tesla vision Transition Tesla Vision, disparition du radar et des capteurs de proximité (comparaison et avis)

[DaniM]

Le 10/10/2022 à 08:59, Mike84 a dit :

Alors j'ai été surpris hier de constater que ma voiture s'est mise à ralentir AVANT les panneaux 50 km/h d'entrée d'agglomération.

je suis en 28.2 depuis un moment et ce n'est donc pas lié à une nouvelle MAJ. Est-ce le réseau neuronal / I.A qui est en train d'agir ?

Ça me l’a fait une fois mais en fait elle avait mal analysé un panneau 50 à 150m. Ça me le fait souvent sur une zone 70 aussi. Ce panneau 150m avant permet d’être à 70 à l’entrée de la zone au lieu de 80m plus loin.

[Bart]

Le 11/10/2022 à 09:27, Ome a dit :

Je me répète mais il faut juste que ce soit clair pour l'acheteur

Et quand je parle d'acheteur je ne veux pas dire un geek ultra connecté de 30 ans qui suit Elon Musk sur Twitter

Mais bien un client lambda qui ne connait pas spécialement la marque

Que dis un vendeur Tesla ? Que dit la liste des fonctions ? 

La liste des fonctions actuellement disponible est clairement listée dans le configurateur.

Je pense que chacun peut voir si ça vaut le coup on non, à condition de savoir lire.

 

Autopilot amélioré

3 800 €

1. Navigation en Autopilot
2. Changement de voie auto
3. Parking auto
4. Sortie auto
5. Sortie auto intelligente

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Détails des fonctionnalités

 

Capacité de conduite entièrement autonome

7 500 €

1. Toutes les fonctionnalités de l'Autopilot de base et de l'Autopilot amélioré
2. Reconnaissance et réaction aux feux de signalisation et aux panneaux stop

À venir :

1. Conduite automatisée en ville

[CAC72]

@MrFurieux ahah

Modifié octobre 11, 2022 par CAC72

[Ome]

Le 11/10/2022 à 09:38, Bart a dit :

La liste des fonctions actuellement disponible est clairement listée dans le configurateur.

Je pense que chacun peut voir si ça vaut le coup on non, à condition de savoir lire.

Si ces fonctions sont bien la, fonctionnent de manière optimale et ne disparaissent pas à l'occasion d'une mise à jour il n'y a effectivement aucun problème 🙂

Je précise que je n'ai pas de Tesla donc je regarde de loin 

[Bart]

Celles qui sont listées sont bien là et fonctionnent, je te l'accorde, plus ou moins bien.

L'UE a forcé à dégrader certaines fonctions du NOA en Europe en rajoutant une confirmation manuelle, mais je ne vois pas d'arnaque.

Simplement la promesse du "plus tard" peut prêter à confusion, mais comme on n'est pas obligé d'acheter ces options à l'achat, pour moi le plus sage est d'attendre que ce que l'on souhaite soit dispo avant de payer.

Clairement, le FSD à 7500 en Europe n'a aucun intérêt à l'instant T, il suffit de lire le configurateur pour se faire son idée.

[sebxx]

La liste des fonctions actuellement disponible est clairement listée dans le configurateur.
Je pense que chacun peut voir si ça vaut le coup on non, à condition de savoir lire.
 
...  

Capacité de conduite entièrement autonome

7 500 €

1. Toutes les fonctionnalités de l'Autopilot de base et de l'Autopilot amélioré
2. Reconnaissance et réaction aux feux de signalisation et aux panneaux stop

À venir :

1. Conduite automatisée en ville

À venir, ça a quelle valeur contractuelle?
C'est comme une promesse d'homme politique, non?

[Bart]

Demande à tesla, chacun est assez grand pour décider ou non si ça vaut le coup de payer pour attendre.

Tu as acheté le FSD et tu es frustré ?

[DaniM]

Le 11/10/2022 à 09:55, Bart a dit :

Demande à tesla, chacun est assez grand pour décider ou non si ça vaut le coup de payer pour attendre.

Tu as acheté le FSD et tu es frustré ?

Non mais il y a quand même un incitation implicite à l’achat. "ATTENTION, si vous ne l’achetez pas maintenant, quand il sera au point vous le paierez beaucoup plus cher”. Ça prête à confusion sur une disponibilité assez proche, pas en fin de vie de la voiture (Dans X Annees) ... Chacun choisit.

Modifié octobre 11, 2022 par DaniM

[pistache]

Le 11/10/2022 à 08:42, Bart a dit :

Chacun achète ou pas en connaissance de cause en fonction de ce que ça offre à l'instant T.

Tout est fait pour que tu achètes en fonction de ce qui sera disponible à t+1 (pas t+∞).

