Saturation des stations de recharge rapide pendant les chassés croisés

[leafvsniro]

temps que l'on y est le, 1 600v

la recharge en 5 minutes!

[chgros1]

oui mais ça remet en cause toutes les THP en service...

[leafvsniro]

On va quand même y arriver, c est l avenir

Dans quelque temps ta voiture sera obsolète 

[npir]

Le 20/02/2023 à 20:34, leafvsniro a dit :

On va quand même y arriver,

Une date madame soleil ?

[Nderev]

Le standard en cours de définition pour les camions est à 1250V et 3000A.

https://www.automobile-propre.com/breves/mcs-le-futur-standard-de-charge-des-camions-electriques-annonce-une-puissance-dementielle/
Donc oui, il y a encore de belles marges de progression pour nos VE.

C’est vrai pour les technos de recharge mais  aussi bien sûr pour les techno véhicules.

 

Modifié février 20, 2023 par Nderev

[lsc]

Le 20/02/2023 à 21:17, Nderev a dit :

Le standard en cours de définition pour les camions est à 1250V et 3000A

Sans doute. Mais la puissance actuelle d'un tracteur routier thermique "standard" doit avoisiner aujourd'hui les 500 cv. Ce n'est pas pour ça que la puissance d'une voiture thermique moyenne s'est calée sur cette valeur. 

Je ne vois donc pas trop l'intérêt de comparer des technos voiture et camion. 

Sinon on peut aller au bout de la logique et espérer (pour bientôt) la recharge "microseconde" pour les smartphones sous 1250V / 3000A puisque les chargeurs existeront pour les camions. 🙂

[Nderev]

Le 20/02/2023 à 21:41, lsc a dit :

Sans doute. Mais la puissance actuelle d'un tracteur routier thermique "standard" doit avoisiner aujourd'hui les 500 cv. Ce n'est pas pour ça que la puissance d'une voiture thermique moyenne s'est calée sur cette valeur. 

Je ne vois donc pas trop l'intérêt de comparer des technos voiture et camion. 

Sinon on peut aller au bout de la logique et espérer (pour bientôt) la recharge "microseconde" pour les smartphones sous 1250V / 3000A puisque les chargeurs existeront pour les camions. 🙂

Merci beaucoup @lsc

Cela démontre encore une fois que le sarcasme va de paire avec le fait d’avoir raison…

 

500cv, ça tombe bien, pas mal d’EV ont maintenant l’équivalent de cette puissance. 

Par contre, si je ne m’abuse, on parle bien ici de puissance de recharge, pas de puissance moteur…

 

Pour avancer un peu sur l’aspect technique et éluder les remarques désobligeantes des boute-en-trains, la techno 1200V n’est pas forcément une chimère pour les voitures de Mr et Mme tout le monde. Il faut « juste » basculer les modules batterie entre serie <-> parallèle afin de basculer de 400V a 800V (=400Vx2) a 1200V (=400Vx3).

La où je suis beaucoup plus sceptique est sur le fait de passer de courants qui sont aujourd’hui de l’ordre de 300A à un courant de 3000A. La partie gestion thermique sera certainement l’aspect bridant car il y a entre autres les aspects coûts, masse, espace, chimie de la batterie,…

Modifié février 21, 2023 par Nderev

[MeganePro]

Le 20/02/2023 à 18:41, chgros1 a dit :

il n'y a que la vérité qui blesse.

Surtout quand tu dois attendre parce que les bornes sont bloquées par des Ioniq 5 chargeant à 100% (c'est du vécu; et pas une mais 2 en même temps).

Le 800V ne suffira pas à contrer l'être humain 😂

Modifié février 21, 2023 par MeganePro

[Casta]

Le 20/02/2023 à 11:02, thomas73 a dit :

Samedi après-midi à 17h45 SuC d'Albertville complet (16 bornes) et celui de Megève 1 de libre sur 8.

