesla Vision en supprimant le radar sur les Model 3 et Model Y

https://www.tesla.com/fr_fr/support/transitioning-tesla-vision

 

Donc non, ils ne sont pas dans leur droit.

Ensuite, le droit allemand n'est pas le même qu'en France. Il y a bien une base légale en France qui protège le consommateur.

Et pour moi-même avoir envoyé une mise en demeure en recommandé à Tesla France à ce sujet, je n'ai pas eu cette réponse.

[tben]

Le 01/03/2023 à 10:25, Laszlobal a dit :

Lettre de réponse de Tesla datée du 28 février :

clean et logique la réponse de Tesla.

[Remy]

Le 01/03/2023 à 14:48, tben a dit :

clean et logique la réponse de Tesla.

Mis à part leur définition très large de "court terme".

Est-ce que si dans 2 ans, il n'y a toujours rien le client pourra se plaindre au moment de la revente de n'avoir jamais bénéficié de cette fonction de "confort" ?

[tben]

Le 01/03/2023 à 12:24, Elektrelion a dit :

Et pour moi-même avoir envoyé une mise en demeure en recommandé à Tesla France à ce sujet, je n'ai pas eu cette réponse.

Pourquoi n'as-tu pas exercé ton droit à la rendre dans les 15 premiers jours?

Je te souhaite bonne chance dans ton bras de fer.

Si tu y arrives, le jugement sera très très interessant.

Bon courage.

[rifilou]

Le 01/03/2023 à 14:51, Remy a dit :

Mis à part leur définition très large de "court terme".

Est-ce que si dans 2 ans, il n'y a toujours rien le client pourra se plaindre au moment de la revente de n'avoir jamais bénéficié de cette fonction de "confort" ?

 

Ca restera du court terme dans le grand masterplan d'Elon Musk

[Remy]

Le 01/03/2023 à 14:52, rifilou a dit :

 

Ca restera du court terme dans le grand masterplan d'Elon Musk

C'est bien tout le fond du problème.

[MrFurieux]

Le 01/03/2023 à 14:51, Remy a dit :

Mis à part leur définition très large de "court terme".

Est-ce que si dans 2 ans, il n'y a toujours rien le client pourra se plaindre au moment de la revente de n'avoir jamais bénéficié de cette fonction de "confort" ?

Oui voilà, ça dépend de la jurisprudence sur "court terme" et "avenir proche". Ceux qui attendent l'assistance au parking depuis 4 mois peuvent légitimement s'inquiéter en constatant que d'autres attendent depuis 4 ans la "conduite automatisée en ville".

[Bart]

Le 01/03/2023 à 14:52, tben a dit :

Pourquoi n'as-tu pas exercé ton droit à la rendre dans les 15 premiers jours?

Je te souhaite bonne chance dans ton bras de fer.

Si tu y arrives, le jugement sera très très interessant.

Bon courage.

Clairement, si on voit que l'absence d'une fonction va nous obliger à se lancer dans des procédures usantes, infinies et incertaines, il vaut mieux laisser tomber.

Ca reste une voiture, pas de quoi se pourrir la vie pour si peu.

Modifié mars 1, 2023 par Bart

[MrFurieux]

Le 01/03/2023 à 15:12, Bart a dit :

Clairement, si on voit que l'absence d'une fonction va nous obliger à se lancer dans des procédures usantes, infinies et incertaines, il vaut mieux laisser tomber.

Ca reste une voiture, pas de quoi se pourrir la vie pour si peu.

C'es précisément ce qui a motivé la création des actions de groupe (inspirées des "class actions" des USA)

[Remy]

Le 01/03/2023 à 15:16, MrFurieux a dit :

C'es précisément ce qui a motivé la création des actions de groupe (inspirées des "class actions" des USA)

Malheureusement, cette inspiration a accouché d'une loi pour le moins médiocre.

 

La peur d'une généralisation des procès a entraîné la création d'un système tellement restrictif qu'il n'y a eu entre 2014 et 2020 que 21 actions de groupe dont aucune n'a encore abouti à la condamnation d'une entreprise.

 

Les "actions de groupe" n'ont absolument pas atteint leur but, même les politiques le reconnaissent.

[Bart]

Le 01/03/2023 à 15:16, MrFurieux a dit :

C'es précisément ce qui a motivé la création des actions de groupe (inspirées des "class actions" des USA)

La meilleure action, c'est de ne pas accepter la livraison d'une voiture dont on sait qu'on va la détester ...

Ca me parait plus simple et sain pour la santé du plaignant.

 

[MrFurieux]

Le 01/03/2023 à 15:28, Remy a dit :

Malheureusement, cette inspiration a accouché d'une loi pour le moins médiocre.

 

La peur d'une généralisation des procès a entraîné la création d'un système tellement restrictif qu'il n'y a eu entre 2014 et 2020 que 21 actions de groupe dont aucune n'a encore abouti à la condamnation d'une entreprise.

 

Les "actions de groupe" n'ont absolument pas atteint leur but, même les politiques le reconnaissent.

oui ça rappelle un peu le mode de référendum (RIP) inspiré de la votation Suisse impossible à déclencher

 

Le 01/03/2023 à 15:35, Bart a dit :

La meilleure action, c'est de ne pas accepter la livraison d'une voiture dont on sait qu'on va la détester ...

Ca me parait plus simple et sain pour la santé du plaignant.

la loi ne vise pas spécialement ce cas, c'est fait pour tous les cas du type "pot de fer contre pot de terre" (ex vice caché)

[Michtaker]

Franchement j'ai la voiture depuis 2 semaines maintenant et sans les capteurs avant, ça passe. Avec 4,75m, je pensais que ça serait une galère mais franchement, on sent bien le contour de la voiture à l'avant et pour être allé un peu partout comme avec mon Tiguan, honnêtement ce n'est pas une tare. Alors qu'on soit clair, à ce prix, c'est un manque inacceptable, surtout avec une telle façon de faire, on supprime et puis on adapte...soon. Peut-être. Ou pas. Et encore une fois, je serai plus serein avec des capteurs ou mieux une caméra mais encore une fois, c'est pas la mort. Pour qui ne doit pas jouer au centimètre près mais dans ce cas, faut pas acheter une tesla sans capteur point.

 

Par contre là où j'ai le plus de mal, c'est l'autopilot...et même l'eap. Il m'a fallu un temps de dingue pour comprendre comment ça marchait cette merde et oui je dis merde parce que venant de chez vw, j'appuyais sur un bouton, tout était nickel et s'adaptait nickel avec des limites claires, ici c'est le foutoir. Parfois il veut, parfois pas, parfois ça marche bien, parfois ça s'arrête sans raison... et alors pour que la voiture change de bande toute seule, en eap, my god... je n'ai pas l'habitude de mettre les gros clignotants, juste une impulsion, sur le tiguan ça clignote 4x, nickel, sur le model y, les clignotants automatiques sont géniaux sauf qu'en eap, ça ne marche pas, faut enfoncer le clignotant au max pour que ça fonctionne! Et même en mode mad max, hum, c'est lent hein...

Au final, je roule avec le tacc, ça me convient très bien, ça m'évite de m'exciter sur la voiture, on verra lors de départs en vacances, quand je devrais faire beaucoup de kilomètres...et puis qui sait, peut-être une mise à jour qui viendra rendre ça plus naturel...

 

Sinon la voiture est top, vraiment content, je suis content d'avoir pris livraison malgré le manque de capteurs et la suspension ferme qui au final, pour moi, n'est pas si ferme que ça et pourtant mon tiguan était en suspension adaptative...enfin les ressentis, les goûts et les couleurs, toussa toussa.