[Bart]

Le 11/10/2022 à 10:10, DaniM a dit :

Non mais il y a quand même un incitation implicite à l’achat. "ATTENTION, si vous ne l’achetez pas maintenant, quand il sera au point vous le paierez beaucoup plus cher”. Ça prête à confusion sur une disponibilité assez proche, pas en fin de vie de la voiture (Dans X Annees) ... Chacun choisit.

Que les premiers clients se soient fait "avoir" en pensant à une disponibilité rapide, c'est possible et regrettable.

Mais je pense que ca fait un bon moment que tout le monde sait que ce n'est pas prêt d'arriver pour plein de raisons différentes en Europe.

Je pense que le nombre de personnes qui achètent le FSD aujourd'hui en Europe est proche de zero.

Le jour où ça se mettra à bouger et qu'on sentira que ça pourrait devenir disponible, il sera toujours temps d'acheter. Aux USA, les hausses de prix ont été annoncées en avance.

A chacun de se prendre en main et d'acheter ou pas.

 

[TheKiller83]

Le 11/10/2022 à 10:10, DaniM a dit :

Non mais il y a quand même un incitation implicite à l’achat. "ATTENTION, si vous ne l’achetez pas maintenant, quand il sera au point vous le paierez beaucoup plus cher”. Ça prête à confusion sur une disponibilité assez proche, pas en fin de vie de la voiture (Dans X Annees) ... Chacun choisit.

Ca il n'y a pas que Tesla qui le fait : Combien de sociétés proposent une option qui, à l'heure de l'achat n'est pas complète mais proposé à un tarif plus intéressant que le prix, bien plus tard, lors de la sortie officielle.

 

C'est le principe même des produits collaboratifs pour lesquels tu paie un "projet" qui ne verra peut être jamais le jour ... ou qui sera vendu bien plus cher lorsqu'il sera au point ...

[Ome]

Le 11/10/2022 à 10:36, TheKiller83 a dit :

Ca il n'y a pas que Tesla qui le fait : Combien de sociétés proposent une option qui, à l'heure de l'achat n'est pas complète mais proposé à un tarif plus intéressant que le prix, bien plus tard, lors de la sortie officielle.

 

C'est le principe même des produits collaboratifs pour lesquels tu paie un "projet" qui ne verra peut être jamais le jour ... ou qui sera vendu bien plus cher lorsqu'il sera au point ...

Disons que c'est nouveau dans l'automobile 

[CAC72]

Le 11/10/2022 à 10:36, TheKiller83 a dit :

Combien de sociétés proposent une option qui, à l'heure de l'achat n'est pas complète mais proposé à un tarif plus intéressant que le prix, bien plus tard, lors de la sortie officielle.

 

c'est pas si répandu que ça, j'ai aucun exemple qui me vient en tête !

cite 2-3 marques auxquelles tu penses stp

 

Modifié octobre 11, 2022 par CAC72

[MrFurieux]

Le 11/10/2022 à 10:36, TheKiller83 a dit :

Ca il n'y a pas que Tesla qui le fait : Combien de sociétés proposent une option qui, à l'heure de l'achat n'est pas complète mais proposé à un tarif plus intéressant que le prix, bien plus tard, lors de la sortie officielle.

 

C'est le principe même des produits collaboratifs pour lesquels tu paie un "projet" qui ne verra peut être jamais le jour ... ou qui sera vendu bien plus cher lorsqu'il sera au point ...

 

Le 11/10/2022 à 11:13, CAC72 a dit :

c'est pas si répandu que ça, j'ai aucun exemple qui me vient en tête !

cite 2-3 marques auxquelles tu penses stp

 

 

Il y a un exemple assez connu qui me vient en tête, c'est Sony qui a osé lancer un gadget sur Kickstarter il y qq années. Mais c'est pas "le principe même des produits collaboratifs", ça s'appelle une opération marketing. On dirait que certains ont réussi à garder leur âme d'enfant dans ce monde sans pitié, ça fait plaisir.

[TheKiller83]

Le 11/10/2022 à 11:21, MrFurieux a dit :

 

 

 

Il y a un exemple assez connu qui me vient en tête, c'est Sony qui a osé lancer un gadget sur Kickstarter il y qq années. Mais c'est pas "le principe même des produits collaboratifs", ça s'appelle une opération marketing. On dirait que certains ont réussi à garder leur âme d'enfant dans ce monde sans pitié, ça fait plaisir.

Sony est l'un de ceux qui ont démocratisé ce genre de produit mais il y en a plusieurs et kickstarter est un très bon exemple de plateforme qui permet cela facilement.

