Saturation des stations de recharge rapide pendant les chassés croisés

[Busquet2]

@Casta bien d’accord avec toi. Maintenant est-ce que la saturation va te faire perdre 2h pour recharger ou une heure. C’est pas la même chose après 7h de route.

La multiplication des prises (16 comme celles d’Alberville) apporte une “désaturation“ plus conséquente que 6 prises (800V ne va pas gommer les voitures ventouses ou celles qui veulent charger à bloc pour être tranquille pendant la semaine de vacances d’où la recharge à destination que tu évoques). 

Critiquer la technologie en accusant les non 800V pourrait être un parallèle avec les voitures d’autres marques de Tesla qui viennent se recharger sur les superchargeurs Tesla. C’est injuste. Celui qui roule en Niro ne dépasse pas 70kW que ce soit chez Ionity ou ailleurs. Tu peux faire la même chose avec la e megane, les pigeots…
@chgros va voir les arrêts de @bobjouy sur Ionity avec son Y SR+ et dis-moi qu’il participe aux longues queues de Ionity. La vérité est que la plupart des gens restent plus qu’ils n’en ont besoin et ça ne changera rien suivant la techno. Donc 2 choses : continuer à multiplier les points de recharge THP et les recharges à destination. 

Modifié février 21, 2023 par Busquet2

[thomas73]

Le 21/02/2023 à 08:10, Casta a dit :

Moi je dis qu'un samedi de chassé-croisé de vacances d'hiver, en Savoir, il est normal que tout soit saturé

Tout à fait, je ne faisais que relater les faits pour que tout le monde soit au courant 😉 Voire appeler à plus de retours d'utilisateurs car j'ai bien sûr éviter d'être sur place pour juger des queues !

Modifié février 21, 2023 par thomas73

[bobjouy]

Le 21/02/2023 à 09:07, Busquet2 a dit :

va voir les arrêts de @bobjouy sur Ionity avec son Y SR+ et dis-moi qu’il participe aux longues queues de Ionity

Pour mettre du grain à moudre : 

[Busquet2]

@thomas73 et c’est d’ailleurs pour cela que ce topic a été créé. Merci pour ton retour. D’ailleurs on en veut bien d’autres 😉

[thomas73]

Oui, j'en veux bien d'autres aussi ! Vu l'enfer ("normal" / "prévu") de l'A43 puis la RN90 samedi, je serais aussi très curieux de savoir comment ça s'est passé de l'intérieur. (ou avant vers Lyon, etc.)

Beaucoup de touristes en Tesla, c'est très visible. J'ai remonté la RN90 samedi en fin d'après-midi... Dans le bon sens...

À noter qu'au quotidien je croise assez souvent d'autres marques au SuC d'Albertville (la plupart non immatriculées en Savoie je suis un cas particulier 😁), je serais curieux de savoir qui chargeait, qui attendait...

[Casta]

Le 21/02/2023 à 09:41, thomas73 a dit :

noter qu'au quotidien je croise assez souvent d'autres marques au SuC d'Albertville

Je passe plusieurs fois par semaine devant et le taux d'occupation que je constate est de 2 à 4 véhicules en charge pour 16 bornes.

Bien évidemment, un samedi de février je ne passe pas devant.😉

[alfniev]

Le 20/02/2023 à 14:22, chgros1 a dit :

De l'interet des VE chargeant en 800V et libérant rapidement les places (pas taper ! )

 

Je rapelle que la techno 800V n'apporte RIEN actuellement.

• une model 3 a un pic de charge a 250kW en 400V
• une EV6 a un pic de charger a 233kW en 800V
• Pourquoi la EV6 charge plus vite ? car la batterie accepte une courbe de charge plus importante

L'interet du 800V est uniquement pour des puissance de recharge a plus de 250kW , donc a date uniquement pour la taycan qui charge en pic a 270kW.

Hors de propos pour toute la gamme renault / stellantis / volkwagen actuelle

 

Et comme dis plus haut , le 1000V ou 1250V sont en ligne de mire

 

[chgros1]

Le 21/02/2023 à 11:11, alfniev a dit :

 

Je rapelle que la techno 800V n'apporte RIEN actuellement.

• une model 3 a un pic de charge a 250kW en 400V
• une EV6 a un pic de charger a 233kW en 800V
• Pourquoi la EV6 charge plus vite ? car la batterie accepte une courbe de charge plus importante

L'interet du 800V est uniquement pour des puissance de recharge a plus de 250kW , donc a date uniquement pour la taycan qui charge en pic a 270kW.

Hors de propos pour toute la gamme renault / stellantis / volkwagen actuelle

 

Et comme dis plus haut , le 1000V ou 1250V sont en ligne de mire

 

Si tu appelles "n'apporte rien" charger 54 kWh en 18 minutes, et laisser la place au suivant, plutôt que 55 minutes avec un niro/kona...et même avec une SR3 tu fais des "micro charges" dans la plage rapide de charge après ça dégringole.

