tesla vision Transition Tesla Vision, disparition du radar et des capteurs de proximité (comparaison et avis)

[nonmaisfranchement]

😆

😂

[cornam]

@nonmaisfranchement Alors je te confirme avec certitude que c'est à cause de Tesla Vision et de la désactivation du radar longue portée. En effet j'ai eu la même chose avec un léger brouillard ces jours-ci, où je voyais à >150m et il a réduit jusqu'à 26 kmh avant de mettre un volant rouge immédiat et sans appel. La réactivation était possible ce qui confirme que ce n'était pas un problème du regard du conducteur (en effet je regardais droit devant).

Et j'ai de nouveau des freinages fantômes à l'ombre des ponts autoroutiers (j'en avais toujours à certains endroits mais je n'en n'avais plus sous les ponts avec le radar actif en début d'année avant d'être forcé de mise à jour en tesla vision).

@sebxx Jolie cette blague je ne l'ai pas comprise immédiatement

Modifié décembre 9, 2022 par cornam

[Floflow31]

Franchement il doit y avoir des caméras avec des grosses traces de doigts biens gras qui biaisent (oui j’ai mis un i après le b) l’interprétation de l’environnement par la voiture. J’en suis de plus en plus persuadé 🫢

Comment expliquer qu’avec le même hardware 2 voitures se comportent différemment, que ce soit dans l’exemple de @nonmaisfranchement ou quand on observe des freinages fantômes ou des essuie-glaces qui font n’imp.
3 phénomènes que je n’ai jamais observé sur mes 3 Teslas, c’est dingue 😕

[sebxx]

Comment expliquer qu’avec le même hardware 2 voitures se comportent différemment

C'est bien mon problème, même un seul véhicule: il devient de moins en moins prévisible.
C'est le principe de l'AI, c'est des modèles statistiques pas une analyse/réaction codée en dur.

[Bart]

Le 09/12/2022 à 22:21, Floflow31 a dit :

Franchement il doit y avoir des caméras avec des grosses traces de doigts biens gras qui biaisent (oui j’ai mis un i après le b) l’interprétation de l’environnement par la voiture. J’en suis de plus en plus persuadé 🫢

Comment expliquer qu’avec le même hardware 2 voitures se comportent différemment, que ce soit dans l’exemple de @nonmaisfranchement ou quand on observe des freinages fantômes ou des essuie-glaces qui font n’imp.
3 phénomènes que je n’ai jamais observé sur mes 3 Teslas, c’est dingue 😕

Pareil …

En presque 2 ans, je n’ai toujours pas eu un seul freinage fantôme…

Peut-être parce que j’utilise l’AP uniquement quand les conditions me paraissent raisonnables ?

[Pedritto]

Le 10/12/2022 à 07:33, Bart a dit :

Pareil …

En presque 2 ans, je n’ai toujours pas eu un seul freinage fantôme…

Peut-être parce que j’utilise l’AP uniquement quand les conditions me paraissent raisonnables ?

Je crois aussi qu'on a pas tous la même définition de freinage fantôme, ni la même acuité ni la même réaction. 

Certains identifient voire anticipent le coup de frein intempestifs, d'autres non.

Certains reprennent la main en accélérant immédiatement, d'autres vont mettre plusieurs secondes. Le rendu n'est pas le même. 

[cornam]

Pour la différence ce freinage fantômes, je pense qu'il s'agit d'une différence d'interprétation de ce qu'est un freinage fantôme. Je rappel que c'est un freinage sans raison aucune.

1) Sachant bien que l'informatique embarquée (=Tesla Vision maintenant), peut considérer normal de piler en doublant un camion pour X ou Y raison alors qu'un humain expérimenté à la conduite ne freinerait jamais (avec une petite prise de risque basée sur son expérience et sa (sur)confiance à rattraper la situation).

2) Idem pour toute condition météo : sous les ponts l'ombre ou la pluie suffisent, le contre-jour aussi avec le soleil étant éclipser par le pont, etc... D'autre fois le conducteur n'a pas conscience de l'objet de la méfiance du logiciel d'AP et donc peut juger un freinage fantôme alors que ça n'en n'était pas un pour TV. 

