Suivi des tarifs des superchargeurs

[Busquet2]

Le 09/03/2022 à 05:34, sarti a dit :

Dans mes calculs, j'ai pas forcément été optimiste pour la thermique.

Dans tes calculs, tu oublies les révisions que demandent un moteur thermique + les freins et disques + les poumons qu'il faudra soigner (ça, c'est beaucoup plus cher que l'essence ou l'électricité).

[Raymes]

@MrFurieux Peut-être que les prix de départ étaient volontairement bas pour inciter à l'achat et que les premières hausses correspondaient au besoin d'atteindre la rentabilité pour les SUC. Les hausses depuis 1 an selon moi correspondent simplement à une répercussion de l'augmentation du prix de l'électricité. Après j'ai pas fait une étude détaillée, donc ce ne sont que des hypothèses.

Et puis les SUC ne servant que pour les rares long voyages, l'impact sur la facture annuelle restera toujours limité.

[Catequil]

Le 09/03/2022 à 10:17, Busquet2 a dit :

Dans tes calculs, tu oublies les révisions que demandent un moteur thermique + les freins et disques + les poumons qu'il faudra soigner (ça, c'est beaucoup plus cher que l'essence ou l'électricité).

Clairement, c'est un point quand même crucial dans le calcul et souvent les gens oublient de l'inclure...

 

C'est chaque année plusieurs centaines d'€, voire milliers selon l'age du véhicule et la marque.

[Pedritto]

Le 09/03/2022 à 10:17, Busquet2 a dit :

Dans tes calculs, tu oublies les révisions que demandent un moteur thermique + les freins et disques + les poumons qu'il faudra soigner

Il oublie, ou plutôt ne prend pas en compte, la maintenance d'une manière générale. Côté Elec il n'a pas compté non plus le changement de batterie à X km pour un coût de Y k€.

Et selon moi, ca colle bien au Topic: prix des SuC, pas du coût de revient des Tesla.

Modifié mars 9, 2022 par Pedritto

[Busquet2]

Le 09/03/2022 à 11:15, Pedritto a dit :

il n'a pas compté non plus le changement de batterie à X km pour un coût de Y k€.

Je ne sais pas de quoi tu parles. J'ai toujours la même batterie sur ma voiture.

C'est comme-ci je te disais que les moteurs thermiques finissaient par casser, oui un jour ça casse mais pas tous les 100 000.

Modifié mars 9, 2022 par Busquet2

[Pedritto]

Le 09/03/2022 à 11:17, Busquet2 a dit :

Je ne sais pas de quoi tu parles. J'ai toujours la même batterie sur ma voiture.

J'ai fait 180.000km avec un Xsara Picasso en 12 ans. J'ai toujours les mêmes poumons, jamais révisé le moteur, changé moi même Disques, liquide et plaquettes pour moins de 100€.

On reparlera de ta batterie dans 12 ans.

[Busquet2]

Le 09/03/2022 à 11:20, Pedritto a dit :

J'ai toujours les mêmes poumons

C'est malin ça.

Le 09/03/2022 à 11:20, Pedritto a dit :

On reparlera de ta batterie dans 12 ans.

Avec plaisir.

Modifié mars 9, 2022 par Busquet2

[Busquet2]

Le 09/03/2022 à 11:20, Pedritto a dit :

jamais révisé le moteur, changé moi même Disques, liquide et plaquettes pour moins de 100€.

Mais bien sûr, si en plus tu ne révises pas ton moteur... 

[Catequil]

J'ai fait 180.000km avec un Xsara Picasso en 12 ans. J'ai toujours les mêmes poumons, jamais révisé le moteur, changé moi même Disques, liquide et plaquettes pour moins de 100€.

Ton cas est particulier, et ta voiture était ancienne.

La majorité des gens passent via les révisions des garages agréés ou via le garage local, et là, le coût n'est pas du tout le même.

Surtout sur les véhicules récents ou il y a de plus en plus d'électronique.

/HS

[sarti]

Le 09/03/2022 à 10:17, Busquet2 a dit :

Dans tes calculs, tu oublies les révisions que demandent un moteur thermique + les freins et disques + les poumons qu'il faudra soigner (ça, c'est beaucoup plus cher que l'essence ou l'électricité).

Le sujet s'appelle "Suivi des tarifs des superchargeurs" il me semble. Et non "Coût global Tesla VS thermiques".

D'où le début de mon message => en général quelle utilisation de ces SuC => quel coût au prix actuel selon sa motorisation ?

