il y a une heure, Antoine41 a dit :

Le discours des commerciaux Renault a eu pas mal d'impact...

 

La batterie ce n'est pas le carburant!! Tu louais le réservoir sur tes VT?

 

...imagines que lorsque tu vas acheter un VT on te propose de louer le moteur sous prétexte qu'il est plus économe que les autres modèles mais qu'au final tu dépensera le même prix, tu aurais la même réflexion?

 

...vendre une voiture et louer la batterie en disant "ça reste moins cher que de mettre de l'essence"...c'est comme vendre une maison en mettant un péage à la porte...

 j'ai pas eu besoin d'un commercial Renault pour faire le même calcul que tech60.

 

Si la locbat ne te convient pas, tant mieux ! Pour moi et pour d'autre elle nous va très bien, et je ne vais pas t'agresser sur un forum en te disant que tu a fait le mauvais choix avec des phrases à l'emporte pièce, ok ?

 

Chacun fait avec ses contraintes, et donc trouve les solutions qui lui convient ! Si il y avait une solution unique pour tous ca se saurait.

Le 21/11/2020 à 17:01, Sbernie a dit :

Juste une question : Vous aves vu des statons de super chargeurs surchargés déjà ?  

Un autre sujet qui en parle 

 

 

Il y a 2 heures, farenas a dit :

Un autre sujet qui en parle 

 

 

Ok, ok, très bien. Sur les bornes Ionity, je n'ai pas eu de problème mais peut être que ça viendra. (Je n'espère pas).

Topic des témoignages sur Ionity cet été :

 

il y a 49 minutes, Sbernie a dit :

Ok, ok, très bien. Sur les bornes Ionity, je n'ai pas eu de problème mais peut être que ça viendra. (Je n'espère pas).

Je crois bien que Ionity ne va pas y échapper également car le nombre de point de charge n’est vraiment pas important si l’on compare à un superchargeur Tesla. 

 

Et contrairement à ces derniers, ils sont accessibles à toutes les marques sans distinction. 

 

L été prochain sera chaud, et pas seulement sur les plages. 

 

J espère comme toi que ça va bien se passer parce que je vais être concerné. 

il y a 7 minutes, farenas a dit :

Je crois bien que Ionity ne va pas y échapper également car le nombre de point de charge n’est vraiment pas important si l’on compare à un superchargeur Tesla. 

 

Et contrairement à ces derniers, ils sont accessibles à toutes les marques sans distinction. 

 

L été prochain sera chaud, et pas seulement sur les plages. 

 

J espère comme toi que ça va bien se passer parce que je vais être concerné. 

Ecrasant avantage pour les Tesla qui bénéficient de la somme des deux réseaux.

 

Mais un avantage dont presque personne ne parle, mais qui est ENORME, c'est qu'en arrivant à un superchargeur Tesla, même s'il y a pas de place dispo immédiatement, on ne peut trouver que des Tesla dans la queue, donc que des véhicules qui chargent très fort.

 

Sur les autres réseaux quand vous allez tomber dans une queue où y'a devant vous des véhicules qui rapidgate, d'autres qui de conception s'effondrent très vite sous les 50kW, des utilisateurs qui chargent jusqu'à 90 ou 100%... l'attente va rapidement devenir interminable.

Tiens...ça faisait longtemps...😴

Ça aussi, ça faisait longtemps 😉

Les SUC congestionnent parce qu'une majorité des utilisateurs Tesla suivent tous la même logique de faire confiance à leur GPS Tesla qui emmène systématiquement sur un des 70 (environ) points de charge Tesla.

 

Les 70 (environ) points de charge ionity n'ont pas congestionné cet été parce que leurs utilisateurs sont dilués avec les environ 350 autres bornes CCS de notre territoire et que suivant les choix et besoins de chacun, beaucoup plus de possibilité s'offrent à eux et il n'y a pas un système qui fait agir tout le monde de la même façon au même moment.

C'est pas faux, mais la question qui va rapidement se poser, dans les mois et, encore plus, dans les années à venir, c'est de savoir comment Total, Ionity et consors vont pouvoir absorber le flux grandissant des VE, surtout pendant les grandes transhumances estivales.  

 

Je reste persuadé que le nombre de stalles déployées au départ ne sera pas suffisant longtemps.

 

Mais faire et défaire, c'est travailler, comme disait un ancien ami. 