Quant à la plupart de ceux qui chargent à bloc ce sont des etrangers qui ont une peur bleue du réseau français (cas de Ionity Senlis avec des Neerlandais qui rentrent chez eux)

[cyberoni]

Le 21/02/2023 à 11:11, alfniev a dit :

 

Je rapelle que la techno 800V n'apporte RIEN actuellement.

• une model 3 a un pic de charge a 250kW en 400V
• une EV6 a un pic de charger a 233kW en 800V
• Pourquoi la EV6 charge plus vite ? car la batterie accepte une courbe de charge plus importante

L'interet du 800V est uniquement pour des puissance de recharge a plus de 250kW , donc a date uniquement pour la taycan qui charge en pic a 270kW.

Hors de propos pour toute la gamme renault / stellantis / volkwagen actuelle

 

Et comme dis plus haut , le 1000V ou 1250V sont en ligne de mire

 

Vous ne seriez pas un peu de mauvaise foi?

Entre une annonce marketing de Tesla qui nous pond un pic de 5% à 250kW et une charge chez KIA qui fait du 239kW de 10 à 60%, je trouve qu'il y a une net avancée. 

De toute façon c'est la moyenne qui compte. Et entre une model 3 LR à 145kW et mon EV6 qui elle est à 203kW on voit bien l'avancé.

La technologie 400v arrive au bout de ce qu'elle peut faire alors que la 800v n'est qu'au début.

Le groupe Hyundai/Kia est très prudent sur les puissances de charge pour ne pas dégrader les batteries.

Alors qu'il est banal de perde 5 à 10% de batterie sur une Tesla qui charge fort, mais surtout en ampérage (d'où le problème).

 

@chgros1, ça sert pas à grand chose non plus de poster sur tout les sujets que le 800v c'est bien 😕 .

 

Pour clore le HS, voici un petit graphique des puissances de charge en pic et en moyenne des différents véhicules.

Modifié février 21, 2023 par cyberoni

[Luigi]

Le 21/02/2023 à 13:47, cyberoni a dit :

Vous ne seriez pas un peu de mauvaise foi?

Entre une annonce marketing de Tesla qui nous pond un pic de 5% à 250kW et une charge chez KIA qui fait du 239kW de 10 à 60%, je trouve qu'il y a une net avancée. 

De toute façon c'est la moyenne qui compte. Et entre une model 3 LR à 145kW et mon EV6 qui elle est à 203kW on voit bien l'avancé.

La technologie 400v arrive au bout de ce qu'elle peut faire alors que la 800v n'est qu'au début.

Le groupe Hyundai/Kia est très prudent sur les puissances de charge pour ne pas dégrader les batteries.

Alors qu'il est banal de perde 5 à 10% de batterie sur une Tesla qui charge fort, mais surtout en ampérage (d'où le problème).

 

@chgros1, ça sert pas à grand chose non plus de poster sur tout les sujets que le 800v c'est bien 😕 .

 

Pour clore le HS, voici un petit graphique des puissances de charge en pic et en moyenne des différents véhicules.

👍

[Luigi]

La saturation des stations de charges des VE est bien la, en Savoie l’hiver, ou sur tous les grands axes de vacances l’été. A moment donné on va tomber sur une station saturée. 
Mais en fait tous autant que l’on est, on arrive tous du thermique et qui peut dire qu’il n’a pas connu le même genre de désagrément sur les stations essences d’autoroutes ou au Leclerc, etc. 
Moi je me rappelle très bien aussi avoir attendu aux pompes.

C’est exactement pareil à ceci prêt que recharger prend plus de temps. ( pour le moment) 

Je pense que la saturation existera encore pendant un bon moment.

elle existe toujours pour les thermiques à certains moments, y compris lors des opérations prix coûtant.

 

 

[Remy]

Le 21/02/2023 à 14:13, Luigi a dit :

Mais en fait tous autant que l’on est, on arrive tous du thermique et qui peut dire qu’il n’a pas connu le même genre de désagrément sur les stations essences d’autoroutes ou au Leclerc, etc. 
Moi je me rappelle très bien aussi avoir attendu aux pompes.

Le 21/02/2023 à 14:13, Luigi a dit :

C’est exactement pareil à ceci prêt que recharger prend plus de temps. ( pour le moment) 

Oui, mais c'est justement ce qui change tout.

