Présentation du Taycan

[Francg]

Pricing

Here's where Tesla seriously has the upper hand. The current Model S Long Range starts at $79,990 before factoring in local incentives, and climbs to $99,990 for the Performance. With added extras like premium paint colors, 21-inch wheels, the black-and-white interior and the not-yet-released "full self-driving" feature, a fully loaded Model S Performance comes in at $114,900.

The Taycan, meanwhile, is priced at $150,900 for the Turbo and $185,000 for the Turbo S. And that's only if you order them now. At market launch, the prices increase to $153,310 and $187,610, respectively.

[Gwladys]

Merci pour tes info.

 

J'avoue etre globalement assez déçue et attends un vrai reseau de charge et de pouvoir l'essayer.

De plus, je pense que j'attendrais le roadster Tesla qui devrait être (selon les info du configurateur) dans les mêmes prix.

En fait, la situation devrait se clarifier sous 2 ans, si je peux attendre jusque là !

[Francg]

Par rapport à la Model S

- Deux fois plus chère,

 -Pas plus performante voire moins pour ce qui est de l'autonomie

- Pas plus logeable

- Pas plus évolutive

- Un réseau de super-chargeurs très embryonnaire (et le restera par rapport à Tesla qui peut accéder au réseau Ionity)

Pourtant les fidèles de Porsche qui avaient craqué pour une Panamera hybride vont la trouver entièrement à leur goût, il fallait bien une transition...

Avec une Porsche, il ne faut pas chercher une réponse purement rationnelle et à mon avis c'est une bonne chose.

Les Tesla sont enfin battues en tant que voiture électrique objet de luxe.

 

Modifié septembre 6, 2019 par Francg

[ManuTaden]

Donc si je comprends bien :

en 2019 sort un VE techniquement équivalent à un VE sorti en 2012

et le nouveau coûte 70 000$ de plus soit 60%  (115 x 1.6 = 185) de plus que le primo arrivant

et, pour l'instant le VE "installé" bénéficie d'un réseau de super chargeurs déjà en place, au niveau mondial

et, le nouvel arrivant, bénéficie d'un réseau de chargeurs, en train de se mettre en place au niveau Européen (et ailleurs ?)

 

Je serais curieux de connaître les prévisions de vente, et la réalité

 

Cdlt

 

[R2D2]

Bonjour,

Il y a déjà un début de réponse, concernant la Tesla modèle S: ses ventes sont devenues marginales depuis la sortie de la TM3. Peut on en déduire que les amateurs de véhicules de luxe attendaient plutôt ce que propose Porsche avec sa taycan? Trop tôt pour le dire

[Gwladys]

J'ai plusieurs connaissances qui ont commandé un Taycan Et pour eux;

- une voiture d'un prix à partir de 70 000 euros est une voiture Premium, donc luxueuse.

- le logo Porsche est une référence et une garantie pour la revente

- c'est une marque sérieuse qui ne risque pas de disparaître....

- le réseau de recharge sera, selon eux, supérieur au réseau Tesla aussi bien en performance qu' en implantation, lors de la livraison des voitures.

- le look de Taycan est plus radical et delivre une image de sportive ( pas comme la S!)

 

Voici quelques remarques...

[Bof]

il y a 48 minutes, Gwladys a dit :

J'ai plusieurs connaissances qui ont commandé un Taycan Et pour eux;

- une voiture d'un prix à partir de 70 000 euros est une voiture Premium, donc luxueuse.

- le logo Porsche est une référence et une garantie pour la revente

- c'est une marque sérieuse qui ne risque pas de disparaître....

- le réseau de recharge sera, selon eux, supérieur au réseau Tesla aussi bien en performance qu' en implantation, lors de la livraison des voitures.

- le look de Taycan est plus radical et delivre une image de sportive ( pas comme la S!)

 

Voici quelques remarques...

Moi, ce que le constate, c'est que les ventes de Jaguar et d'Audi qui devaient "tuer" Tesla, ne sont pas mirifiques, surtout quand on enlève celles livrées pour le réseau de concessionnaires  ...

Donc, on verra pour la Porsche, surtout en France avec le réseau de recharge(ionity) "en gestation", qui devrait rebuter de nombreux acheteurs, sans parler de la disponibilité du modèle pour cause de batteries, à l'inverse de Tesla qui n'a pas ce problème.

Et puis, c'est également oublier l'évolution prévue pour la TMS, avec les nouvelles cellules, et l'augmentation substancielle d'autonomie, augmentant encore l'écart avec la concurrence.

