tesla vision Transition Tesla Vision, disparition du radar et des capteurs de proximité (comparaison et avis)

[afreeman1901]

C'est un peu hors sujet ici, mais effectivement le problème est bien de définir le problème s'il y en a un. Et personnellement je ne crois pas que le premier truc à remplacer soit le chauffeur de Taxi. Dans la majorité du monde ca reste un boulot avec peu de formation, mal payé. En Europe et au US c'est souvent un poste occupé par des immigrés. Les remplacer par des machines hors de prix est pas forcement la priorité, même si des boites comme Uber ont cherché la rupture par ce chemin.

La sécurité peut être un vrai problème à circonscrire et l'IA peut aider (si on en croit les chiffres d'Elon), mais la encore il semble plus logique de viser sur une large diffusion (donc bas couts) et multi modale (les camions, les fourgons, les cars...). La encore la solution Tesla semble plus intéressante (dans le sens ou elle va partout), mais j'ai pas lu qu'ils le mettrait sur le Semi et pour l'instant Tesla n'a que des voitures. Il faudrait à minima que son système soit vendu à d'autre. Et là c'est Mobileyes et Waymo qui sont plus dans le vrai car leur solution semble multi marque, multi véhicule. 

bref pas simple de savoir qui à raison. Les progrès des 2 cotés sont immenses, mais les reste à faire plus grand encore

[sbastien76205]

Le 10/03/2023 à 08:04, cornam a dit :

Je ne connaissais pas la chaine CallasEV. Sur la vidéo avec les chargeurs US et EU, elle présente vraiment clairement la technique. Ah si seulement j'avais pu voir cette vidéo en 2016-17

 

Très bonne petite chaîne, aux présentations claires et souvent intéressantes.

[Bouboune]

Le problème à résoudre selon Elon c'est la place de l'automobile dans nos sociétés, place au sens physique comme financier, et il dit avec le robotaxi vouloir réduire à la fois le nombre de véhicules en circulation et le coût de revient unitaire d'un trajet, voire faire du robotaxi une source de revenu pour son propriétaire.

C'est une belle histoire.

Sinon pour l'ensemble des acteurs du secteur, on peut plus prosaïquement penser que cette inflation technique permet d'entretenir l'envie d'acheter le prochain véhicule, de ne jamais se contenter de ce qu'on a, mais de toujours vouloir la prochaine itération technologique.

La base de notre société de consommation et d'endettement...

[MrFurieux]

Le 10/03/2023 à 10:08, afreeman1901 a dit :

C'est un peu hors sujet ici, mais effectivement le problème est bien de définir le problème s'il y en a un. Et personnellement je ne crois pas que le premier truc à remplacer soit le chauffeur de Taxi. Dans la majorité du monde ca reste un boulot avec peu de formation, mal payé. En Europe et au US c'est souvent un poste occupé par des immigrés. Les remplacer par des machines hors de prix est pas forcement la priorité, même si des boites comme Uber ont cherché la rupture par ce chemin.

Oui, et pour s'écarter encore plus du sujet, là tu poses la question de l'aspect social et économique. Autant les aspects écologiques et techniques se discutent et contiennent pas mal d'incertitudes, autant l'impact social de la conduite autonome parait assez clair: il s'agit d'un transfert massif d'argent et de pouvoir d'un grand nombre de petits acteurs vers un petit nombre de gros, probablement américains ou chinois. Rien que le transport routier, c'est plus de 30 000 entreprises en France. Ferme les yeux et imagine ce tissu économique remplacé par un duopole Uber - Tesla. Même chose pour le transport de personnes en multipliant par 10. Est-ce que c'est un avenir qui fait envie ...? Les législateurs en Europe ont forcément ça en tête.

 

Le 10/03/2023 à 10:31, Bouboune a dit :

Le problème à résoudre selon Elon c'est la place de l'automobile dans nos sociétés, place au sens physique comme financier, et il dit avec le robotaxi vouloir réduire à la fois le nombre de véhicules en circulation et le coût de revient unitaire d'un trajet, voire faire du robotaxi une source de revenu pour son propriétaire.

C'est une belle histoire.

Tant qu'ils ne sortent pas un modèle qui s'écarte de la voiture individuelle traditionnelle, ça reste une histoire. Le fantasme de prostitution où on imagine sa voiture personnelle gagner de l'argent en sortant toute seule la nuit, ça restera un fantasme, et pas seulement pour des raisons techniques, pour des raisons économiques et sociétales aussi.