 

Pour ma phrase "le principe même des produits collaboratifs" voulait dire que sur ce genre de site (kickstarter) met en relation des investisseurs et des inventeurs pour qu'ils puissent avoir des fonds pour le déploiement de "leurs idées" mais ces recherches peuvent mener à un produit non industrialisable (abandon du développement) ou au contraire, à un produit meilleur que celui qui été prévu et qui sera donc vendu, une fois fini, beaucoup plus cher que le cout prévu initialement alors que ceux qui ont "misé" sur le produit au début, l'auront au prix initial. 

 

J'espère être plus clair sur ce message. 

[CAC72]

Le 11/10/2022 à 11:21, MrFurieux a dit :

 Sony qui a osé lancer un gadget sur Kickstarter il y qq années.

 

ah ouais on croule pas sous les exemples on dirait 

@TheKiller83 autre chose ?

c'est très rare en fait, quasiment personne n'a été confronté à ça, pour ainsi dire... donc Tesla introduit bien un truc qui n'existait pour ainsi dire, pas (pour des biens de conso courante).

Modifié octobre 11, 2022 par CAC72

[MrFurieux]

Le 11/10/2022 à 11:44, TheKiller83 a dit :

Sony est l'un de ceux qui ont démocratisé ce genre de produit mais il y en a plusieurs et kickstarter est un très bon exemple de plateforme qui permet cela facilement.

 

Pour ma phrase "le principe même des produits collaboratifs" voulait dire que sur ce genre de site (kickstarter) met en relation des investisseurs et des inventeurs pour qu'ils puissent avoir des fonds pour le déploiement de "leurs idées" mais ces recherches peuvent mener à un produit non industrialisable (abandon du développement) ou au contraire, à un produit meilleur que celui qui été prévu et qui sera donc vendu, une fois fini, beaucoup plus cher que le cout prévu initialement alors que ceux qui ont "misé" sur le produit au début, l'auront au prix initial. 

 

J'espère être plus clair sur ce message. 

C'était clair dès le départ mais tu retranscris précisément le conte de fées qu'on te raconte. La réalité c'est que Sony ne fait pas ça pour "financer" un projet mais pour 

1) sonder le marché

2) faire du buzz

C'est un détournement du concept de financement participatif mais comme la plateforme fait du buzz aussi avec ce genre de choses il ont plutôt intérêt à fermer les yeux

 

Le 11/10/2022 à 12:10, CAC72 a dit :

 

ah ouais on croule pas sous les exemples on dirait 

@TheKiller83 autre chose ?

c'est très rare en fait, quasiment personne n'a été confronté à ça, pour ainsi dire... donc Tesla introduit bien un truc qui n'existait pour ainsi dire, pas (pour des biens de conso courante).

Tesla n'a pas introduit l'idée de la beta-qui-dure-des-années (le vrai sujet en fait), c'est plutôt Google avec Gmail. Mais oui ils sont pionniers pour l'auto.

Fun fact au passage, la plateforme gouvernementale pour les services "innovants" a comme domaine beta.gouv.fr

Incroyable mais vrai.

Modifié octobre 11, 2022 par MrFurieux

[Bart]

Le 11/10/2022 à 12:10, CAC72 a dit :

 

ah ouais on croule pas sous les exemples on dirait 

@TheKiller83 autre chose ?

c'est très rare en fait, quasiment personne n'a été confronté à ça, pour ainsi dire... donc Tesla introduit bien un truc qui n'existait pour ainsi dire, pas (pour des biens de conso courante).

C’est bien, tu viens de découvrir que Tesla n’est pas une boîte comme une autre …

C’est pour le meilleur et pour le pire, le gros avantage c’est que pour ceux qui n’aiment pas, le choix est très large !

[tben]

Le 10/10/2022 à 07:41, Xto a dit :

Bien sûr, bcp utilisent l'AP en-dehors des conditions d'usage prévues. Mais il ne faut pas s'étonner alors qu'il ne donne pas satisfaction.

C'est mon cas. Mais ma conclusion est différente : il me satisfait que Tesla ne bloque pas son usage sous notre surveillance, sachant que Tesla le pourrait.

[CAC72]

Le 11/10/2022 à 13:04, Bart a dit :

C’est bien, tu viens de découvrir que Tesla n’est pas une boîte comme une autre …

C’est pour le meilleur et pour le pire, le gros avantage c’est que pour ceux qui n’aiment pas, le choix est très large !

 

héhé je n'apprends rien sur Tesla, je contrais juste l'argument "c'est déjà répandu pour d'autres produits de faire payer aujourd'hui un truc qui sera dispo plus tard".  