Il est à noter que la baisse des ventes de TMS ne s'est pas faite au profit de la concurrence, mais est l'effet d'un report sur les TM3, et donc bénéficie surtout (certes dans une moindre mesure vu le prix) à Tesla, et très peu aux autres !

[R2D2]

il y a 35 minutes, Bof a dit :

Il est à noter que la baisse des ventes de TMS ne s'est pas faite au profit de la concurrence, mais est l'effet d'un report sur les TM3, et donc bénéficie surtout (certes dans une moindre mesure vu le prix) à Tesla, et très peu aux autres !

Il n'est pas étonnant que la chute brutale des ventes de TMS et de TMX n' aient guère profité à la concurrence puisque cette dernière est embryonnaire, et ceci dans un marché de niche (haut de gamme dans un marché représentant à peine 2 % des ventes de VP). Attendons donc que cette concurrence se structure pour tirer des conclusions: par exemple l' audi e-tron va atteindre les 10000 ventes en Europe ces jours ci, soit 3 fois plus que la TMS. VW  a investi des sommes énormes dans le VE, couvrant chaque créneau l'un après l'autre, à travers toutes ses marques. Il veulent clairement prendre la tête de ce marché: y arriveront ils? Je le pense personnellement, mais bien entendu cet avis n'engage que moi. En attendant cette taycan est un vrai plaisir pour les yeux!

Modifié septembre 6, 2019 par R2D2

[Bof]

il y a 8 minutes, pfg a dit :

Je suis pas très sûr de comment certains raisonnent ici. C'est pas une question de centième, d'autonomie ou de prix. Une Model S aura beau aller plus vite, plus loin et coûter moins chère ça n'en fera jamais une Porsche.

 

Il y a des choses qui ne s'achètent pas, pour le reste il y a... 

Nombre de  Porsche (marque "installée " depuis des décennies ) vendues en 2019 dans le monde / nombre de Tesla (marque très récente avec seulement 2 usines opérationnelles et bientôt 3) ?

Oui une Tesla ne sera pas une Porsche (ni une Rolls), mais se vendra beaucoup plus dans le monde  !

[Lord_Casque_Noir]

Il y a 4 heures, Gwladys a dit :

- le réseau de recharge sera, selon eux, supérieur au réseau Tesla aussi bien en performance qu' en implantation, lors de la livraison des voitures.

Alors que je suis plutôt d'accord avec les différents points que tu as émis, sur celui ci, c'est clair : AUCUNE CHANCE... ni cette année, ni l'année prochaine, ni même dans 2 ans... encore plus si l'on y inclut le réseau de recharge à destination

Il leur faudra beaucoup de temps et d'argent par rattraper leur retard, surtout que pendant ce temps, Tesla avance aussi.

 

Pour moi, le réseau de recharge, c'est LE VRAI gros point noir de la Taycan, le reste, c'est subjectif

[Kratus]

Donc si je comprends bien :
en 2019 sort un VE techniquement équivalent à un VE sorti en 2012
et le nouveau coûte 70 000$ de plus

Il est bien sûr tentant de tomber dans les querelles de chapelles.

Je pense que nous devons tous accueillir comme il se doit cette Porsche Taycan, qui est un accomplissement majeur pour un constructeur automobile historique, qui a eu le courage de mouiller sa chemise.

Si nous voulons laisser à nos enfants un monde dont nous n'aurons pas honte, nous devons applaudir chaque pas dans la bonne direction et, en l'occurrence, il s'agit d'un pas de géant.

Porsche et Harvey Davidson sont en train de donner des signaux forts, qui seront très impactants. Ces marques sont des légende et elles ont décidé de lancer un modèle électrique qui est très loin de faire de la figuration.

La question n'est pas de savoir qui a "la plus grosse". La question est de savoir quand les autres vont s'y mettre sérieusement.

[Kratus]

Franchement si la nouvelle S fait mieux sur circuit je mange mon chapeau .

 

Elon Musk n'est pas homme à se ridiculiser.

Je vois dans cette annonce une indication que Tesla a enfin résolu la question de la gestion thermique de la batterie de la Model S, qui était le gros facteur limitant.

 

Ça ne m'étonne pas plus que ça, parce que nous savons que le futur Roadster est basé sur deux batteries de Model S/X. Tesla a forcément retravaillé la gestion thermique pour ce modèle.

Pour moi, la seule question est de savoir si cette évolution est déjà montée en série sur les Model S Raven qui sortent actuellement des chaînes ou si c'est un prototype qui va aller sur le circuit.

 

Ce type est un grand malade, qui veut que ses voitures cochent toutes les cases. S'il se lance à l'assaut du Nürburgring, c'est qu'il est sûr de son coup.

