Tesla : le choix de la puissance

[MrFurieux]

Le 17/03/2021 à 10:51, Dordrecht a dit :

Elon Musk a fait le choix de moteurs très puissants pour donner une grosse baffe aux constructeurs de VT et prouver ainsi que l'électrique c'est mieux à tous points de vue.

 

Moi aussi j'aurais préféré une voiture moins puissante, et donc plus légère (moteur + structure), afin d'avoir plus d'autonomie. Et mieux foutue (hayon). Et avec l'argent économisé à la construction, une finition meilleure !

 

Le 17/03/2021 à 11:00, jimbo1980 a dit :

Alors rectification ce n’est pas elon musk qui a choisi des moteurs puissants mais les fondateurs de tesla, pour suivre je pense que la puissance des moteurs fait partie d’un des 3 points primordiaux de choix d’une tesla avec l’autonomie et le réseau de SC, ils n’auraient pas vendu autant de model S et X sans cette puissance, ce qui a permis ensuite de faire une model 3 qui a permis de rendre la marque « accessible » . Quand on voit la réaction de certains acheteurs de Model 3 SR+ 2021 qui crient au scandale si leur SR+ ne fait pas 5,6sec au 0 a 100 pas sûr que tesla vendrait autant de voitures si les moteurs avaient des performances lambda, la finition n’est pas due au tarif car les matériaux sont bons, c’est simplement l’assemblage qui ne l’est pas (voir exemple SR+ MIC très bien finies). Pour le hayon je pense que c’est voulu afin de vendre des model y, pour l’autonomie il s’agit d’un problème de batterie pas de consommation et vu le tarif des batteries pas sûr qu’en ayant une voiture moins puissante il y aurait plus d’autonomie, le mode BOOST sur les MODEL 3 LR ne fait pas consommer plus par ex

C'est sûr qu'il y a un paradoxe dans la gamme Tesla actuelle. Autant le Roadster, ok c'est pour les happy few amateurs de vitesse et/ou de frime, autant la Model 3 c'est la nouvelle Ford T qui doit nous (le peuple) amener vers un avenir radieux et décarboné.

Alors quelle est la logique d'avoir un seul modèle de base déjà suffisamment puissant pour 80% des gens et de devoir passer au dual-motor de 400+ ch pour avoir plus d'autonomie ? Pour prouver que c'est Tesla qui a la plus grosse, un seul modèle "sport" suffit, pas besoin de deux. Là si on a juste besoin d'autonomie (ex un taxi) on est obligé d'acheter un modèle moins efficient juste pour avoir trop de puissance, c'est dommage. Et oui, 400 ch en général c'est trop, on gagne en sécurité (admettons) jusqu'à un certain point (250 ch ?) ensuite on perd. C'est juste pour s'amuser, et s'amuser sur la route c'est dangereux pour le conducteur moyen.

Pour enfoncer le clou, sur le site le 0-100 est marqué en gros et en gras (pas étonnant que des gens râlent si les perfs ne correspondent pas), et où est l'efficience ? Nulle part, et en plus la capacité de la batterie n'est pas mentionnée donc on ne peut même pas la calculer soi-même - alors que c'est un point fort en usage pratique et aussi "pour la planète".

[jimbo1980]

il y a 6 minutes, MrFurieux a dit :

Alors quelle est la logique d'avoir un seul modèle de base déjà suffisamment puissant pour 80% des gens et de devoir passer au dual-motor de 400+ ch pour avoir plus d'autonomie ?

C’est clair que le choix d’arrêter la LR RWD fut une belle connerie 

[Remy]

il y a 19 minutes, jimbo1980 a dit :

C’est clair que le choix d’arrêter la LR RWD fut une belle connerie 

Pas pour le bilan financier...

[Gégé]

Fil intéressant qui illustre bien le glissement de la clientèle initiale ( + écolo) des VE vers des "bagnolards" attirés par des perfs de 911 pour le prix d’une allemande de moyenne gamme.

 

Pour ceux qui n’ont pas connu les debuts de ce site, un retour vers 2012 (fil créé par @Yoann himself).

