Saturation des stations de recharge rapide pendant les chassés croisés

[chgros1]

C'est bien pour ça que je souhaitais plus haut que tout le monde ait du 800 V (mais il paraît que ça ne sert à rien)

[nonmaisfranchement]

Les concours de bitesse de recharge, c'est un peu HS non ?

[chgros1]

Non, le sujet c'est la saturation des bornes, moins on y passe de temps mieux c'est .

[nonmaisfranchement]

Alors je vais être plus direct, si c'est hors sujet car si on parle de temps de recharge on peut dévier sur la quantité à recharger et donc parler de la conso en roulant....

Faut il mieux charger 15% plus vite ou consommer 25% de moins en roulant et donc avoir besoin de moins recharger ?

Bref il y a matière mais pas dans ce sujet !

[chgros1]

La quantité à recharger n'est pas le sujet, chacun choisit son ve selon ses besoins, sinon on retourne à la carriole et aux bourricots.

[doudous74]

Je serai curieux de voir les taux d'utilisation horaire des stations les jours de grands départs... Je n'ai pas de données mais je me dis tout à fait intuitivement et par analogie aux autres phénomènes humains que celle est très variable... Et peut même fluctuer brutalement...

En analyse de flux hors sujet, j'ai travaillé une dizaine d'année en restauration collective (pas plus vite sujet que la 4G-5G...), pour résumé celui qui arrivait à 11h59 passait en caisse à midi, celui qui arrivait 12h03 (début du gros flux) passait à 12h05, celui qui arrivait à 12h05 passait à 12h20 (fin du gros flux), celui qui arrivait à 12h20 passait à 12h21...

Je ne serai pas surpris de voir le même phénomène sur les chargeurs, car en gros tout le monde à comme objectif d'arriver, à la même heure, roule à la même vitesse maxi, et donc par grosso modo à la même heure... Et charge donc à quelque chose prêt en même temps...

[GaelZorro26]

Le 22/02/2023 à 10:18, chgros1 a dit :

C'est bien pour ça que je souhaitais plus haut que tout le monde ait du 800 V (mais il paraît que ça ne sert à rien)

Ca ne sert pas à rien:

- Réduire l'échauffement dans les câbles jusqu'aux modules de la batterie (une limitation de moins)

- Rendre les moteurs et variateurs plus compacts et plus légers

 

De là à dire que c'est obligatoire pour charger plus vite, non. La Mégane charge à 130kW (2C) et pas à 200kW (3.3C comme chez Kia), mais Renault auraient pu mettre des plus gros câbles pour charger plus vite. Quelqu'un a décidé arbitrairement que 130kW était suffisant.

 

 

[barbaresclub]

Le 22/02/2023 à 10:39, GaelZorro26 a dit :

La Mégane charge à 130kW (2C) et pas à 200kW (3.3C comme chez Kia), mais Renault auraient pu mettre des plus gros câbles pour charger plus vite. Quelqu'un a décidé arbitrairement que 130kW était suffisant.

Dans 99,99% des cas, c'est la qualité des cellules qui dicte la puissance max et moyenne de recharge, pas le dimentionnement du cablage...

Les constructeur n'ont aucun interet à payer plus chères des cellules de meilleures qualités (genre 3C au lieu de 2C), pour derriere les brider en performance à cause de quelques euros d'économies sur le dimensionnement des cables ou du systeme de refroidissement.

Modifié février 22, 2023 par barbaresclub

[GaelZorro26]

Je doute que les cellules CATL NMC chez Renault soient fondamentalement différentes des cellules SK Innovations NMC chez Kia. Ce qui peut changer, c'est:

- La section des conducteurs (+ de coût mais pas impossible, et pas besoin en 800V)

- La capacité de refroidissement du système de gestion thermique (+ de coût encore mais pas impossible, et besoin limité en 800V)

- La tolérance de la DAF sur les provisions annuelles de frais de garantie sur des batteries garanties 8 ans (question d'ambition...)