 

Préparez le popcorn...

 

[Enreflexion]

Porsche peut dire merci à RIMAC, et le fait : il accroît sa participation, montant de 10 à 15.5%. Preuve de sa confiance et reconnaissance. Et pour mieux le contrôler à terme tout en le protégeant d'autres ?

https://www.moteurnature.com/30009-porsche-accroit-sa-participation-dans-rimac

 

 

Modifié septembre 7, 2019 par Enreflexion

[wasabi74]

C’est ça le le projet de Porsche ? 

Battre une voiture qui a déjà 8 ans ? 

Deja sur le papier, elle y arrive pas. 

Je serait mort de rire si la S de 2012 la bat la Porsche  en Allemagne !!!!!! 

Et sinon, en cas du contraire que penser ? 

Que la meilleur technologie allemande fait juste jeux égale a une voiture de 2012 ? Pour presque le double du prix !!! 

Faut arrêter de nous bassiner avec les voitures allemande.... 

 

Alors OUI !!! Popcorn et coca à volonté pour tout le monde !! Et bière  allemande pour certain. On est pas raciste ! 

Modifié septembre 7, 2019 par wasabi74

[vince_007]

Je suis Fan de Tesla mais aussi de Porsche, je pense que la Taycan doit être bien supérieure côté chassis, freinage et plaisir de conduire. C'est un peu leur fond de commerce.

Côté motorisation et batterie, je pense que c'est l'inverse, Tesla maitrise tout alors que Porsche a probablement du se faire aider d'un équipementier et n'a pas l'expérience de Tesla en électrique.

Côté finition, je pense que ya pas débat sur le sujet, la Porsche est au top de ce côté.

 

Maintenant j'attends les résultats de la model S sur le fameux circuit allemand, si elle bat la Porsche sur ses terres alors là, l'ego de Porsche va prendre un coup et Musk aura encore plus la grosse tête.

 

Ne pouvant me payer ni la Porsche, ni la S, ça reste pour moi des caisses de rêves et je suis ravis que Porsche participe à la transition, les pros thermique avide de vroum vroum, vont commencer à réfléchir autrement et finiront par changer d'avis.

[Dordrecht]

Le 06/09/2019 à 06:41, Kratus a dit :

Et l'inévitable parodie de la réaction de Hitler.
 

J'ai adoré le "And get a referral code from someone in the hallway" : toute l'Allemagne a trahi Hitler...

[Dordrecht]

Il y a 20 heures, Kratus a dit :

 

Elon Musk n'est pas homme à se ridiculiser.

(...)

Ce type est un grand malade, qui veut que ses voitures cochent toutes les cases. S'il se lance à l'assaut du Nürburgring, c'est qu'il est sûr de son coup.

 

Préparez le popcorn...

 

Sur les plans de la vitesse et de l'accélération les 2 voitures sont quasi identiques, c'est la maniabilité, la tenue de route, la résistance à la chaleur de la batterie qui feront la différence. Pour le poids je sais pas... Alors je pense que le suspense est entier !

edit : à moins que comme tu le disais ce soit une voiture spécialement préparée, mais dans ce cas la démonstration loupera son objet...

Modifié septembre 7, 2019 par Dordrecht

[Dordrecht]

Autre hypothèse : Musk n'est pas du tout sûr de gagner le match, mais il a du panache et veut encourager le développement des VE !

[Thematrix18]

Il y a 5 heures, wasabi74 a dit :

C’est ça le le projet de Porsche ? 

Battre une voiture qui a déjà 8 ans ? 

Deja sur le papier, elle y arrive pas. 

Je serait mort de rire si la S de 2012 la bat la Porsche  en Allemagne !!!!!! 

Et sinon, en cas du contraire que penser ? 

Que la meilleur technologie allemande fait juste jeux égale a une voiture de 2012 ? Pour presque le double du prix !!! 

Faut arrêter de nous bassiner avec les voitures allemande.... 

 

Alors OUI !!! Popcorn et coca à volonté pour tout le monde !! Et bière  allemande pour certain. On est pas raciste ! 

Tu inverses le problème. Tesla (le constructeur) n'a jamais fait de temp au nubur, donc Porsche est simplement venu poser une référence temps. Rien de plus normal pour une marque sportive Allemande. Maintenant la question est pourquoi Tesla se sent obligé de venir. 

[djoul62]

Je suis pas très sûr de comment certains raisonnent ici. C'est pas une question de centième, d'autonomie ou de prix. Une Model S aura beau aller plus vite, plus loin et coûter moins chère ça n'en fera jamais une Porsche.
 