 

Je peux te répondre que pour certains trajets je suis prêt à payer un peu + car :

- carrosserie de break (indisponible chez Tesla)

- j'ai pu rajouter un attelage pour tracter (impossible sur la Model 3).

- de toute façon si ses trajets quotidiens le permettent, les trajets se font en motorisation électrique.

- le prix d'achat est moindre (il faudrait comparer avec la Model Y pour le côté pratique, mais près de 20 000€ d'écart).

- jusqu'à présent j'ai toujours effectué l'entretien de mes thermiques moi-même. Donc un vidange / un jeu de plaquettes à 40€ de temps en temps / des liquides de frein à 15€ etc en moyenne max 150€/an en étant moyennement optimiste hors pneumatiques. J'aurais pu rajouter le coût de la distribution. Mais la voiture sera revendue avant que je dois la changer, donc pas mon problème.

Modifié mars 9, 2022 par sarti

[Busquet2]

@sarti je ne sais que répondre. Si on reste sur le sujet tu viens de prouver que quoiqu’il arrive c’est moins cher de rouler en électrique en ne parlant que de l’énergie. Les biocarburants ne sont pas taxés donc coûts biaisés.
Maintenant j’entends dans votre discours (avec Pedrito) que le VT c’est mieux (je grossis le trait, tu n’as évidemment pas dit ça). Tous les arguments sont dans le sens c’est moins cher avec un VT alors que le gazole dépasse les 2€. A part vous dire, je ne sais pas pourquoi vous roulez en électrique alors ?
Revendez vite votre VE.

[fussflup]

Bonjour,

Depuis au moins trois jours, le prix du kWh dans les SUC Tesla n'apparait plus sur l'écran de ma voiture. N'existe-t-il pas une obligation légale d'afficher le prix de l'énergie vendue à destination des véhicules électriques? J'ai introduit une demande d'intervention sur l'application, je vous tiendrai informé des suites.

Après avoir parcouru une trentaine de kilomètres, le prix de l'électricité dans les SUC est réapparu. J'ai annulé ma demande de rendez-vous.

 

Modifié mars 10, 2022 par fussflup

[Lord_Casque_Noir]

Quand on voit la hausse du tarif des carburants classiques, je me dis que rien ne va mal

[sarti]

Le 09/03/2022 à 13:43, Busquet2 a dit :

@sarti je ne sais que répondre. Si on reste sur le sujet tu viens de prouver que quoiqu’il arrive c’est moins cher de rouler en électrique en ne parlant que de l’énergie. Les biocarburants ne sont pas taxés donc coûts biaisés.
Maintenant j’entends dans votre discours (avec Pedrito) que le VT c’est mieux (je grossis le trait, tu n’as évidemment pas dit ça). Tous les arguments sont dans le sens c’est moins cher avec un VT alors que le gazole dépasse les 2€. A part vous dire, je ne sais pas pourquoi vous roulez en électrique alors ?
Revendez vite votre VE.

À part me paraphraser, je ne sais que répondre.

Oui j'ai dit qu'une essence / diesel reste bien plus onéreux.

Oui j'ai dit qu'en hybride / biocarburants, c'est toujours plus onéreux mais l'écart est loin d'être tout aussi important en configuration "voyages".

 

Puisque ces biocarburants ne sont pas taxés et donc coûts biaisés, je pourrais répondre que "le bonus écologique vient biaiser le coût réel d'un VE sur le TCO avec un prix d'achat moindre par rapport à son prix réel d'acquisition".

 

La question originelle sous-entendue était :"est-il toujours si intéressant de rouler en VE en cas de recharges sur SuC ?". Et la réponse est "c'est pas si évident". Il y a encore 2ans c'était royal. 1an en arrière, très intéressant. Aujourd'hui, ça l'est toujours. Mais au rythme actuel des augmentations, pas sûr que l'avantage perdure encore très longtemps.

+0.10€ sur un carburant, c'est 0€65/100km en +.

+0.05€/kWh au SuC, c'est +1€/100km en TM3. Chaque hausse de centime est bien plus sensible sur une électrique.