Je n'ose pas imaginer les Ionity de l'A43...

Moi je dis qu'un samedi de chassé-croisé de vacances d'hiver, en Savoir, il est normal que tout soit saturé, y compris les bornes. Les routes, les péages, les stations-service, les parkings, les accueils de résidences, les restaurants, etc...  Comment imaginer de rentabiliser sur 365 jours des structures qui ne seraient pleines que 15 jours par an ? 

Ce qui est a développer, ce sont des moyens de recharge additionnels et mobile, que l'on peut déplacer tout au long de l'année en fonction des migrations saisonnières ou des évènements qui drainent une importante population là où le reste de l'année il y a beaucoup moins de monde.

 

[sim_v]

Ça ressemble à quoi une station multibornes saturée en France ? Vous avez des photos ?

[Busquet2]

@Casta bien d’accord avec toi. Maintenant est-ce que la saturation va te faire perdre 2h pour recharger ou une heure. C’est pas la même chose après 7h de route.

La multiplication des prises (16 comme celles d’Alberville) apporte une “désaturation“ plus conséquente que 6 prises (800V ne va pas gommer les voitures ventouses ou celles qui veulent charger à bloc pour être tranquille pendant la semaine de vacances d’où la recharge à destination que tu évoques). 

Critiquer la technologie en accusant les non 800V pourrait être un parallèle avec les voitures d’autres marques de Tesla qui viennent se recharger sur les superchargeurs Tesla. C’est injuste. Celui qui roule en Niro ne dépasse pas 70kW que ce soit chez Ionity ou ailleurs. Tu peux faire la même chose avec la e megane, les pigeots…
@chgros va voir les arrêts de @bobjouy sur Ionity avec son Y SR+ et dis-moi qu’il participe aux longues queues de Ionity. La vérité est que la plupart des gens restent plus qu’ils n’en ont besoin et ça ne changera rien suivant la techno. Donc 2 choses : continuer à multiplier les points de recharge THP et les recharges à destination. 

Modifié février 21, 2023 par Busquet2

[bobjouy]

Le 21/02/2023 à 09:07, Busquet2 a dit :

va voir les arrêts de @bobjouy sur Ionity avec son Y SR+ et dis-moi qu’il participe aux longues queues de Ionity

Pour mettre du grain à moudre : 

[Busquet2]

@thomas73 et c’est d’ailleurs pour cela que ce topic a été créé. Merci pour ton retour. D’ailleurs on en veut bien d’autres 😉

[Casta]

Le 21/02/2023 à 09:41, thomas73 a dit :

noter qu'au quotidien je croise assez souvent d'autres marques au SuC d'Albertville

Je passe plusieurs fois par semaine devant et le taux d'occupation que je constate est de 2 à 4 véhicules en charge pour 16 bornes.

Bien évidemment, un samedi de février je ne passe pas devant.😉

[alfniev]

Le 20/02/2023 à 14:22, chgros1 a dit :

De l'interet des VE chargeant en 800V et libérant rapidement les places (pas taper ! )

 

Je rapelle que la techno 800V n'apporte RIEN actuellement.

• une model 3 a un pic de charge a 250kW en 400V
• une EV6 a un pic de charger a 233kW en 800V
• Pourquoi la EV6 charge plus vite ? car la batterie accepte une courbe de charge plus importante

L'interet du 800V est uniquement pour des puissance de recharge a plus de 250kW , donc a date uniquement pour la taycan qui charge en pic a 270kW.

Hors de propos pour toute la gamme renault / stellantis / volkwagen actuelle

 

Et comme dis plus haut , le 1000V ou 1250V sont en ligne de mire

 

[chgros1]

Le 21/02/2023 à 11:11, alfniev a dit :

 

Je rapelle que la techno 800V n'apporte RIEN actuellement.