A l’epoque on trouvait acceptable un pur VE avec une batterie de...8 kWh (12, en option), sans clim et incapable d’atteindre les 120 kmh du cycle NEDC :

 

Elon a brillamment réussi à se créer une nouvelle niche. Pour la planète, par contre.... 

 

 

 

[MrFurieux]

il y a 35 minutes, jimbo1980 a dit :

C’est clair que le choix d’arrêter la LR RWD fut une belle connerie 

 

il y a 15 minutes, Remy a dit :

Pas pour le bilan financier...

Le bilan financier est entièrement dépendant des tarifs qu'ils auraient choisi dans l'univers parallèle où leur offre aurait été différente

[Enreflexion]

il y a 14 minutes, Bart a dit :

Voila un post intéressant.

C'est assez agaçant de toujours tuer la concurrence sur ces histoires de puissance, de 0-100.

C'est bien mignon, mais les 300Ch, on joue avec une fois ou deux pour rigoler, mais au quotidien ça ne sert à rien.

A quoi bon avoir autant de puissance mais se faire manger sur un trajet d'autoroute par une Kangoo DCI parce qu'il faut s'arrêter 30mn toutes les 2H ?

Cette puissance faramineuse est plus ou moins "gratuite" sur une électrique. Ca ne coute pas cher de faire des moteurs électriques puissants contrairement à des moteurs thermiques ultra complexes pour avoir à la fois de la puissance et pas trop de pollution/conso.

Forcément, ça couterait beaucoup plus cher à Tesla de rajouter 20kwh de batterie en abandonnant 100ch

C'est le coté esbroufe de Musk, il en met plein la vue avec des choses inutiles (Model S de plus de 1000ch, c'est quoi l'intérêt ? faire le Nurbugring avec une baleine de 2,5T ?), et c'est bien marrant, mais au final, les voitures sont très peu achetées pour leurs perfs, mais plutôt pour tout le reste. Et là Tesla est moins dominateur.

 

Pour régénérer un max...

[Bart]

Tout simplement, sortir 1000Ch de trois moteurs électrique n'a rien de très compliqué et ça fait beaucoup parler.

Faire une batterie de 120Kwh dans une voiture à 50000, c'est pour le moment impossible (enfin j'imagine).

Quant au prix des Suc, Tesla a encré dans la tête du grand public que c'était gratuit, et même si ce n'est plus vrai depuis longtemps, beaucoup continuent de le penser (pas les conducteurs).

D'ailleurs, pour trouver le prix des Suc sur le site de Tesla, c'est plus compliqué que de trouver le 0-100 de la Model S Plaid+

Quand j'y repense, la 0-100, il n'y a plus personne qui communique là dessus, c'est très année 70-80 comme référence !

 

[bobjouy]

il y a 1 minute, Enreflexion a dit :

Pour régénérer un max...

Sauf que tu as des moteurs où au total ça peut envoyer 400 kW sur une performance par exemple, mais en regen tu vas jamais dépasser 50 kW.

Tu te balades avec 2 moteurs 24/24, mais le moteur avant est décoratif dans 99,5 % des cas.

Faut replacer les choses comme il faut tout de même. Moi je veux bien, si on me file 2 moteurs et que n'importe quelle descente de col se fait sans jamais avoir à freiner, peu importe les conditions.

 

La réalité ? Tu pars batterie pas assez chaude ou trop chargée, ou bien la descente dure trop longtemps ? Regen limitée... et tu dois freiner.

[Bart]

il y a 3 minutes, Enreflexion a dit :

Pour régénérer un max...

Sur autoroute ?

[pistache]

Il y a 2 heures, Gégé a dit :

Elon a brillamment réussi à se créer une nouvelle niche.

Les véhicules électriques n'avaient aucune chance de sortir de leur niche avec ça : 

Il y a 2 heures, Gégé a dit :

une batterie de...8 kWh (12, en option), sans clim et incapable d’atteindre les 120 kmh du cycle NEDC

 

[Bart]

Bien sûr que ça a participé à déringardiser la voiture électrique en la rendant sportive et désirable.

Le but était de montrer qu'une voiture électrique n'était pas synonyme de voiture chiante et d'attiser la curiosité.

De là à ne baser la com' quasiment uniquement sur le 0-100 (la mesure beauf s'il en est) ...