• S'il y a 10 voitures devant toi à la pompe, tu vas attendre 1/2 heure (et arriver avec 1/2 heure de retard pour 1000 km)
• S'il y a 10 voitures devant toi à la borne, ce sera 3 bonnes heures (ça peut faire 6 heures de plus pour 800 km)

 

[MeganePro]

L'été dernier, sur l'aire de Troyes le Plessis, lors du week-end de chassé-croisé Juillet/Août, je n'avais pu accédé aux bornes à cause la file d'attente aux pompes à essence qui débordait sur le parking et le rond-point avant la station 😅

[chgros1]

idem l'été dernier sur l'A9  vers l'Espagne Narbonne Vinassan, des bornes libres chez Ionity mais station essence bouchée...

[Invité]

L'été dernier de retour du Portugal c'était la galère sur toutes les aires de repos Françaises pour accéder aux bornes au fin fond du parking avec l'anarchie des automobilistes qui se garent en double file, des camping cars et caravanes et peinent à manœuvrer dans les parkings étriqués.

Après coup je me suis dit que finalement c'est peut-être plus rapide de sortir de l'autoroute et aller charger à un supercharger.

[leafvsniro]

Le 21/02/2023 à 13:47, cyberoni a dit :

Vous ne seriez pas un peu de mauvaise foi?

Entre une annonce marketing de Tesla qui nous pond un pic de 5% à 250kW et une charge chez KIA qui fait du 239kW de 10 à 60%, je trouve qu'il y a une net avancée. 

De toute façon c'est la moyenne qui compte. Et entre une model 3 LR à 145kW et mon EV6 qui elle est à 203kW on voit bien l'avancé.

La technologie 400v arrive au bout de ce qu'elle peut faire alors que la 800v n'est qu'au début.

Le groupe Hyundai/Kia est très prudent sur les puissances de charge pour ne pas dégrader les batteries.

Alors qu'il est banal de perde 5 à 10% de batterie sur une Tesla qui charge fort, mais surtout en ampérage (d'où le problème).

 

@chgros1, ça sert pas à grand chose non plus de poster sur tout les sujets que le 800v c'est bien 😕 .

 

Pour clore le HS, voici un petit graphique des puissances de charge en pic et en moyenne des différents véhicules.

  C est le temps de charge qui compte

Concernant kia et Hyundai, pour la longévité des batteries, elle est identique aux autres marques, sauf que les autres marques ne mentent pas sur le soh!

[chgros1]

bien sur c'est le temps de charge par rapport au nombre de kWh chargé, la moyenne Kia/Hyundai en 800V c'est 3kWh/minute sur un 10-80%

Kia/Hyundai ne ment pas sur le soh, tout est dans la reserve, le tampon, qui permet de garder le soh de 100% longtemps quand sur d'autres VE on voit dès la première année l'autonomie baisser.

[leafvsniro]

Le 21/02/2023 à 18:42, chgros1 a dit :

bien sur c'est le temps de charge par rapport au nombre de kWh chargé, la moyenne Kia/Hyundai en 800V c'est 3kWh/minute sur un 10-80%

Kia/Hyundai ne ment pas sur le soh, tout est dans la reserve, le tampon, qui permet de garder le soh de 100% longtemps quand sur d'autres VE on voit dès la première année l'autonomie baisser.

Il n y a pas plus de réserve dans une batterie de niro que dans une autre voiture, tesla,...

C est une idée préconçue 

 

Quand je parle de temps, c est le temps de recharge de la voiture,  une ev6, c est dans les 20 minutes environ, une model3 c est identique,  un niro c est 45 minutes environ 

[chgros1]

tesla ne donne pas de Soh, juste une autonomie, suffit de lire les forums pour voir la degradation dès la première année.

Quant aux tampons voir chez Mercedes par exemple la capa batterie brute vs utile par exemple.

[jpp59]

bien sur c'est le temps de charge par rapport au nombre de kWh chargé, la moyenne Kia/Hyundai en 800V c'est 3kWh/minute sur un 10-80%
Kia/Hyundai ne ment pas sur le soh, tout est dans la reserve, le tampon, qui permet de garder le soh de 100% longtemps quand sur d'autres VE on voit dès la première année l'autonomie baisser.

Bien sûr que Kia ment sur le SOH. J'ai un soh remonté via prise obd de 100% sur mon e-niro 2019 de 60 000km, c'est pas un mensonge ça ?

[alfniev]

Le 21/02/2023 à 13:47, cyberoni a dit :

Vous ne seriez pas un peu de mauvaise foi?

.....

De toute façon c'est la moyenne qui compte. Et entre une model 3 LR à 145kW et mon EV6 qui elle est à 203kW on voit bien l'avancé.

La technologie 400v arrive au bout de ce qu'elle peut faire alors que la 800v n'est qu'au début.

.....

 

Non , pas de mauvaise foi , juste des données techniques factuelles.

800V est juste le "tuyau" qui alimente les cellules de batterie.