[Busquet2]

Tu focalises tes recharges sur les superchargeurs en omettant que cela ne représente que très peu dans la balance générale de la recharge d’un ve. La grande majorité recharge très peu sur sucs, cette augmentation ne change pas grand chose en réalité pour les 3 voyages par an. Après ceux qui roulent beaucoup comme Bob par exemple, l’impact est plus réel c’est certain mais ce sont des exceptions.
Depuis le début on sait très bien que le prix des superchargeurs allait augmenter et ce n’est pas fini, en 2025 on sera probablement à 1€/kWh. Ionity c’est 80centimes/kWh hors France (et Finlande, 2 exceptions en Europe mais pour combien de temps ?).
Cette discussion a déjà eu lieu lors de la première augmentation : celui qui pensait pouvoir recharger sa Model 3 à 100% sur SuC à 24 centimes/kWh est un grand naïf, c’est tout.

[naper49]

Le 08/03/2022 à 22:48, vanquishV12 a dit :

Vous utilisez souvent les SUC vous ?

moi quasi jamais

Et pour les longs trajets ?

[djioul]

Le SuC de Vidauban etait a 0.44 en Decembre déjà  

 

Sinon pour ma part, malheureusement, je ne me sers de ma Tesla quasi que pour des grands trajets (télétravail depuis covid). Du coup... Je regrette les SuCs a 0.24/kWh

Pour l'instant Ionity fait le job a prix acceptable en gérant bien la charge, mais c'est sur que ce sera de moins en moins le cas.

 

[yvanc]

Le 08/03/2022 à 22:48, vanquishV12 a dit :

Vous utilisez souvent les SUC vous ?

moi quasi jamais

40 % SUC, 60 % maison ou bornes publiques. 

 

Comme les contrats d'approvisionnements de TESLA sont probablement indicés sur les tarifs du marché européen, il y a un vrai risque que les prix des SUC continuent de grimper.

 

Elle est sympa la décennie 2020 :

• 2 ans à tourner dans un cercle de 100 km à cause du COVID,
• puis le reste de la décennie à tourner autour de la maison pour rester à portée de son compteur électrique !!!

content d'avoir pris la LR. En roulant peinard, je peux aller voir la mer !! 😜

 

 

Modifié mars 10, 2022 par yvanc

[sarti]

Le 09/03/2022 à 17:28, Busquet2 a dit :

Tu focalises tes recharges sur les superchargeurs en omettant que cela ne représente que très peu dans la balance générale de la recharge d’un ve. La grande majorité recharge très peu sur sucs, cette augmentation ne change pas grand chose en réalité pour les 3 voyages par an. Après ceux qui roulent beaucoup comme Bob par exemple, l’impact est plus réel c’est certain mais ce sont des exceptions.
Depuis le début on sait très bien que le prix des superchargeurs allait augmenter et ce n’est pas fini, en 2025 on sera probablement à 1€/kWh. Ionity c’est 80centimes/kWh hors France (et Finlande, 2 exceptions en Europe mais pour combien de temps ?).
Cette discussion a déjà eu lieu lors de la première augmentation : celui qui pensait pouvoir recharger sa Model 3 à 100% sur SuC à 24 centimes/kWh est un grand naïf, c’est tout.

Et encore une fois tu me paraphrases tout en évoquant quelque chose n'ayant rien à voir avec ce fond du problème et que je n'ai pas dite............

 

Oui chez Ionity en Europe (hors France et Finlande), c'est 0€79/kWh. Mais faut être honnête : quel intérêt de rouler en VE sur de longues distances dans ces conditions ? Dans le trajet que j'ai évoqué, le coût reviendrait au final à 364€56. Dans de telles conditions, quel est l'intérêt d'un VE ? L'hybride rechargeable a des arguments pour lui : l'électrique au quotidien (si on fait max 50km/jour) et la souplesse du thermique sur les longues distances, sans exploser le budget par rapport au VE à un prix du kWh mentionné juste avant.

 

À aucun moment je n'ai dit que cette hausse était scandaleuse ou injustifiée. Juste qu'au rythme actuel de ces augmentations depuis 2ans, un VE n'aura plus d'intérêt financier sur de longues distances niveau coût dans une période qui risque d'être, finalement, assez proche.

 

Maintenant fin de mon intervention. Je pense avoir assez détaillé mon point de vue et mon raisonnement. Je te renvoie à ma dernière phrase de mon message initial parce que tu continues de parler du quotidien alors que ce n'est pas le propos :

Le 09/03/2022 à 05:34, sarti a dit :

Mais là je ne parle que pour de longs trajets. Pour n'importe qui qui recharge depuis son domicile, l'économie est démentielle. Mais pour qui se recharge (très) souvent sur les SuC, ça peut devenir tendu...