 

Attention à ne pas tomber dans le biais "pompe à essence" ! D'une part les VE se rechargent majoritairement chez soi : 73 % ou au travail : 40% (selon cet article : https://www.automobile-propre.com/elles-manquent-aux-francais-pour-passer-a-la-voiture-electrique/ ) et d'autre part la grande majorité des VE sont achetés pour faire les trajets travail/domicile/courses, pas pour les grandes distances. L'un dans l'autre en dehors des migrations estivales il va falloir quelques années avant de rencontrer de réels problèmes de charge (en tenant compte du développement actuel : ionity, total, fastned ou à venir : corridoor 2)

Modifié novembre 27, 20205 a par R2D2

il y a 18 minutes, R2D2 a dit :

 en dehors des migrations estivales

C’est bien là qu’est le problème.

Le 27/11/2020 à 16:56, R2D2 a dit :

Attention à ne pas tomber dans le biais "pompe à essence" ! D'une part les VE se rechargent majoritairement chez soi : 73 % ou au travail : 40% (selon cet article : https://www.automobile-propre.com/elles-manquent-aux-francais-pour-passer-a-la-voiture-electrique/ ) et d'autre part la grande majorité des VE sont achetés pour faire les trajets travail/domicile/courses, pas pour les grandes distances. L'un dans l'autre en dehors des migrations estivales il va falloir quelques années avant de rencontrer de réels problèmes de charge (en tenant compte du développement actuel : ionity, total, fastned ou à venir : corridoor 2)

 

"L'envie crée le besoin et le besoin crée l'envie" 

 

Tant que les utilisateurs n'ont pas d'opérateurs fiables et des bornes rapides, les gens ne prennent par leur VE pour partir en vacances : Ils rechargent donc chez eux ou au boulot, et mécaniquement c'est ainsi devenu le "2ieme véhicule du foyer".

 

Le jour où il sera possible de traverser la France avec son VE sans surcout (par rapport à une thermique) et sans exploser son temps de trajet (temps de charge en plus, mais à foisonner avec pauses pipi/repas, vous le savez sans doute mieux que moi), ça bouchera de partout...

Ma E-208 GT, équipée du PDA+ (semi autonome) ne demande que ça : avaler des kms ! 
N'est-ce pas la vocation première d'une Grand Tourisme ? 

 

Je reste convaincu, et c'est donc mon avis personnel , que le réel déploiement du VE (= plus de 50% du parc) ne peut se faire que si le "plein" se fait façon "station service" : des lieux dédiés, avec une boutique et des commodités.
Les gens ont identifié les stations comme tel, pourquoi vouloir les "forcer" à changer ?

 
Les citadins sans garage les utiliserons disons une fois par semaine, et les gens de passage pourront également s'en servir : du 50 kW DC est donc indispensable pour cet usage... 
Une recharge dans la rue la nuit (façon lampadaire ou borne lente) restera anecdotique pour moi, car remplit de contrainte : câble qui traine (soucis piétons/poussettes), risque de détérioration, etc.

 

Même la photo d'illustration de l'article que vous proposez montre une station Ionity accolée à une station service SHELL 

 

Au plaisir d'échanger avec vous sur le sujet

Modifié novembre 28, 20205 a par FFF3347

il y a 35 minutes, FFF3347 a dit :

Je reste convaincu, et c'est donc mon avis personnel , que le réel déploiement du VE (= plus de 50% du parc) ne peut se faire que si le "plein" se fait façon "station service" : des lieux dédiés, avec une boutique et des commodités.

Les gens ont identifié les stations comme tel, pourquoi vouloir les "forcer" à changer ?

Il y a une différence de taille entre une station service "carburant" et une de bornes électrique. Si dans l'une vous allez passer 5 minutes à remplir votre réservoir (plus peut être 10 minutes à boire un café pour certains), dans l'autre vous serez contraint d'y rester au moins 20-30 minutes... Dans mon entourage je ne connais personne qui soit encore prêt à "perdre" ce temps (dans leur esprit).  A titre personnel je roule en moto la plupart du temps, mais quand nous nous déplaçons sur de moyens / longs trajets nous ne prenons jamais l'autoroute : nous profitons tranquillement du réseau de bornes AC 22 kW de la France profonde, et prenons le temps de vivre (petits restos sympas, chambres d'hôtes...) !

 

Modifié novembre 28, 20205 a par R2D2

Ce qui est drôle c'est que dans '' l'esprit des gens'' s'arrêter 20 / 30 minutes est hors de question. 

Or en fait, surtout en période de chassez-croisé c' est facile le temps d'aller prendre un café et que toute la famille aille aux sanitaires en faisant la queue. 