Modifié mars 18, 2021 par Bart

[atome83]

sur que 100 ch de -  pour 100km de + je prend. y a de la marge pour la LR.

il a créé aussi une marque iconique. y a qu'a voir la tequila

il vendrait des casseroles ça fonctionnerai aussi. une nouvelle secte ? 😆

Modifié mars 18, 2021 par atome83

[Bart]

On n'est pas loin de la secte, mais quelque part, la définition d'un gourou, c'est bien quelqu'un qui arrive à pousser les gens dans une direction, à casser les codes ...

Tous ces mecs un peu visionnaires (et qui concrétisent) ont forcément un peu de gourou en eux.

[Vince41]

Il y a 12 heures, jimbo1980 a dit :

Il y a 14 heures, AKM74 a dit :

j'ai peur quand les kekes qui roulent actuellement en BMW des années 90 ou classes A auront des TM3....

+1000 , pour le moment on a de la chance car ils veulent du bruit en plus 

+1, il y a un gros risque que certains kékés basculent sur des TM3...  😪

mais je me console en me disant que ca fera 2 points positifs : moins de pollution atmosphérique, et moins de bruit pour les riverains lors des "rodéos drive" en centre-ville.

[Kratus]

Le 16/03/2021 à 20:55, Busquet2 a dit :

Ce n'est pas la puissance du moteur qui fait grimper le prix d'une Tesla...

Tout à fait. 

 

Contrairement à une voiture thermique, ce n'est pas la taille du moteur qui fait la puissance, c'est la taille du "réservoir" (la batterie). 

 

La puissance et les performances sont un sous-produit quasi gratuit d'une grosse batterie. 

 

Quand Tesla a lancé la Model S, il devrait y avoir une version 40 kWh. Finalement, presque personne n'a commandé ce modèle, par "peur" de l'autonomie insuffisante. Alors, tant qu'à voir une batterie grosse et chère, autant profiter de la puissance qui vient avec. 

 

Pour un même modèle de voiture, il ne peut pas y avoir de réduction de coût significative sans réduction de la taille de la batterie. 

[Kratus]

Il y a 14 heures, bobjouy a dit :

Tu te balades avec 2 moteurs 24/24, mais le moteur avant est décoratif dans 99,5 % des cas.

Vive la propulsion ! 

 

Tesla vends des voitures à deux moteurs uniquement parce que :

- les quatre roues motrices se vendent bien aux USA et ailleurs 

- les gens ont des idées reçues sur la propulsion qui sont inexactes sur une électrique 

- ajouter 5 000 $ au prix de vente pour un moteur supplémentaire permet d'augmenter significativement la marge brute. Un moteur électrique, même "puissant", c'est très peu cher, surtout quand il est fabriqué en interne. 

[MTAGA]

Il y a 5 heures, Kratus a dit :

Vive la propulsion ! 

 

Tesla vends des voitures à deux moteurs uniquement parce que :

- les quatre roues motrices se vendent bien aux USA et ailleurs 

- les gens ont des idées reçues sur la propulsion qui sont inexactes sur une électrique 

- ajouter 5 000 $ au prix de vente pour un moteur supplémentaire permet d'augmenter significativement la marge brute. Un moteur électrique, même "puissant", c'est très peu cher, surtout quand il est fabriqué en interne. 

Peut être que les 5000$ ne comprennent pas "que" le prix du moteur secondaire: il faut aussi un peu d'intégration et pour que ca fonctionne (moyen, bien, ou très bien suivant votre budget) en particulier de concert avec le principal.

Comparativement, toutes les solution quattro, 4matic, xdrive, sont plus coûteuses et plutôt moins efficientes et efficaces. En tout cas de mes experiences (sur des modèles neufs donc en dernière technologie)

Surtout,ne pas occulter l'apport de sécurité dans certaines conditions particulières, potentiellement vraiment important. Là aussi par experience . Le système "4 roues motrices" à la sauce Tesla est vraiment performant versus les equivalents thermiques ci-dessus. Ca justifie le surcoût, le surpoids .

En bonus, un surplus de performance, certes anecdotique (on lit certains accrocs au dixième sur 0-100 pointure44 qui n'ont jamais mis les roues sur piste: ça existe, c'est comme ça) , mais c'est inclus, et Tesla ne le monnaie pas "en option de l'option".

