tesla vision Transition Tesla Vision, disparition du radar et des capteurs de proximité (comparaison et avis)

[Fender]

Le 05/10/2022 à 15:19, Ome a dit :

D'un point de vue client ce qui compte :

 

Recevoir ce qu'on a acheté

Ne pas subir de perte de fonction par rapport à ce qui est acheté

Avoir un système efficace

 

Si la modif ne provoque rien de toute ça c'est un non sujet pour le client lambda ^^

 

ben c'est livré sans park assist déjà, donc bon, c'est quand même une feature compliquée à ne pas avoir surtout sur une voiture longue dans cette gamme au prix du pare chox rayé....

[pistache]

Le 05/10/2022 à 16:24, molz a dit :

Le plus probable est que c'est une pièce dont la disponibilité limite leurs capacités de production. Ca leur coutera plus cher de développer et maintenir la fonctionnalité avec Tesla Vision que de payer les sondes.

A (long) terme non. Peut-être qu'il y a un souci d'approvisionnement mais c'est clair que c'est d'abord un choix économique.

[Pahtath]

Le 05/10/2022 à 17:26, macphistoo a dit :

Qui sait ce qu'elles voient vraiment ? Les angles morts sont sans doute plus petits que ce que l'on croit.

 

Ca c'est une réponse facile : 

 

https://www.youtube.com/watch?v=NSDTZQdo6H8&t=616s

 

Certains se sont amusés à reconstituer l'image.

 

[Ulric]

Juste une réflexion en passant : C’est marrant la notion d’optimisation chez Tesla. Entre mon ancienne m3 de 2019 et celle qui est produite en 2022, on gagne en gros :

- La pompe à chaleur

- Le double vitrage

 on perd :

- De la redondance de certains systèmes de sécurité (rappelez vous l’histoire sur la colonne de direction)

- La data sur les ports usb

- Le radar

- les capteurs ultra sonic

- Le réglage lombaire passager

- certaines leds du bac de porte des portières (pas tout le monde)

[Fender]

Le 05/10/2022 à 15:28, Pahtath a dit :

Par contre, de ceux qui ont compris le sujet, je ne vois que très peu de monde qui se dit "osef" (pour paraphraser le langage lolilesque)

 

Suffit de regarder le tweet de green pour comprendre que beaucoup de monde se pose la question du défi technique que pose l'absence d'USS en particulier sur les angles morts.

 

 

c'est évident que ça va "enregistrer" lors de l'approche. l'angle mort n'est que "temporel"

la feinte c'est plutôt en sortie de parking si quelqu'un s'est amusé à déposer un truc devant la caisse par contre

Modifié octobre 5, 2022 par Fender

[Fender]

Le 05/10/2022 à 17:22, CR. a dit :

Je ne suis pas d'accord, le rendu est toujours hyper déformé sur les véhicules qui en sont équipés, ça n'évite pas de frotter une jantes sur un objet non vu. Alors que le bon vieux "bip bip" c'est implacable 

je pense exactement l'inverse

pour moi la camera 360 est plus utile que le bip continu entre 0 et 30cm

[pistache]

Le 05/10/2022 à 17:35, ZeMustang766 a dit :

On aura beau avoir 9 caméras ça limite la vision devant le pare choc, l’angle mort au niveau de la plaque d’immatriculation avant, bref un des 2 trucs les plus intéressants à mesurer quand on se gare.

Et les caméras c'est quand même bien plus sensibles aux éléments extérieurs que les capteurs ultrasons.

[Fender]

Le 05/10/2022 à 17:31, ParkerLewis a dit :

C'est du foutage de gueule pur et simple ! Il y a un degré d'incompétence effarant là-dedans.

 

Je crois déjà très difficilement à la capacité à terme pour le système de caméras actuels à pouvoir atteindre les fonctionnalités des radars millimétriques.

radars "millimétriques" alors que t'as aucune information d'intérêt entre 30 et 0cm, allons, un peu de sérieux quand même

[sailor29]

Le 05/10/2022 à 17:37, Pahtath a dit :

 

Ca c'est une réponse facile : 

 

https://www.youtube.com/watch?v=NSDTZQdo6H8&t=616s

 

Certains se sont amusés à reconstituer l'image.