 

La seule différence dans le cas présent, c'est qu'au moment de planifier  le trajet, le VTmobiliste ne va pas compter cet arrêt, il va pas y penser même. 

Alors qu'avec un VE , t'es obligé des penser. Du coup c'est plus un biais cognitif qu'autre chose. 

 

Bref, sur un trajet de moins de 6h à peu prêt, a raison de 2 arrêts en cours de trajet, c'est pas vraiment significatif. 

 

Qui plus est si c'est pour 4 trajets dans l'année (pour le commercial qui trace la route tous les jours je dis pas.)

il y a 19 minutes, Keiran a dit :

Ce qui est drôle c'est que dans '' l'esprit des gens'' s'arrêter 20 / 30 minutes est hors de question. 

Or en fait, surtout en période de chassez-croisé c' est facile le temps d'aller prendre un café et que toute la famille aille aux

La différence c'est que les VT passent en effet facilement 20 a 30 minutes sans s'en rendre compte, mais ils ne passent pas 20 à 30 min à faire le plein de fuel. Ils libérent ainsi la place aux autres VT et vont se garer sur les grands parkings derrière (parkings pleins en plein chassé croisés estivaux d'ailleurs...)

Remplace les VT que tu vois garés par les VE et imagine le nombre de bornes électriques qu'il faudrait... Impossible !

Je suis d'accord dans le fond avec @FFF3347 sur le fait de devoir raisonner comme les stations services sur les airs d'autoroute, mais il faudrait que TOUS les VE puissent recharger de 20 à 80 % en moins de 5 min.... Et là on y est pas encore.

il y a 54 minutes, Mika76 a dit :

Remplace les VT que tu vois garés par les VE

Là non plus on y est pas encore.

 

Et tous les VT stationnés n'ont pas fait le plein à la station.

Pas tous, mais pour beaucoup oui. Ce qui est tout de même considérable.

C'est pas faux @npir en effet, je n'avais pas pris ce paramètre en jeu

 

Quand je prend l'autoroute (en thermique je veux dire) je m'arrange  pour ne JAMAIS faire le plein dans les stations, pourtant je m'y arrête pour pisser et faire une pause (comme tous le monde je dirais)

Je ne veux pas préjuger des habitudes des autres automobilistes, mais je pense qu'on est nombreux à faire de même. 

En VE ça change la donne c'est sûr, puisqu'on est quasiment obligé de recharger à chaque arrêt.

Mais bon, avant qu'il y ai autant de VE que de VT en circulation on à le temps de voir venir !

D'aussi loin que je me souvienne les seules fois où j'ai fait le plein sur autoroute c'était a l'époque où j'avais la 1ere smart avec un réservoir minuscule et que je traversais la France avec

Vous me faites rire (ce n'est pas méchant hein!) avec vos bornes 22! La Zoé n'est pas le seule voiture électrique du marché!

Avec mon eNiro, je chargerais 14kW en 2h, soir de quoi faire 100km! Wouhou!

Ça ne chargera rien sur mon trajet des vacances... ☹️

Modifié novembre 29, 20205 a par denischti59

Voilà l'importance d'avoir un chargeur 22 d'office comme la Zoé, très apréciable, je charge nos deux VE sur la 22 du boulot, le eNiro faut que je le laisse toute l'après midi minimum et encore pour n'avoir que 60% de plus en fin de journée de taff... en revanche la zoé, nickel en 2h c'est jeté.

il y a 55 minutes, chris59 a dit :

je charge nos deux VE sur la 22 du boulot

Cas particulier, combien de personne on l'a possibilité de charger au boulot et a 22kW ?

La charge à la maison à 7kW me suffit (et la nuit suffit) et quand je voyage je veux au moins du 50kW (combo).

Embarquer un chargeur plus lourd, plus cher n'a vraiment pas d'intérêt.

Je fais partie des partisans de la route vs autoroute, qui prennent leur temps, mais pas des pauses de deux heures pour charger 40kWh.

 

Si ils font du 11, pourquoi pas du 22 au moins en option pour ceux que ça intéresse. Plus lourd (?) Je ne vois pas ce qu'il y a de lourd surtout sur un ve qui pèse déjà 1700kg faut pas exagérer ça ne pèse pas 200kg de plus, plus cher (?) Tu crois vraiment qu'il y a une marge énorme entre un chargeur tri 11 et tri 22, alors que c'est de série une une "simple" Zoé, sans blague ?🤔