[afreeman1901]

Le 10/03/2023 à 12:35, MrFurieux a dit :

Tant qu'ils ne sortent pas un modèle qui s'écarte de la voiture individuelle traditionnelle, ça reste une histoire. Le fantasme de prostitution où on imagine sa voiture personnelle gagner de l'argent en sortant toute seule la nuit, ça restera un fantasme, et pas seulement pour des raisons techniques, pour des raisons économiques et sociétales aussi.

Prostitution, pas mal comme image, effectivement. Rien que l'hygiene, qui a vraiment envie de retrouver sa Tesla au petit matin pleine de vomi et de déchet, car elle a fait les sorties des boites. 

Je l'avais évoqué, mais pour moi le seul avantage d'un système de ce genre, c'est de pouvoir passer de 2 voitures à une dans un foyer et en permettant de véhiculer les ados. Genre la voiture fait la navette entre la maison et les transports en commun des parents, et véhicules les enfants à leurs activités respectives. Peut être 2-3 autres idées comme les loueurs de voitures qui pourraient envoyer leurs voitures directement chez le clients. 

Mais ca reste très cher pour peu de gain réel. Donc perso je reste sur l'idée que l'idéal est un bon N2 ou N3 pour améliorer le confort et la sécurité routière. 

[Bouboune]

Le 10/03/2023 à 12:35, MrFurieux a dit :

Tant qu'ils ne sortent pas un modèle qui s'écarte de la voiture individuelle traditionnelle, ça reste une histoire. Le fantasme de prostitution où on imagine sa voiture personnelle gagner de l'argent en sortant toute seule la nuit, ça restera un fantasme, et pas seulement pour des raisons techniques, pour des raisons économiques et sociétales aussi.

"Prostitution", tu y vas fort. 

Je pense aussi que le vrai robotaxi n'aura rien à voir avec nos véhicules actuels et Musk le sait bien, mais son discours a probablement fait croire à nombre de clients potentiels que le prochain véhicule Tesla qu'il vont acheter pourrait se métamorphoser en source de revenus.

[MrFurieux]

Le 10/03/2023 à 12:59, afreeman1901 a dit :

Je l'avais évoqué, mais pour moi le seul avantage d'un système de ce genre, c'est de pouvoir passer de 2 voitures à une dans un foyer et en permettant de véhiculer les ados. Genre la voiture fait la navette entre la maison et les transports en commun des parents, et véhicules les enfants à leurs activités respectives. Peut être 2-3 autres idées comme les loueurs de voitures qui pourraient envoyer leurs voitures directement chez le clients. 

C'est sur ce genre de scenario que les études sur l'impact de la voiture autonome sur le trafic se basent. En plus des déplacements actuels, il faut ajouter des déplacements avec zéro passager, ce qui contribuerait à l'augmentation du trafic.

J'ai regardé vite fait s'il y avait des sujets plus appropriés que TV pour discuter robotaxi et autonomie en général, j'ai trouvé celui-ci.

Modifié mars 10, 2023 par MrFurieux

[Remy]

Le 10/03/2023 à 12:59, afreeman1901 a dit :

pour moi le seul avantage d'un système de ce genre, c'est de pouvoir passer de 2 voitures à une dans un foyer

Et encore, à condition que les différents membres du foyer n'en aient pas besoin tous à la même heure (sortie du boulot et des lycées par exemple) et à 30 km les uns des autres.

 

Le 10/03/2023 à 13:27, MrFurieux a dit :

En plus des déplacements actuels, ils faut ajouter des déplacements avec zéro passager, ce qui contribuerait à l'augmentation du trafic.

Tout à fait, moins de voitures construites, mais plus de voitures sur les routes (sans compter l'augmentation de l'usure de la voiture et de la consommation d'énergie... ) 

[tben]

Le 10/03/2023 à 08:54, MikeFr a dit :

Waymo et les solutions chinoises actuelles n'auront jamais une solution généralisable pour l'autopilot.

Qu'est-ce qui te fait dire cela?

[tben]

Le 10/03/2023 à 08:54, MikeFr a dit :

Tesla cherche une solution qui va fonctionner partout tout le temps.

Et ils sont en train d'y arriver.

Je le suspecte aussi

[Bart]

Le 10/03/2023 à 14:43, tben a dit :

Qu'est-ce qui te fait dire cela?

Je pense que si le pré requis est d'avoir une carto spécialement faite au millimètre pour la conduite autonome, ça ne pourra jamais être généralisé et suffisamment tenu à jour.