 

Il est étonnant le montage il manque l'arrière par exemple. Mais ouais donc c'est juste physiquement impossible de couvrir l'arrière et l'avant sans caméra supplémentaire.

 

Enfaite ce qui est le plus problématique c'est que c'est capteurs servent à se garer et à rien d'autre (la conduite autonome on y est pas encore). Donc on est bien sur une dégradation inexpliqué du produit. L'histoire des soucis d'approvisionnements c'est étonnant car dans ce cas ils auraient pu garder les parchocs avec les trous à sondes mais non, on voit bien que le produit à évolué pour cette suppression. 

 

Ce qui m'embete le plus la dedans, c'est que rien n'est prévisible avec Tesla et dans 1 an ils vont peut etre revenir dessus... ça donne pas confiance pour l'achat. 

Modifié octobre 5, 2022 par sailor29

[ParkerLewis]

Le 05/10/2022 à 17:23, sebxx a dit :

Mais Elon préfère la voie compliquée...

La plaie de la plupart des industrie est une prudence totalement excessive que ça en devient de l'aversion pure et simple au risque et un frein énorme à l'innovation.

 

Il semblerait que le problème chez Elon soit qu'il ait tellement peur de ça (à raison) qu'il va trop loin en sens inverse, jusqu'à un aveuglement absurde pourtant facilement évitable : économies de bouts de chandelle sur les capteurs de pluie, déploiement de Tesla Vision dans un état à la limite de l'acceptable en Europe et initialement totalement indigne il y a un an aux US - et d'autres à venir comme la perte des commodos sur 3/Y (en plus de S/X refresh).

 

À ce niveau c'est pathologique. Oui, avec les caméras il y a normalement largement tout ce qu'il faut pour implémenter une détection de pluie correcte. Et non aujourd'hui votre algo est merdique. L'un n'empêche pas l'autre et reconnaître que des capteurs de pluie peuvent rester encore pertinents pour l'instant n'est ni un aveu d'impuissance ni honteux, bien au contraire.

[MrFurieux]

Le 05/10/2022 à 17:22, CR. a dit :

On pourrait aussi pourquoi pas retirer le toit panoramique, mettre des jantes de 15 pouces, des pares chocs en plastiques et des phares avec des grosses ampoules jaunes à la place des LED.

Révélation: les parechocs sont déjà en plastique. Si tu veux des 15", du caoutchouc et pas de toit panoramique, bonne idée, pourquoi pas une version néorétro de la 450SL ?

 

Modifié octobre 5, 2022 par MrFurieux

[MrFurieux]

Le 05/10/2022 à 17:45, sailor29 a dit :

Il est étonnant le montage il manque l'arrière par exemple. Mais ouais donc c'est juste physiquement impossible de couvrir l'arrière et l'avant sans caméra supplémentaire.

C'est expliqué dans le texte, l'arrière est bien couvert (si le coffre est fermé)

[sebxx]

Il est étonnant le montage il manque l'arrière par exemple. Mais ouais donc c'est juste physiquement impossible de couvrir l'arrière et l'avant sans caméra supplémentaire.

L'arrière est amplement couvert: caméra de recul + celle des ailes avant

[Fantaben]

Comment font les autres constructeurs? On t'il tous des capteurs ou autres?

 

Je pense quand même que Tesla a une idée derrière la tête. Et qu'il va nous trouver une révolution dans le parking assist. 
Tesla n'est il pas a la pointe de la technologie et en avance sur son temps? C est une question

[Pahtath]

Perso, je le répète, y a deux trucs que je comprends pas :

 - comment Vision va pouvoir voir les angles morts ? (mais ça on en a discuté)

 - pourquoi Tesla se dépêche de se passer des USS en abandonnant ParkAssist et 3 fonctionnalités EAP alors qu'ils avaient le temps de s'assurer d'un minimum de compatibilité avant de supprimer les capteurs soniques ?

 

Note: on voit toujours rien niveau homologation, mais pas impossible qu'ils l'aient homologué récemment et qu'on n'ait pas encore l'info.

[Pahtath]

Le 05/10/2022 à 17:58, Fantaben a dit :

Tesla n'est il pas a la pointe de la technologie et en avance sur son temps? C est une question

 

Pas sur l'Autopilot standard (pas le FSD Beta), la gestion des feux de route et les capteurs de pluie.