 

En vérité au final quand on veut, on peut, surtout que dans cet exemple entre une e-Megane et une Kia EV6 la différence de prix n'est pas énorme : 500€ en tarif entre la e-Megane Iconic Optimum Charge et la EV6 Active).

 

Sachant que la Kia reste littéralement 2 fois moins longtemps à charger, c'est tout de même une déception pour la Française et j'espère que Renault (et les autres) travaillent activement sur ce sujet.

[nonmaisfranchement]

A part ça on n'est pas dans le HS.....

 

Tain je ne trouve pas comment signaler un fil 😕

[barbaresclub]

Le 22/02/2023 à 11:14, GaelZorro26 a dit :

Je doute que les cellules CATL NMC chez Renault soient fondamentalement différentes des cellules SK Innovations NMC chez Kia.

Au contraire, c'est quasi certain.

Les proportions de nickel et de cobalt peuvent varier enormement (facteur important de variation du xC), et meme à chimie strictement identique de la cathode, le reste peut aussi influencer plus qu'à la marge la capacité en xC de la batterie.

Deja chaque fabricant de batterie a plusieurs modeles differents de batterie nmc à proposer aux constructeurs automobiles.

Donc d'un fabricant de batterie à un autre, tabler sur le fait d'avoir la meme chose....

 

Apres je suis tout à fait d'accord avec les 3 points que tu précises, mais pour moi ils viennent largement derrière.

[nonmaisfranchement]

Le 22/02/2023 à 11:26, nonmaisfranchement a dit :

A part ça on n'est pas dans le HS.....

 

Tain je ne trouve pas comment signaler un fil 😕

Si un modérateur est d'accord sur le fait que depuis plusieurs pages il y a du hors sujet, merci à lui s'il fait du nettoyage

 

@bobjouy @Thierry.P @Pahtath

[Titimil]

Retour pour mon premier grand trajet samedi sur un week-end de chassé/croisé à part pendant midi ou c'est un peu plus compliqué de trouvé une borne libre sinon les autres arrêts aucun soucis.

 

[chgros1]

Le 22/02/2023 à 14:00, nonmaisfranchement a dit :

Si un modérateur est d'accord sur le fait que depuis plusieurs pages il y a du hors sujet, merci à lui s'il fait du nettoyage

 

@bobjouy @Thierry.P @Pahtath

On ne parle pas non plus du sexe des anges...

Arretez un peu messieurs les censeurs, les discussions portent sur les batteries, le 800 V qui ont un rapport direct avec les temps d'occupation des bornes et donc le sujet.

Sinon plus d'échange et quel interêt de lire "ça bouchonne sur telle aire", infos que l'on a en direct sur les applis...

[Busquet2]

Le gars qui insiste sur son 800V. Running gag

[Drustan]

Les caractéristiques techniques des batteries est un des sujets, mais pas non plus le seul sujet …

 

Évidemment que le jour où tous les VE chargeront en 5 minutes il n’y aura plus de sujet, mais on en est pas là et il faut comprendre que, aujourd’hui, il faut faire avec les Zoe, les E-Niro, les Kona et autres qui continueront à occuper des bornes pendant 45 minutes. 
Ça peut être frustrant pour ceux qui chargent à plus de 200Kw, mais c’est comme ça, tout le monde ne peut pas rouler en Ferrari, il en faut pour tout le monde et le concours de celui qui charge le plus vite peut blaser ceux qui sont passé au VE « par la petite porte » en achetant un VE d’occasion avec ce qui est disponible sur le marché… 

 

Pour régler le problème de la saturation des stations rapides il y a évidemment la vitesse de charge des VE, et il y a les infrastructures, le nombre de bornes par stations et le nombre de stations par trajet … Quand une station IONITY de 4 bornes est pleine, est-ce la faute du E-Niro qui plafonne à 60Kw, du fait qu’il n’y a que 4 bornes alors que 12, 16 ou 32 seraient nécessaires 6 week-end par an, ou parce qu’il n’y a des bornes que sur cette aire en particulier et pas sur les précédentes et les suivantes  (même si ça change), ou encore parce que les villes touristiques, les hôtels, les restaurants et les sites touristiques sont à la ramasse niveau recharge à destination ? Probablement un peu de tout ça. 