On peut supposer que si ces systèmes ont besoin de quelque chose de très précis au point de ne pas se contenter de ce que l'on a actuellement (et qui est très imparfait), ça ressemble à une solution trop spécifique peu généralisable.

Le système de niveau 3 de Mercedes est comme ça d'ailleurs, il ne fonctionne que sur les portions d'autoroute qui ont été cartographiées en 3D par Mercedes.

[tben]

Le 10/03/2023 à 15:26, Bart a dit :

Je pense que si le pré requis est d'avoir une carto spécialement faite au millimètre pour la conduite autonome, ça ne pourra jamais être généralisé et suffisamment tenu à jour.

Je pensais comme toi. Regarde des videos de Waymo de youtubeurs. Toutes celles que j'ai vu, la voiture a su se sortir de travaux ou de rétrécissements. Toutes celles que j'ai vu jusqu'à maintenant sont dans des "rues" (2 ou 3 voies) bien droites avec des croisements à angle droit  à l'intérieur de Phénix Arizona. Je vais en chercher d'autres. Mais dans le contexte simplifié mais réel, et bien, ça le fait. Si tu vis à Phenix, si ton gamin veut aller au sport, si ta voiture à Waymo, et bien tu peux terminer ta partie de golf et ta voiture va l'emener. Cool, non? Comme j'aimerais que ma Tesla soit déjà capable de le faire (si j'habitais à phenix).

 

Le 10/03/2023 à 15:26, Bart a dit :

Le système de niveau 3 de Mercedes est comme ça d'ailleurs, il ne fonctionne que sur les portions d'autoroute qui ont été cartographiées en 3D par Mercedes

Je ne considère pas cela comme de la conduite autonome, car il faut un chauffeur.

Modifié mars 10, 2023 par tben

[sebxx]

Le 10/03/2023 à 12:59, afreeman1901 a dit :

Mais ca reste très cher pour peu de gain réel. Donc perso je reste sur l'idée que l'idéal est un bon N2 ou N3 pour améliorer le confort et la sécurité routière. 

Tu oublies tout ceux qui ont pas le permis, par raison médicale ou choix de vie.

 

Le 10/03/2023 à 13:16, Bouboune a dit :

"Prostitution", tu y vas fort. 

Je pense aussi que le vrai robotaxi n'aura rien à voir avec nos véhicules actuels et Musk le sait bien, mais son discours a probablement fait croire à nombre de clients potentiels que le prochain véhicule Tesla qu'il vont acheter pourrait se métamorphoser en source de revenus.

L'image est du plus vieux métier est bonne, et tesla vantait déjà le Tesla Network avec la Model3 qui serait Self appreciating.

 

Le 10/03/2023 à 13:27, MrFurieux a dit :

C'est sur ce genre de scenario que les études sur l'impact de la voiture autonome sur le trafic se basent. En plus des déplacements actuels, il faut ajouter des déplacements avec zéro passager, ce qui contribuerait à l'augmentation du trafic.

Augmenter le trafic oui, mais surtout le fluidifier... C'est l'humain qui cause les bouchons (et les accidents)

 

Le 10/03/2023 à 15:26, Bart a dit :

Je pense que si le pré requis est d'avoir une carto spécialement faite au millimètre pour la conduite autonome, ça ne pourra jamais être généralisé et suffisamment tenu à jour.

On peut supposer que si ces systèmes ont besoin de quelque chose de très précis au point de ne pas se contenter de ce que l'on a actuellement (et qui est très imparfait), ça ressemble à une solution trop spécifique peu généralisable.

Même si elles ont besoin de bonnes cartes, elles circulent pas dans une ville en pause... Donc elles s'adaptent déjà bien (ils recartographient pas tous les matins)

[Bouboune]

Le 10/03/2023 à 19:41, sebxx a dit :

tesla vantait déjà le Tesla Network avec la Model3 qui serait Self appreciating

C'est vrai, je ne m'en rappelais plus, il avait effectivement mis en avant cette histoire de mise à disposition des véhicules sur une plateforme gérée par Tesla, pour générer du revenu pour les propriétaires. Que de promesses

[tben]

Le 10/03/2023 à 19:41, sebxx a dit :

Même si elles ont besoin de bonnes cartes, elles circulent pas dans une ville en pause... Donc elles s'adaptent déjà bien (ils recartographient pas tous les matins)

et ils pourraient même recartographier en continu (comme le faisait Waze au début). C'est comme cela que nous avons les bouchons en temps réel.