• une model 3 a un pic de charge a 250kW en 400V
• une EV6 a un pic de charger a 233kW en 800V
• Pourquoi la EV6 charge plus vite ? car la batterie accepte une courbe de charge plus importante

L'interet du 800V est uniquement pour des puissance de recharge a plus de 250kW , donc a date uniquement pour la taycan qui charge en pic a 270kW.

Hors de propos pour toute la gamme renault / stellantis / volkwagen actuelle

 

Et comme dis plus haut , le 1000V ou 1250V sont en ligne de mire

 

Si tu appelles "n'apporte rien" charger 54 kWh en 18 minutes, et laisser la place au suivant, plutôt que 55 minutes avec un niro/kona...et même avec une SR3 tu fais des "micro charges" dans la plage rapide de charge après ça dégringole.

Quant à la plupart de ceux qui chargent à bloc ce sont des etrangers qui ont une peur bleue du réseau français (cas de Ionity Senlis avec des Neerlandais qui rentrent chez eux)

[cyberoni]

Le 21/02/2023 à 11:11, alfniev a dit :

 

Je rapelle que la techno 800V n'apporte RIEN actuellement.

• une model 3 a un pic de charge a 250kW en 400V
• une EV6 a un pic de charger a 233kW en 800V
• Pourquoi la EV6 charge plus vite ? car la batterie accepte une courbe de charge plus importante

L'interet du 800V est uniquement pour des puissance de recharge a plus de 250kW , donc a date uniquement pour la taycan qui charge en pic a 270kW.

Hors de propos pour toute la gamme renault / stellantis / volkwagen actuelle

 

Et comme dis plus haut , le 1000V ou 1250V sont en ligne de mire

 

Vous ne seriez pas un peu de mauvaise foi?

Entre une annonce marketing de Tesla qui nous pond un pic de 5% à 250kW et une charge chez KIA qui fait du 239kW de 10 à 60%, je trouve qu'il y a une net avancée. 

De toute façon c'est la moyenne qui compte. Et entre une model 3 LR à 145kW et mon EV6 qui elle est à 203kW on voit bien l'avancé.

La technologie 400v arrive au bout de ce qu'elle peut faire alors que la 800v n'est qu'au début.

Le groupe Hyundai/Kia est très prudent sur les puissances de charge pour ne pas dégrader les batteries.

Alors qu'il est banal de perde 5 à 10% de batterie sur une Tesla qui charge fort, mais surtout en ampérage (d'où le problème).

 

@chgros1, ça sert pas à grand chose non plus de poster sur tout les sujets que le 800v c'est bien 😕 .

 

Pour clore le HS, voici un petit graphique des puissances de charge en pic et en moyenne des différents véhicules.

Modifié février 21, 2023 par cyberoni

[Luigi]

Le 21/02/2023 à 13:47, cyberoni a dit :

Vous ne seriez pas un peu de mauvaise foi?

Entre une annonce marketing de Tesla qui nous pond un pic de 5% à 250kW et une charge chez KIA qui fait du 239kW de 10 à 60%, je trouve qu'il y a une net avancée. 

De toute façon c'est la moyenne qui compte. Et entre une model 3 LR à 145kW et mon EV6 qui elle est à 203kW on voit bien l'avancé.

La technologie 400v arrive au bout de ce qu'elle peut faire alors que la 800v n'est qu'au début.

Le groupe Hyundai/Kia est très prudent sur les puissances de charge pour ne pas dégrader les batteries.

Alors qu'il est banal de perde 5 à 10% de batterie sur une Tesla qui charge fort, mais surtout en ampérage (d'où le problème).

 

@chgros1, ça sert pas à grand chose non plus de poster sur tout les sujets que le 800v c'est bien 😕 .

 

Pour clore le HS, voici un petit graphique des puissances de charge en pic et en moyenne des différents véhicules.