3) Donc en condition de conduite normale il est très probable que l'humain méjuge la situation (et accuse à tord le soft) aussi voir plus souvent que l'AP ne fasse un réel freinage fantôme :). L'idéal pour cela serait d'extraire le flux vidéos de toutes les caméras. Mais bon ce n'est pas du tout pratique ; ce qu'il y a de plus accessible c'est une dashcam (même si ça couvre moins de situations).

 

PS: que personne ne prenne ce jugement de l'humain pour lui-même. Nous sommes tous des humains-chimpanzés au volant comparé à du logiciel🤣.

Modifié décembre 10, 2022 par cornam

[sebxx]

il en manque un

 

4) l'analyse de la machine est erronée, l'humain est surpris et doit corriger... (et se fait engueuler par les passagers "pourquoi t'as freine brutalement")

Modifié décembre 10, 2022 par sebxx

[pistache]

Le 10/12/2022 à 11:53, cornam a dit :

D'autre fois le conducteur n'a pas conscience de l'objet de la méfiance du logiciel d'AP et donc peut juger un freinage fantôme alors que ça n'en n'était pas un pour TV.

Vu de l'extérieur c'est ça, un freinage dont nous nous ne voyons aucune raison (valide ou non). 

 

Mais au final, dans tous les cas (que la cause soit visible ou pas) cela reste une erreur d'interprétation du soft.

 

[cornam]

Le 10/12/2022 à 14:07, pistache a dit :

Vu de l'extérieur c'est ça, un freinage dont nous nous ne voyons aucune raison (valide ou non). 

 

Mais au final, dans tous les cas (que la cause soit visible ou pas) cela reste une erreur d'interprétation du soft.

 

Je pense que justement vous n'avez pas saisi ce que je voulais dire : TV programmé pour prendre des précautions alors que l'humain prend des risques (de par sa nature). Donc souvent les freinages qu'il effectue ont une raison d'être, alors que l'humain aurait pris des risques que le logiciel n'est pas programmé pour prendre : il est codé pour être le plus sécuritaire possible. Dire qui a eu raison entre TV et le conducteur est un autre débat qui nécessite de déplacer le curseur sur la ligne avec d'un coté une prise de risque croissante et de l'autre coté vers la sécurité maximale.

Et en plus de cela, l'analyse de la situation est complexe et nécessite des caméra à 360° et de revoir ça avec le feedback en temps réel de TV donc de hacker pour avoir ce feedback afin de comprendre la raison de la décision de TV.

D'ailleurs dans la même situation, deux conducteurs humains peuvent ne pas avoir pas la même attitude face à la même situation. Une personne va freiner alors que l'autre ne changera rien. De manière stéréotypée, une femme précautionneuse va freiner, alors qu'un homme trop confiant ne freinera pas. 

Dans ces situation où il y a différence d'interprétation ce ne sont pas des vrais freinages fantômes. Le TV est codé comme cela et juger de la pertinence du risque d'un déplacement bien perçu ne constitue pas un freinage fantôme s'il y a bien eu un stimulus à l'origine (le camion qui se déplace de 20 cm à gauche etc...). Si par contre il n'y avait pas de stimulus pour un humain revisionnant (en VAR :D) dans cette situation, alors il faut voir dans le feedback s'il y a eu un raté de perception de la situation (ombre de pont) lié àç la limitation des capteurs pour caractériser un "vrai freinage fantôme".

 

Enfin c'est ma compréhension personnelle de la chose selon mes lectures en 4 ans et mon vécu sur 100 000km en AP2. 

Souvent je suis surpris par un freinage, instinctivement je le considère fantôme (car je suis surpris), et la très grande majorité du temps en y réfléchissant dans les secondes sui suivent je comprends pourquoi la machine à choisi de freiner. C'est la plus grande majorité des cas de freinage "surprenants" qu'on perçoit. Les vrais freinage fantômes sont la minorité.