[nicolinux]

Enfin du nouveau, il semblerait ! En réponses, il précise que ça  ne serait que pour les voitures sans ultrasons. Et ce n’est pas clair pour moi si ce sera limité aux fonctions de parking automatique et donc à l’EAP et FSD. Je ne vois pas pourquoi le Park Assist de base n’y aurait pas droit, mais…

 

 

Modifié mars 19, 2023 par nicolinux

[sebxx]

Ça me fait penser aux caméras de recul stelantis qui simulent une vue 360 au fur et à mesure qu'on recule... Faut surtout pas que l'environnement change trop.

 

Hate de voir des essais, tout ça pour économiser une caméra dans le bouclier avant 😏

[MrFurieux]

Le 19/03/2023 à 15:51, nicolinux a dit :

Enfin du nouveau, il semblerait ! En réponses, il précise que ça  ne serait que pour les voitures sans ultrasons. Et ce n’est pas clair pour moi si ce sera limité aux fonctions de parking automatique et donc à l’EAP et FSD. Je ne vois pas pourquoi le Park Assist de base n’y aurait pas droit, mais…

"Tesla Vision Park Assist", ça désigne le Park Assist "de base" non ?

Bizarre que ce soit la branche 2022.44 alors qu'on en est à la 2023.6

[Cybercap]

Oui je comprends pas trop pourquoi globalement les versions ne se suivent pas et qu’il existe encore des 2022 qui reviennent parmi celles de 2023 🤔

 

un article sur le tweet de Green

https://driveteslacanada.ca/news/tesla-reinstates-park-assist-distance-measurements-for-cars-without-ultrasonic-sensors-uss-with-2022-45-11/

[slink_59]

2022.44.11 c'est le FSD Beta 11.3.2

[MrFurieux]

Le 19/03/2023 à 17:10, Cybercap a dit :

Oui je comprends pas trop pourquoi globalement les versions ne se suivent pas et qu’il existe encore des 2022 qui reviennent parmi celles de 2023 🤔

Le 19/03/2023 à 17:10, slink_59 a dit :

2022.44.11 c'est le FSD Beta 11.3.2

Ah oui c'est la branche du FSD beta, c'est ça l'explication

[misterden]

Le 19/03/2023 à 16:31, sebxx a dit :

 

 

Hate de voir des essais, tout ça pour économiser une caméra dans le bouclier avant 😏

C'est clair , au final pour economiser 100$ de capteur ultrasons par voiture, ils dépenseront beaucoup plus en développement informatique ( faut les payer les ingénieurs qui sont depuis 8 mois en train de se torturer le cerveau pour arriver a faire marcher cette solution avec l'absence de capteur / camera insuffisante).

 

[MrFurieux]

Le 19/03/2023 à 20:01, misterden a dit :

C'est clair , au final pour economiser 100$ de capteur ultrasons par voiture, ils dépenseront beaucoup plus en développement informatique ( faut les payer les ingénieurs qui sont depuis 8 mois en train de se torturer le cerveau pour arriver a faire marcher cette solution avec l'absence de capteur / camera insuffisante).

 

Je pense que tu surestimes les salaires chez Tesla 🙂

Par contre il faudrait prendre en compte les pertes commerciales (image de marque et ventes perdues), mais c'est impossible à évaluer.

[richies77]

Le 19/03/2023 à 20:01, misterden a dit :

C'est clair , au final pour economiser 100$ de capteur ultrasons par voiture, ils dépenseront beaucoup plus en développement informatique ( faut les payer les ingénieurs qui sont depuis 8 mois en train de se torturer le cerveau pour arriver a faire marcher cette solution avec l'absence de capteur / camera insuffisante).

 

Entièrement d'accord, aussi sophistiqué que puisse être l'IA couplée aux caméras de pare brise, qu'on m'explique comment  elles pourront distinguer un obstacle à 30 cm du sol (borne de trottoir par exemple) devant le bouclier avant !! Economie de bout de chandelles, en rapport au prix du véhicule, qui entache l'image de la marque, enfin c'est mon avis ...

[sebxx]

Le 19/03/2023 à 20:28, MrFurieux a dit :

Je pense que tu surestimes les salaires chez Tesla 🙂

Par contre il faudrait prendre en compte les pertes commerciales (image de marque et ventes perdues), mais c'est impossible à évaluer.

c'est vrai que pour la californie, c'est pas fou

 

Sr. Software Engineer
Salaire total moyen 155 597 $US/an