👍

[Luigi]

La saturation des stations de charges des VE est bien la, en Savoie l’hiver, ou sur tous les grands axes de vacances l’été. A moment donné on va tomber sur une station saturée. 
Mais en fait tous autant que l’on est, on arrive tous du thermique et qui peut dire qu’il n’a pas connu le même genre de désagrément sur les stations essences d’autoroutes ou au Leclerc, etc. 
Moi je me rappelle très bien aussi avoir attendu aux pompes.

C’est exactement pareil à ceci prêt que recharger prend plus de temps. ( pour le moment) 

Je pense que la saturation existera encore pendant un bon moment.

elle existe toujours pour les thermiques à certains moments, y compris lors des opérations prix coûtant.

 

 

[Remy]

Le 21/02/2023 à 14:13, Luigi a dit :

Mais en fait tous autant que l’on est, on arrive tous du thermique et qui peut dire qu’il n’a pas connu le même genre de désagrément sur les stations essences d’autoroutes ou au Leclerc, etc. 
Moi je me rappelle très bien aussi avoir attendu aux pompes.

Le 21/02/2023 à 14:13, Luigi a dit :

C’est exactement pareil à ceci prêt que recharger prend plus de temps. ( pour le moment) 

Oui, mais c'est justement ce qui change tout.

• S'il y a 10 voitures devant toi à la pompe, tu vas attendre 1/2 heure (et arriver avec 1/2 heure de retard pour 1000 km)
• S'il y a 10 voitures devant toi à la borne, ce sera 3 bonnes heures (ça peut faire 6 heures de plus pour 800 km)

 

[MeganePro]

L'été dernier, sur l'aire de Troyes le Plessis, lors du week-end de chassé-croisé Juillet/Août, je n'avais pu accédé aux bornes à cause la file d'attente aux pompes à essence qui débordait sur le parking et le rond-point avant la station 😅

[chgros1]

idem l'été dernier sur l'A9  vers l'Espagne Narbonne Vinassan, des bornes libres chez Ionity mais station essence bouchée...

[Invité]

L'été dernier de retour du Portugal c'était la galère sur toutes les aires de repos Françaises pour accéder aux bornes au fin fond du parking avec l'anarchie des automobilistes qui se garent en double file, des camping cars et caravanes et peinent à manœuvrer dans les parkings étriqués.

Après coup je me suis dit que finalement c'est peut-être plus rapide de sortir de l'autoroute et aller charger à un supercharger.

[leafvsniro]

Le 21/02/2023 à 13:47, cyberoni a dit :

Vous ne seriez pas un peu de mauvaise foi?

Entre une annonce marketing de Tesla qui nous pond un pic de 5% à 250kW et une charge chez KIA qui fait du 239kW de 10 à 60%, je trouve qu'il y a une net avancée. 

De toute façon c'est la moyenne qui compte. Et entre une model 3 LR à 145kW et mon EV6 qui elle est à 203kW on voit bien l'avancé.

La technologie 400v arrive au bout de ce qu'elle peut faire alors que la 800v n'est qu'au début.

Le groupe Hyundai/Kia est très prudent sur les puissances de charge pour ne pas dégrader les batteries.

Alors qu'il est banal de perde 5 à 10% de batterie sur une Tesla qui charge fort, mais surtout en ampérage (d'où le problème).

 

@chgros1, ça sert pas à grand chose non plus de poster sur tout les sujets que le 800v c'est bien 😕 .

 

Pour clore le HS, voici un petit graphique des puissances de charge en pic et en moyenne des différents véhicules.

  C est le temps de charge qui compte

Concernant kia et Hyundai, pour la longévité des batteries, elle est identique aux autres marques, sauf que les autres marques ne mentent pas sur le soh!

[chgros1]

bien sur c'est le temps de charge par rapport au nombre de kWh chargé, la moyenne Kia/Hyundai en 800V c'est 3kWh/minute sur un 10-80%

Kia/Hyundai ne ment pas sur le soh, tout est dans la reserve, le tampon, qui permet de garder le soh de 100% longtemps quand sur d'autres VE on voit dès la première année l'autonomie baisser.