Il y a des choses qui ne s'achètent pas, pour le reste il y a... 

Il y a des choses qui ne s'achètent pas mais une réputation sa se construit.
Il y a 40 ans Audi était une marque équivalente à Citroën, du généraliste pas très cher.
Ils sont monte en gamme, proposer des sportive ( la mythique RS ) et aujourd'hui audi est bien différent...

Si Tesla arrive à battre Porsche sur son propre terrain ce sera un message fort

Tu pense que le client qui paye 180k€ sera content quand sont collegue/ami/parent le taquinera : " a c'est la porsche qui se fait manger sur circuit par la tesla qui coute 2x moins cher?"


Et cest en répétant ce genre d'exploit que Tesla se bâtira une image de voiture performante !

Imagine demain la roadster battre la dernière ferrari sf90!

Bref une image ça se construit et rien n'est figé !

[djoul62]

Sur les plans de la vitesse et de l'accélération les 2 voitures sont quasi identiques, c'est la maniabilité, la tenue de route, la résistance à la chaleur de la batterie qui feront la différence. Pour le poids je sais pas... Alors je pense que le suspense est entier !
edit : à moins que comme tu le disais ce soit une voiture spécialement préparée, mais dans ce cas la démonstration loupera son objet...

La porsche a des roues directrices à l'arrière et une boîte deux rapports, elles sont donc techniquement différentes

Quand à la tesla qui fera le chrono sur le ring il se peux qu'elle soit pas parfaitement de serie mais on a pas plus d'infos sur la taycan, le groupe WW est pas le dernier pour tricher un peu

[wasabi74]

Une question: pourquoi comparer deux caisse qui n’ont pas le même prix ? 

Dans ce cas, le match serai mieux comme ça:

Tesla roadster vs Taycan ! 

Environ 200 000 euros les deux. 

4 Places 

Voiture sportive 

Modifié septembre 7, 2019 par wasabi74

[wasabi74]

il y a une heure, Thematrix18 a dit :

Tu inverses le problème. Tesla (le constructeur) n'a jamais fait de temp au nubur, donc Porsche est simplement venu poser une référence temps. Rien de plus normal pour une marque sportive Allemande. Maintenant la question est pourquoi Tesla se sent obligé de venir. 

Une référence oui ! 

Mais si Tesla n'était pas la, Porsche continuerai à fabriquer des mazout et des essences ! Donc il cherche à  poser une référence par rapport à Tesla. C’est LA référence, avec ou sans chrono. 

 

[Thematrix18]

Cela n'enlève rien aux qualités de la tesla mais bon être la référence quand tu es tout seul sur le segment c'est pas trop dure. 

 

Le challenge sera de le rester dans les 5 prochaines années. 

Modifié septembre 7, 2019 par Thematrix18

[Esunisen]

Il y a 1 heure, wasabi74 a dit :

Mais si Tesla n'était pas la, Porsche continuerai à fabriquer des mazout et des essences !

Et à gagner au Mans en LMP1. Ils ont gagné quoi chez Tesla à part le Grand Prix des feux rouges ?

Facile de faire le tri.

 

Le 06/09/2019 à 06:34, Kratus a dit :

Il y en a un qui veut remettre les pendules à l'heure.

Il est passé maître dans l'art de faire du vent.

7'42" à battre, en priant que la batterie et les freins tiennent un tour. Et derrière Porsche peut faire un run de 5 tours, voire 10, pendant que les pompiers sont en train d'éteindre la Tesla.
 

Le 06/09/2019 à 22:31, Lord_Casque_Noir a dit :

Pour moi, le réseau de recharge, c'est LE VRAI gros point noir de la Taycan, le reste, c'est subjectif

Pourtant certains ici te disent que tu recharges 99% du temps chez toi et qu'on ne fait que 30km par jour. Ça sert à quoi une grosse batterie et un réseau de bornes pour 1% du temps ?

 

Le 06/09/2019 à 23:05, Kratus a dit :

Elon Musk n'est pas homme à se ridiculiser.

"Am considering taking Tesla private at $420. Funding secured."

 

Il y a 1 heure, wasabi74 a dit :

Une question: pourquoi comparer deux caisse qui n’ont pas le même prix ? 

Parce qu'elles sont dans la même catégorie, que ça te plaise ou non.

 

Il y a 2 heures, djoul62 a dit :

le groupe WW est pas le dernier pour tricher un peu

 

Model 3 à $35000 ?

 

C'est quand même dingue qu'un fil sur le Taycan se transforme systématiquement en guerre de quéquettes avec les Teslaboys.

Modifié septembre 7, 2019 par Esunisen