Il y a aussi le problème des locations du samedi au samedi, qui concentre tout le monde au même endroit au même moment. 

De retour d’un séjour dans les Pyrénées, départ dimanche, retour mercredi, recharge sur l’aire de Garonne (4 bornes rapides), à l’aller : seul puis rejoins par une Ioniq 5 puis un Q8 E-tron   et au retour tout seul, et on parle de la seule IONITY qui dessert les Pyrénées pour l’instant en plein mois de février pendant les vacances … 

 

[chgros1]

Le 22/02/2023 à 16:07, Busquet2 a dit :

Le gars qui insiste sur son 800V. Running gag

"le gars" il a un nom et il dit bien des choses.

[Polaris]

Le 22/02/2023 à 16:25, Drustan a dit :

ou encore parce que les villes touristiques, les hôtels, les restaurants et les sites touristiques sont à la ramasse niveau recharge à destination ?

Et comme j'ai l'habitude de le sire :  la charge à destination des touristes, c'est tout simplement la charge quotidienne des habitants locaux qui ne peuvent pas recharger à domicile. Le désagrément des vacanciers qui ont du mal à recharger une fois arrivés sur leur lieu de vacance, une ou deux fois par an, c'est rien moins que la galère quotidienne que devraient subir les automobilistes locaux qui ne possedent pas de parking electrifiable, si jamais il leur venait l'idée (un pzu folle) de passer au VE...

[Drustan]

Le 22/02/2023 à 17:28, Polaris a dit :

Et comme j'ai l'habitude de le sire :  la charge à destination des touristes, c'est tout simplement la charge quotidienne des habitants locaux qui ne peuvent pas recharger à domicile. Le désagrément des vacanciers qui ont du mal à recharger une fois arrivés sur leur lieu de vacance, une ou deux fois par an, c'est rien moins que la galère quotidienne que devraient subir les automobilistes locaux qui ne possedent pas de parking electrifiable, si jamais il leur venait l'idée (un pzu folle) de passer au VE...

Absolument !! Et la ville touristique se doit donc de devoir d’abord fournir un service à ses habitants (comme toutes les villes) ET aux touristes pendant les périodes touristiques. 
Une grande attractivité implique de grandes responsabilités  ! 

[Balca]

Le 22/02/2023 à 16:25, Drustan a dit :

Les caractéristiques techniques des batteries est un des sujets, mais pas non plus le seul sujet …

 

Évidemment que le jour où tous les VE chargeront en 5 minutes il n’y aura plus de sujet, mais on en est pas là et il faut comprendre que, aujourd’hui, il faut faire avec les Zoe, les E-Niro, les Kona et autres qui continueront à occuper des bornes pendant 45 minutes. 
Ça peut être frustrant pour ceux qui chargent à plus de 200Kw, mais c’est comme ça, tout le monde ne peut pas rouler en Ferrari, il en faut pour tout le monde et le concours de celui qui charge le plus vite peut blaser ceux qui sont passé au VE « par la petite porte » en achetant un VE d’occasion avec ce qui est disponible sur le marché… 

 

Pour régler le problème de la saturation des stations rapides il y a évidemment la vitesse de charge des VE, et il y a les infrastructures, le nombre de bornes par stations et le nombre de stations par trajet … Quand une station IONITY de 4 bornes est pleine, est-ce la faute du E-Niro qui plafonne à 60Kw, du fait qu’il n’y a que 4 bornes alors que 12, 16 ou 32 seraient nécessaires 6 week-end par an, ou parce qu’il n’y a des bornes que sur cette aire en particulier et pas sur les précédentes et les suivantes  (même si ça change), ou encore parce que les villes touristiques, les hôtels, les restaurants et les sites touristiques sont à la ramasse niveau recharge à destination ? Probablement un peu de tout ça. 