Alors oui, en AP standard, il y a un maintien dans la voie qui est bluffant, mais les fonctionnalités sont moindres qu'avec un TravelAssist VAG.

 

[sailor29]

Le 05/10/2022 à 17:58, Fantaben a dit :

Comment font les autres constructeurs? On t'il tous des capteurs ou autres?

Oui ils l'ont c'est presque un standard sur les voitures depuis des années.

[rifilou]

Personnellement, je dis : attendons de voir (ou ne pas voir ) le mode de fonctionnement final...

[CAC72]

L'avantage des capteurs c'est que tu peux te concentrer (en manœuvre) sur ce que tu vois à l'extérieur de la voiture! Faire des A/R entre ce que tu vois et l'écran c'est pas toujours le plus pratique dans certains cas.

Modifié octobre 5, 2022 par CAC72

[Sid74]

C'est peut-être le signe annonciateur de l'arrivée du FSD 4.0 avec des nouvelles caméras, ou pas...

[ParkerLewis]

Le 05/10/2022 à 17:42, Fender a dit :

radars "millimétriques" alors que t'as aucune information d'intérêt entre 30 et 0cm, allons, un peu de sérieux quand même

Radar millimétrique (ou autre : centimétrique, métrique, décamétrique...) fait référence à la longueur d'onde, pas à la précision (bien qu'en théorie cela pose effectivement une limite selon l'approche employée, cette limite pouvant ou pas être la limite dimensionnante suivant le cas d'usage).

 

Ici le terme radar est certes impropre puisque ce sont en fait des capteurs à ultrasons, néanmoins leur longueur d'onde est bien millimétrique (lambda = c*T, avec ici c=330m/s environ et T=1/40 000 (fréquence de vibration typique 40 kHz) soit lambda ~8mm).

Modifié octobre 5, 2022 par ParkerLewis

[Ome]

Le 05/10/2022 à 17:22, CR. a dit :

On pourrait aussi pourquoi pas retirer le toit panoramique, mettre des jantes de 15 pouces, des pares chocs en plastiques et des phares avec des grosses ampoules jaunes à la place des LED.

Sans rire je ne crois pas à l'argument d'économie d'échelle.

Je ne comprends pas. Que veux tu que ce soit d'autre ? 

[Azolur]

Tesla prévoit d’utiliser le nouveau capteur d’image automobile Sony IMX490 dans sa prochaine version matérielle 4.0, qui présente un certain nombre d’avantages par rapport aux actuels.

Les nouveaux capteurs prennent en charge une résolution beaucoup plus élevée de 2896x1876, soit 5,4 mégapixels. De nouveaux capteurs avec une résolution plus de quatre fois supérieure à celle des capteurs existants permettent au système de détecter plus précisément les objets autour du véhicule. Il fournira également une image plus détaillée, ce qui améliore la précision dans une grande variété de situations. Le nouveau capteur pourrait permettre à Tesla de réduire le nombre de caméras orientées vers l’avant à deux ou même une.

 

 

c’est peut-être ça de nouvelles caméras

Modifié octobre 5, 2022 par Azolur

[sebxx]

Pour le stationnement (avant), c'est pas la resolution le soucis, c'est l'angle de vue: à moins de courber la lumiere, l'angle mort restera là

 

Le 05/10/2022 à 18:03, rifilou a dit :

attendons de voir (ou ne pas voir ) le mode de fonctionnement final...

On va attendre un moment, c'est le principe des choses en mise a jour perpetuelle 🤣

Modifié octobre 5, 2022 par sebxx

[francois1921]

Le 05/10/2022 à 17:58, Fantaben a dit :

Tesla n'est il pas a la pointe de la technologie et en avance sur son temps? C est une question

Dans certains domaines, oui, à n'en pas douter (efficacité énergétique, performances, interface, SUC). On peut tous en juger par nous même tous les jours.

Mais pour d'autres secteurs comme la conduite autonome ou l'AI, c'est moins sûr.  Ce n'est pas parce qu'on prétend être les "leaders" sur un site de vente web ou lors de présentation une fois l'an, qu'on l'est. (Ça s'appelle du marketing.)