@sebxx Parle d'une non répétabilité de l'attitude de TV au même endroit, chose que je n'ai pas encore remarqué car je ne suis que depuis 2 mois en TV.

Modifié décembre 10, 2022 par cornam

[MikeFr]

Le 10/12/2022 à 14:31, cornam a dit :

Je pense que justement vous n'avez pas saisi ce que je voulais dire : TV prends des précautions alors que l'humain prend des risques.

...

Oui mais pas toujours:

- ombre d'un pont = 0 risque

- camion qui commence à se déporter = risque

[cornam]

Je n'ai pas dit pas le contraire @MikeFr. Les 2 exemples sont des extrêmes pour expliquer justement un vrai d'un faux freinage fantôme. Si tu voulais dire autre chose de plus précis, je t'invite à détailler ta pensée.

Modifié décembre 10, 2022 par cornam

[MikeFr]

Le 10/12/2022 à 15:03, cornam a dit :

Je n'ai pas dit pas le contraire @MikeFr. Les 2 exemples sont des extrêmes pour expliquer justement un vrai d'un faux freinage fantôme. Si tu voulais dire autre chose de plus précis, je t'invite à détailler ta pensée.

C'est juste qu'il y a plein de niveaux de freinages fantômes.

J'ai moins de km en AP que toi et certaines situations s'expliquent très bien, d'autres non.

[MrFurieux]

Le 10/12/2022 à 15:08, MikeFr a dit :

C'est juste qu'il y a plein de niveaux de freinages fantômes.

J'ai moins de km en AP que toi et certaines situations s'expliquent très bien, d'autres non.

Moi non plus je n'ai pas une énorme expérience (moins de 30 000 km dont peut être la moitié en AP), mais au delà de l'expérience personnelle il y a un tas de témoignages d'hallucinations de la "vision" de la voiture avec des ombres sur l'autoroute transformées en piétons imaginaires, par exemple. Il ne s'agit pas juste d'une appréciation différente du risque. Perso j'ai vu des cas de prudence exagérée à proximité d'autres véhicules, mais pas de "vrais" freinage fantômes ni en radar ni en vision, en tout cas rien qui m'ait marqué.

Ce qui complique l'analyse de l'extérieur est qu'il y a eu des dizaines de versions de l'AP (ou pas, on n'en sait rien en fait), plus la branche FSD qui va arriver bientôt (ou pas, ou qui est déjà arrivée on ne sait pas). Tesla donne énormément de détails sur le programme FSD qui attire toute la lumière mais sur l'AP et ses évolutions passées ou futures on a assez peu d'infos.

[sebxx]

Je pense que justement vous n'avez pas saisi ce que je voulais dire : TV programmé pour prendre des précautions alors que l'humain prend des risques (de par sa nature). Donc souvent les freinages qu'il effectue ont une raison d'être, alors que l'humain aurait pris des risques que le logiciel n'est pas programmé pour prendre : il est codé pour être le plus sécuritaire possible.

... un raté de perception de la situation (ombre de pont) lié à la limitation des capteurs pour caractériser un "vrai freinage fantôme".
 
... la plus grande majorité des cas de freinage "surprenants" qu'on perçoit. Les vrais freinage fantômes sont la minorité.

@sebxx Parle d'une non répétabilité de l'attitude de TV au même endroit, chose que je n'ai pas encore remarqué car je ne suis que depuis 2 mois en TV.

Je pense que c'est aussi la confusion de 2 choses:
- l'IA, c'est pas vraiment une programmation façon "si A alors B".
- l'humain a toujours tendance à vouloir rationaliser ce qu'il observe.

Ces 2 choses s'opposent. (donc qu'elle soit plus sécuritaire que nous en toute circonstance me parait trop optimiste).

C'est comme si je voulais vous expliquer que ma montre mécanique marche nickel, la "plupart" du temps elle donne l'heure exacte (spoiler: je la regarde que 2x par jour, pile quand elle correspond à la réalité horaire).