Ce qui influence la vitesse de charge est la chimie des batteries et la courbe de charge programmée par le constructeur. le KIA EV6 fait mieux que tesla , comme audi faisait mieux en mettant une courbe de recharge a 150kW de 10 a 80%sur sont Etron.

800V n'a aucune influence sur les pertes joules lors de la charge au niveau des cellules. , ni sur les caractéristiques de recharge des cellules lithium.

 

C'est comme faire une autoroute de 12 voies ( 800V )  au lieu de 6 voies ( 400V ) , et avoir un péage avec 3 voies ( batterie ) .

Le nombre de voies sur l'autoroute n'augmente pas le débit au péage.

Mais quand le "péage" aura plus de voies que le 400V , oui le 800V sera utile.

[leafvsniro]

Le 21/02/2023 à 23:15, chgros1 a dit :

tesla ne donne pas de Soh, juste une autonomie, suffit de lire les forums pour voir la degradation dès la première année.

Quant aux tampons voir chez Mercedes par exemple la capa batterie brute vs utile par exemple.

presque toutes les VE ont un tampon plus au moins grand,

ta méthode de remonte au temps ou les VE n'avait pas de tampon!

 

quand au soh de tesla, c'est un résumé de l'autonomie d'un VE, peut importe dans le sens que tu le prends, la dégradation d'une batterie démarre dès sa mise en fonction, elle ne peut rester à 100% pendant des années (des chimiquement impossible)

[MeganePro]

Le 22/02/2023 à 08:31, alfniev a dit :

 

Non , pas de mauvaise foi , juste des données techniques factuelles.

800V est juste le "tuyau" qui alimente les cellules de batterie.

Ce qui influence la vitesse de charge est la chimie des batteries et la courbe de charge programmée par le constructeur. le KIA EV6 fait mieux que tesla , comme audi faisait mieux en mettant une courbe de recharge a 150kW de 10 a 80%sur sont Etron.

800V n'a aucune influence sur les pertes joules lors de la charge au niveau des cellules. , ni sur les caractéristiques de recharge des cellules lithium.

 

C'est comme faire une autoroute de 12 voies ( 800V )  au lieu de 6 voies ( 400V ) , et avoir un péage avec 3 voies ( batterie ) .

Le nombre de voies sur l'autoroute n'augmente pas le débit au péage.

Mais quand le "péage" aura plus de voies que le 400V , oui le 800V sera utile.

Cette illustration pourrait s'y appliquer 😅

[cyberoni]

Le 22/02/2023 à 08:31, alfniev a dit :

 

Non , pas de mauvaise foi , juste des données techniques factuelles.

800V est juste le "tuyau" qui alimente les cellules de batterie.

Ce qui influence la vitesse de charge est la chimie des batteries et la courbe de charge programmée par le constructeur. le KIA EV6 fait mieux que tesla , comme audi faisait mieux en mettant une courbe de recharge a 150kW de 10 a 80%sur sont Etron.

800V n'a aucune influence sur les pertes joules lors de la charge au niveau des cellules. , ni sur les caractéristiques de recharge des cellules lithium.

 

C'est comme faire une autoroute de 12 voies ( 800V )  au lieu de 6 voies ( 400V ) , et avoir un péage avec 3 voies ( batterie ) .

Le nombre de voies sur l'autoroute n'augmente pas le débit au péage.

Mais quand le "péage" aura plus de voies que le 400V , oui le 800V sera utile.

Surement....

Perso je suis pas assez calé pour vous contredire.

 

Pour quelqu'un comme moi, je remarque simplement qu'à 80% une 800v est toujours à 170kW de charge et à 90% toujours au alentour de 100kW alors qu'une 400v est depuis longtemps en dessous.

c'est la seul chose qui m'importe.

C'est pour ça que je dis que dire que le 800v n'apporte rien est un peu abusé.

 

Après comme on dit, le principale c'est de trouver chaussure à sont pied.

 

Perso, avec mes 2 enfants en bas âges.

Avant, avec le eniro j'attendais le véhicule et maintenant avec la EV6  c'est le véhicule qui m'attends. 🤣

[alfniev]

Le 22/02/2023 à 09:43, cyberoni a dit :

Avant, avec le eniro j'attendais le véhicule et maintenant avec la EV6  c'est le véhicule qui m'attends. 🤣

 

Le problème pour la saturation des bornes de recharge , 

c'est que seule une poignée de véhicules chargent a plus de 150kW 

et les véhicules populaires chargent a beaucoup moins

• zoé 50kW
• spring : 30kW 
• Kona : 77kW  , et 50kW pour la petite batterie
• etc......

et dans les voitures récentes ID3 , megane e-Tech , c'est 130kW grand max

 

A bientôt devant des ionity saturées de zoé et de dacia Spring ^^  ou megane e-tech 40kWh de base qui charge au max a 7kW

Modifié février 22, 2023 par alfniev