Sur ce plan, je ne doute pas que les grilles tarifaires des concurrentes allemandes feront payer le prix fort le moindre petit plus lorsque seront proposés de vrais BEV compétitifs.

[pistache]

il y a 3 minutes, MTAGA a dit :

Le système "4 roues motrices" à la sauce Tesla est vraiment performant versus les equivalents thermiques ci-dessus.

Il manque clairement un mode "neige" qui serait plus permissif et où le moteur avant n'attend pas qu'il se passe quelque chose pour entrer en action. Je ne passe pas où je passais en quattro ou xDrive.

 

il y a 8 minutes, MTAGA a dit :

En bonus, un surplus de performance, certes anecdotique ... , mais c'est inclus, et Tesla ne le monnaie pas "en option de l'option".

Ben... €30'000 le Plaid+ de la S quand même...

[Kratus]

Il y a 1 heure, MTAGA a dit :

Le système "4 roues motrices" à la sauce Tesla est vraiment performant versus les equivalents thermiques ci-dessus.

On peut dire la même chose du système "propulsion", d'après mon expérience. 

[Richardel]

Le 18/03/2021 à 09:52, AKM74 a dit :

J'en profite quand même pour dire que l'équipe qui a travaillé sur les inputs de la pédale de droite sont des vrais génies.

C'est 100% vrai et je l'apprécie tous les jours...

Même laisser le pied effleurer la pédale des gaz lors d'une décélération ou le retirer complétement, le comportement de la décélération est différent.

Même en traction, on a 300cv (plus pour certains) mais avancer la voiture de 3cm est tout a fait possible.

Et on dirait même que la sortie via smartphone semble encore plus douce.

Le 18/03/2021 à 09:52, AKM74 a dit :

Après, aurais-je besoin de 400+ch dans une voiture? Non, bien sûr

Moi non plus...

Le prix n'est pas dans le véhicule mais bien plus dans les taxes et les assurances.

Pourquoi ne pas limiter la puissance par soft (ca se fait même dans les thermiques) et limiter ainsi les frais.

ca aurait l'avantage d'ajouter des options soft (pas de modif de la chaine de production).

Et l'idéal, laisser la puissance max dix secondes puis passer au bridage... (je suis convaincu que la puissance est un élément de sécurité important (cas d'un dépassement, par ex)).

[atome83]

il y a 55 minutes, Kratus a dit :

On peut dire la même chose du système "propulsion", d'après mon expérience. 

c'est sur, plus facile de rattraper une propulsion qu'une traction une fois partie.

en compétition, les poids lourds... sont en propulsion. la motricité est meilleur.

Modifié mars 19, 2021 par atome83

[Demonhill]

En ce qui me concerne c'est la puissance qui m'a fait sauter le pas.
Je voulais passer à l'électrique sans que ce soit une galère, j'ai essayé un e niro qui aurait fait le taf (hors voyages) mais j'étais pas prêt à mettre 40k€ dans une voiture juste un peu mieux (un peu plus grande, un peu plus puissante, un peu plus moderne...) que ma voiture précédente et qui aurait rendu mes quelques grands trajets annuels compliqués.

C'est la puissance et les bonnes dispositions dynamiques qui m'ont fait mettre 15k€ de plus. Les SUC seuls n'auraient pas suffit à me faire sortir autant d'argent c'est certain.

J'habite dans une zone entourée de montagnes et c'est l'opportunité d'avoir un daily qui fasse aussi voiture plaisir sans entretien coûteux qui m'a fait cliquer.

J'assume d'avoir mis une fortune dans ma voiture parcequ'elle est bien plus qu'un équivalent thermique.

'The point of doing this is to give a hardcore smackdown to gasoline cars,' Musk said.
'Driving a gasoline sports car is going to feel like a steam engine with a side of quiche.'

[camore]

J'ai déposé quelques vidéos dans le sujet des dashcams, en deux messages.

Une semaine normale dans le Sud-Est :

 

https://forums.automobile-propre.com/topic/les-invités-de-nos-dashcams-24866/?do=findComment&comment=814962