 

[Zzzzz]

Le 11/10/2022 à 08:11, aurone a dit :

Dans ce cas, n’hésitez pas à aller chez la concurrence, leurs système de conduite autonome semblent vraiment supérieurs, selon les témoignages qu’on lit sur les forums en tout cas 🙂

A aucun moment j'ai dit que les autres étaient meilleurs.
Les autres ont toutefois le mérite de ne pas faire des promesses qu'ils ne savent pas tenir

[Calb86]

Le 11/10/2022 à 10:36, Bart a dit :

Que les premiers clients se soient fait "avoir" en pensant à une disponibilité rapide, c'est possible et regrettable.

Mais je pense que ca fait un bon moment que tout le monde sait que ce n'est pas prêt d'arriver pour plein de raisons différentes en Europe.

Je pense que le nombre de personnes qui achètent le FSD aujourd'hui en Europe est proche de zero.

Le jour où ça se mettra à bouger et qu'on sentira que ça pourrait devenir disponible, il sera toujours temps d'acheter. Aux USA, les hausses de prix ont été annoncées en avance.

A chacun de se prendre en main et d'acheter ou pas.

 

Tout le monde ne fait pas forcément de recherche sur des options de véhicules, ni ne passe sa vie sur des forums pour peser le pour et le contre de la pertinence de telle ou telle option. 

 

La formule "à venir: conduite automatisée en ville" qui existe depuis déjà plusieurs années est tout simplement malhonnête, à fortiori quand plusieurs milliers d'euros sont en jeu. Elle est intentionnellement floue. 

 

Si tout le monde promettait monts et merveilles, sans donner de délai raisonnable, contre rétribution, je me demande comment la société fonctionnerait... 

Modifié octobre 11, 2022 par Calb86

[Xto]

Le 11/10/2022 à 10:36, Bart a dit :

 

Je pense que le nombre de personnes qui achètent le FSD aujourd'hui en Europe est proche de zero.

 

 

Certainement. Mais proche de zéro n'est pas zéro et je connais l'un des pigeons : commande en mai de 2 TMY LR, avec plusieurs options, pour, dixit le vendeur, l'avoir en juillet : donc roues en 21 pouces, couleur noire et...FSD. Résultat : livraison il y a quelques jours seulement, et 2x 7500 € de FSD qui ne serviront à rien...

[aurone]

Le 11/10/2022 à 15:32, Calb86 a dit :

Tout le monde ne fait pas forcément de recherche sur des options de véhicules, ni ne passe sa vie sur des forums pour peser le pour et le contre de la pertinence de telle ou telle option. 

 

La formule "à venir: conduite automatisée en ville" qui existe depuis déjà plusieurs années est tout simplement malhonnête, à fortiori quand plusieurs milliers d'euros sont en jeu. Elle est intentionnellement floue. 

 

Si tout le monde promettait monts et merveilles, sans donner de délai raisonnable, contre rétribution, je me demande comment la société fonctionnerait... 

Oui, les fameux clients qui larguent donc 7500 euros (le prix d'une bagnole il n'y a pas très longtemps) ou encore mieux juste au dessus, 2 TMY LR, donc on parle de 130 000 euros carrément, sans poser une seule question à un TA, ne lire aucun article, ne pas savoir ce qu'est réellement le FSD etc etc...

 

Désolé, mais faut pas être geek pour se renseigner un minimum sur ce qu'on achète. Et pas besoin de passer sa vie sur les forums pour savoir ce qu'est le FSD, ses limitations en Europe.

 

La société fonctionnerait très bien si les gens réfléchissaient un peu plus et étaient un peu plus au fait de ce qui les entoure peut être ?

 

En achetant un FSD à 7500 euros, on fait un pari sur l'avenir (et on bazarde pas 7500 euros d'ailleurs, on a quand même un EAP aussi avant qui coute combien 3400 ? Donc le pari est sur 4000 euros disons) . Si on est joueur, on le fait. Si on l'est pas on le fait pas.

 

Et si on vient la fleur au fusil et qu'on est tellement plein aux as qu'on peut se permettre de larguer 7500 euros dans une option dont on a pas compris l'utilité ou les limites, ben ça s'appelle tout simplement la sélection naturelle.

 

Modifié octobre 11, 2022 par aurone

[Calb86]

Le 11/10/2022 à 15:36, Xto a dit :

Certainement. Mais proche de zéro n'est pas zéro et je connais l'un des pigeons : commande en mai de 2 TMY LR, avec plusieurs options, pour, dixit le vendeur, l'avoir en juillet : donc roues en 21 pouces, couleur noire et...FSD. Résultat : livraison il y a quelques jours seulement, et 2x 7500 € de FSD qui ne serviront à rien...

C'est comme les arnaques au président africain/call center indiens/compte de formation. Suffit d'1 ou 2% de gens qui mordent, et ça devient tout de suite très rentable pour ces gens. 

 

De là à comparer ces escroqueries au fsd, je vous laisse juger... 😂