Il y a aussi le problème des locations du samedi au samedi, qui concentre tout le monde au même endroit au même moment. 

De retour d’un séjour dans les Pyrénées, départ dimanche, retour mercredi, recharge sur l’aire de Garonne (4 bornes rapides), à l’aller : seul puis rejoins par une Ioniq 5 puis un Q8 E-tron   et au retour tout seul, et on parle de la seule IONITY qui dessert les Pyrénées pour l’instant en plein mois de février pendant les vacances … 

 

Effectivement les départs imposés le Samedi ça complique l'équation.

Je n'ai pas la chance d'être en week-end le Vendredi soir, du coup la semaine au ski à débuté Dimanche (13.02) pour nous et quelque part je ne regrette pas cette journée "perdue" car j'y ai gagné en confort pour les charges sur le trajet, personne...

[Polaris]

Le 22/02/2023 à 16:25, Drustan a dit :

Il y a aussi le problème des locations du samedi au samedi, qui concentre tout le monde au même endroit au même moment. 

Le problème est généralisé :  la location de villegiature du samedi au samedi, le fait que toutes les familles avec enfants partent en vacances pendant les vacances scolaires... Pour l'autopartage, le problème est que 80 %  des automobilistes ont besoin de leur voiture au même moment - le matin entre 7h00 et 8h30 pour aller autravail, et entre 17h00 et 18h00 pour en revenir, le samedi pour aller faire les courses etc -. Le 'foisonnement' d'usage que l'on nous vend pour promouvoir l'autopartage, en pratique, n'existe pas. Et ça va poser un enorme problème pour les installations de recharge de VE.

[MeganePro]

Le 22/02/2023 à 18:07, Balca a dit :

Effectivement les départs imposés le Samedi ça complique l'équation.

Je n'ai pas la chance d'être en week-end le Vendredi soir, du coup la semaine au ski à débuté Dimanche (13.02) pour nous et quelque part je ne regrette pas cette journée "perdue" car j'y ai gagné en confort pour les charges sur le trajet, personne...

Ce qu'on vit le reste de l'année lors des déplacements pros 😅

Enfin pas en Allemagne 😕

[Titimil]

Le 22/02/2023 à 18:07, Balca a dit :

Effectivement les départs imposés le Samedi ça complique l'équation.

Je n'ai pas la chance d'être en week-end le Vendredi soir, du coup la semaine au ski à débuté Dimanche (13.02) pour nous et quelque part je ne regrette pas cette journée "perdue" car j'y ai gagné en confort pour les charges sur le trajet, personne...

J'aurai pu faire les même photos sur les bornes Ionity que j'ai eu samedi lors de mon départ a part que le mien est noir, la seule ou j'ai eu du monde c'est à Langres mais pas de queue sauf que j'ai pris une borne qui doit être plus destiné au gros gabarit vu la taille de la place.

 

[DaniM]

Le 22/02/2023 à 17:33, Drustan a dit :

Absolument !! Et la ville touristique se doit donc de devoir d’abord fournir un service à ses habitants (comme toutes les villes) ET aux touristes pendant les périodes touristiques. 
Une grande attractivité implique de grandes responsabilités  ! 

Exemple, le Cap d’Agde, 4 bornes de charges pour des centaines de milliers de touristes l’été. 

[Drustan]

Le 23/02/2023 à 00:29, DaniM a dit :

Exemple, le Cap d’Agde, 4 bornes de charges pour des centaines de milliers de touristes l’été. 

Si on commence à faire la liste des mauvais élèves ça va être long ! 😂
Je suis contre le bashing de masse mais à un moment il faudrait que les collectivités (et ceux qui les dirigent) comprennent l’enjeu, et je ne suis pas sûr que les mauvais avis sur Chargemap remontent à ceux qui pourraient changer les choses…