[Busquet2]

Tu roules en ve et tu me demandes l’intérêt de rouler en ve en proposant l’alternative du phev !
Edit : je n’ai pas vu que tu roulais en phev. Donc tu veux juste t’auto convaincre. Alors que tu as montré que dans tous les cas le ve est moins cher que le vt. Je comprends ce que tu dis c’est ta conclusion que je ne comprends pas. Tu as vu le prix du plein chez un thermique ? Comment peux-tu dire qu’un phev est mieux tout en sous entendant que c’est compliqué de voyager en ve. Non vraiment je ne te suis pas. Toi tu es retourné en phev parce que les bornes thp sont onéreuses ? (Tu as eu une Tesla non ? Tu ne l’as plus ?) Alors que le pétrole l’est encore plus ?
C’est une discussion, un échange, j’essaie de comprendre et je n’ai aucune animosité envers toi. Tu n’es pas obligé de me répondre.
Avec un ve, tu pourras toujours partir batterie pleine faire 300km à 20 centimes/kWh (par ex), t’arrêter à un suc pour reprendre 250 km (à 50-80 centimes) puis suivant la distance répéter cette opération et arriver vide à ta destination pour re remplir à pas cher. Il est là l’intérêt du ve entre autres. Depuis 3 ans que je roule j’essaie de faire comme ça et j’y arrive plutôt bien car mon temps est plus important. M’arrêter 1/2 h avant destination pour faire un plein ou repartir et devoir m’arrêter 1/2 heure après pour un long voyage me gonfle. La multiplication des points de recharge AC est une solution qui se développe et qui va continuer à se développer (charger quand on dort c’est ça qu’il faut privilégier).

[dudu3447]

Le 09/03/2022 à 17:28, Busquet2 a dit :

Tu focalises tes recharges sur les superchargeurs en omettant que cela ne représente que très peu dans la balance générale de la recharge d’un ve. La grande majorité recharge très peu sur sucs, cette augmentation ne change pas grand chose en réalité pour les 3 voyages par an. Après ceux qui roulent beaucoup comme Bob par exemple, l’impact est plus réel c’est certain mais ce sont des exceptions.
Depuis le début on sait très bien que le prix des superchargeurs allait augmenter et ce n’est pas fini, en 2025 on sera probablement à 1€/kWh. Ionity c’est 80centimes/kWh hors France (et Finlande, 2 exceptions en Europe mais pour combien de temps ?).
Cette discussion a déjà eu lieu lors de la première augmentation : celui qui pensait pouvoir recharger sa Model 3 à 100% sur SuC à 24 centimes/kWh est un grand naïf, c’est tout.

Bonjour

1€/kWh en 2025 est bien optimiste car tout le monde oublie un petit détail : les taxes. On va vers l électrification de tout le parc automobile, il faudra bien que l état si retrouve (60% de taxe sur le litre d essence). On y est pas encore mais il faut y songer

[Busquet2]

C’est pas faux mais l’électricité est déjà bien taxée.

[AKM74]

Le 09/03/2022 à 10:28, Raymes a dit :

Et puis les SUC ne servant que pour les rares long voyages, l'impact sur la facture annuelle restera toujours limité.

Attention aux généralisations. Pour certains, c'est bien plus. Dans mon cas précis, 50% de mes kilomètres sont dans le cadre de voyages, avec donc environ 40% de SuC. C'est encore bien plus pour par ex BobJouy.

 

Autant je n'en veux pas à Tesla pour la dernière augmentation de prix, autant les précédents étaient d'autant moins justifiées qu'elles utilisaient l'excuse plutôt bidon du "oui mais c'est pour mieux étendre le réseau", raison réutilisée lors de l'ouverture aux VE tiers...et pendant que tesla effaçait de son site la mention que les SuC n'étaient pas là pour générer des bénéfices et ne le seraient jamais. 

Comme le dit @MrFurieux, business is business. Et les promesses de Tesla n'engagent que leurs clients....

 

Bon je me console en me disant que les prix n'ont pas (encore?) augmenté dans de nombreux autres pays européens (pourtant aussi impactés par la hause des prix du gas...)

[sbastien76205]

Évidemment d'accord ! 

 

Certains n'ont pas de borne individuelle ou au boulot et chargent presqu'exclusivement aux SuC (cas d'un proprio de model3 rencontré au SUC de Nancy, envieux de ma borne in house). 

 

Et je le dis depuis longtemps : Tesla sera le Standard Oil du XXIème siècle ! 

[PAPS53]

Elon est déjà beaucoup plus riche que Rockefeller !