[cornam]

Je suis bien d'accord avec vous qu'il y a plein de niveaux de freinage fantômes (en plus de causes de nature variable) et c'est aussi une des raisons pour lequel je conduis toujours en mode sport : pouvoir réaccélérer pour éviter de se faire empaler par un poids lourd derrière...

Et si on rajoute de la variabilité logicielle c'est un enfer pour y comprendre quelque chose. 

Le manque de répétabilité m'inquiète un peu. Avant avec mon radar longue portée (donc avant TV) j'avais une bonne répétabilité du comportement. Donc je vais redoubler de vigilance suite à ton retour d'expérience @sebxx ("better safe than sorry").

@MrFurieuxPour les ombrages et leur mauvaise interprétation par l'IA, alors je suis totalement d'accrod avec toi que ce sont de vrais freinage fantômes. J'en avais beaucoup en 2019-2020 et dans des situations variables. Selon Elon Musk c'était à cause des conflit d'interprétation entre la vision par caméra et le radar.. mouais... bon soit :p. Ensuite en 2020-2021 il m'a semblé que ça s'était un peu calmé en fréquence.

Maintenant avec TV j'en retrouve plus sur les ombrages de ponts (c'est de là où j'ai tiré l'exemple), alors que juste avant je n'avais que très rarement ces freinages fantômes sur voie rapide passant sous un pont (<5 en 2021 je dirai).

Modifié décembre 11, 2022 par cornam

[Just1]

Quelqu’un a plus d’info sur ce nouveau radar prévu en janvier dont on a entendu parlé cette semaine ?

Retour du radar du coup ?

Possible de l’ajouter en seconde monte ?

[pistache]

Le 10/12/2022 à 19:55, Just1 a dit :

Quelqu’un a plus d’info sur ce nouveau radar prévu en janvier dont on a entendu parlé cette semaine ?

Pour l'instant tout indique que ça sera pour les S et X, dans un premier temps du moins.

[Just1]

Le 10/12/2022 à 20:39, pistache a dit :

Pour l'instant tout indique que ça sera pour les S et X, dans un premier temps du moins.

Comment tu as su ?

[cornam]

Je crois qu'il est urgent d'attendre. Il y a des rumeurs pour S/X. On peut penser au restylage de la TM3 aussi. Bref, en général, il est urgent de ne rien conclure et d'autant plus que c'est Tesla 😅

Modifié décembre 11, 2022 par cornam

[pistache]

Le 10/12/2022 à 23:54, Just1 a dit :

Comment tu as su ?

Le nouveau radar ressemble à ça :

Et en septembre ceci est apparu (disparu depuis) dans le catalogue de la X :

https://twitter.com/greentheonly/status/1569722066676641794

 

 

 

[alexwalker]

Nan mais toute cette histoire ressemble de plus en plus à une espèce d'adaptation temporaire de tesla par rapport aux pénuries de composants / semi conducteurs / économies temporaires.

Dans 1 an ou 2 le radar va revenir 😃

[alexwalker]

Pour le park assist, sérieusement, il y a des gens qui croient que les models 3 et Y livrés actuellement vont pouvoir estimer au cm près la distance par rapport à des obstacles pendant qu'on se gare grâce aux caméras ? 

Et le fameux angle mort devant.. 

Bref ceux qui ont acheté sans USS vont bien galérer, mais au final ça ne va concerner que quelques dizaines de milliers de voitures cette année, vu que les sensors vont revenir l'an prochain. (supposition )

 

 

[inigo86]

Les S et X fraîchement arrivées sur le continent ont les capteurs USS?

Si elles n'en sont pas équipées,on peut raisonnablement penser qu'une solution va arriver.

Mais si elles en sont équipées, on est mal

Qu'en pensez-vous?

Perso ça fait 1 an que j'attends ma MYP, je commence à perdre patience et tout ce qui se passe autour de cette marque commence à me faire douter

[Fender]

l'affichage en cm des USS c'était de la poudre aux yeux, un truc qui t'affiche au cm près mais qui ne dit plus rien entre 30cm et zéro c'est juste de la flute totale