Préchauffage batterie beaucoup trop long quand SUC programmé en destination

[rifilou]

Le 20/03/2022 à 17:22, M-ric a dit :

Je ne peux que formuler des hypothèses et non des certitudes comme les power users qui hantent ces lieux mais :

- Partie émergée de l’iceberg : hausse de la température du pack pour permettre des charges rapides plus rapides. 
« Oui mais en lançant le préchauffage à 5km, j’ai la même courbe de charge »

Super, tu as réussi à leurrer le système en chauffant la sonde plutôt que le pack, parfait !

 

Euh, Tesla n'a jamais annoncé que le préchauffage sert à préserver la batterie, ni les autres constructeurs qui s'y mettent d'ailleurs. C'est pour charger plus vite, sachant que cette charge rapide est, elle, pas conseillée tout le temps pour préserver la batterie, justement !

 

Et je n'ai vu personne dire/écrire que ça charge de la même manière en ne préchauffant pas. Ca charge moins vite et c'est normal mais si on le temps, on s'en fout.

 

En clair, un jour de chassé-croisé sur la route, tu ne vas pas faire exprès de charger moins vite donc autant laisser la voiture gérer.... sachant qu'on peut quand même optimiser en ne lançant le préchauffage sur la fin, ce qui fait perdre au final un peu de vitesse de charge mais moins que si on ne préchauffe pas !

 

Mais si tu as le temps (pause repas en même temps par ex) et qu'on est loin loin d'une saturation de SuC, autant éviter le préchauffage...

 

Elon Musk veut que la voiture fasse tout toute seule (et à terme conduise toute seule) et donc qu'elle gère au mieux la charge... elle le fait mais ça reste un compromis.

[pistache]

Le 20/03/2022 à 17:22, M-ric a dit :

- Partie émergée de l’iceberg : hausse de la température du pack pour permettre des charges rapides plus rapides. 

Comme il est important pour toi de "distinguer ce qui relève de l’hypothèse de la certitude*, ceci est bien la seule chose dont on est sûr, le reste... 

 

Donc si l'on n'est pas aux pièces, dire que c'est de l'énergie perdue est aussi vrai à ce stade.

[M-ric]

Le 20/03/2022 à 18:18, rifilou a dit :

Euh, Tesla n'a jamais annoncé que le préchauffage sert à préserver la batterie, ni les autres constructeurs qui s'y mettent d'ailleurs. C'est pour charger plus vite, sachant que cette charge rapide est, elle, pas conseillée tout le temps pour préserver la batterie, justement !

Le manuel sous-entend largement que si ça permet de charger plus vite, c’est parce que la température plus élevée permet de le faire dans des conditions optimales pour la batterie, qu’ils garantissent huit ans et ont donc de bonnes raisons de chouchouter. 
 

Lancer le conditionnement à cinq kilomètres, c’est (potentiellement) leurrer le système en chauffant la sonde plutôt que les centaines de kilos de la batterie -> effet inverse à celui de la démarche. 
 

@vince300kms: se charger sans préchauffer est prévu par le système avec une courbe adaptée à la température de la batterie, contrairement à l’enfumage potentiel que je critique plus haut. 
 

Manuel :

Pour garantir une autonomie de conduite et une sécurité de la batterie optimales, la vitesse de recharge de la batterie diminue lorsque cette dernière est trop froide, lorsqu'elle est presque entièrement chargée et lorsque son état change avec le temps et l'utilisation. Ces altérations d'état sont liées aux propriétés physiques de la batterie et peuvent augmenter de quelques minutes la durée totale d'utilisation du superchargeur. Il est possible de réduire le temps de charge en utilisant le Planificateur de voyage pour réchauffer la batterie pendant que vous conduisez jusqu'à un Superchargeur. 

[pistache]

Le 20/03/2022 à 19:42, M-ric a dit :

Lancer le conditionnement à cinq kilomètres, c’est (potentiellement) leurrer le système en chauffant la sonde plutôt que les centaines de kilos de la batterie -> effet inverse à celui de la démarche. 

Tu ne sais pas où est(sont) le(s) capteur(s) de températures ni même comment c'est mesuré, on est d'accord ?

[M-ric]

Le 20/03/2022 à 21:51, pistache a dit :

Tu ne sais pas où est(sont) le(s) capteur(s) de températures ni même comment c'est mesuré, on est d'accord ?

Si tu lis avec attention mes messages, tu remarqueras que mon argument principal, c’est de vous dire d’arrêter de croire que vous connaissez tous les tenants et aboutissants ; on appelle ça l’humilité. C’est assez fort de me voir reprocher cette approche prudente (car je ne connais pas exhaustivement l’ingénierie du système) par ceux-là mêmes qui n’en connaissent pas plus mais pensent mieux savoir que tout le monde. 
 

Connais-tu la réponse à ta propre question ? Peux-tu affirmer qu’il ne peut pas y avoir le biais contre lequel je mets en garde ?

[sbastien76205]

Humilité ? Hum... 

Je me permets une petite intervention que je supprimerai si elle est offensante : tu donnes vraiment beaucoup de leçons, pas que sur ce thread et le ton de tes interventions semble souvent avoir pour but de rabaisser les autres. 

Alors humilité... 

Modifié mars 20, 2022 par sbastien76205
Orthographe

[pistache]

Le 20/03/2022 à 22:31, M-ric a dit :

c’est de vous dire d’arrêter de croire que vous connaissez tous les tenants et aboutissants ;

Ben... le problème il est un peu là. Tu n'appliques pas vraiment tes principes à tes propres déclarations.

[M-ric]

Le 20/03/2022 à 22:58, sbastien76205 a dit :

Humilité ? Hum... 

Je me permets une petite intervention que je supprimerai si elle est offensante : tu donnes vraiment beaucoup de leçons, pas que sur ce thread et le ton de tes interventions semble souvent avoir pour but de rabaisser les autres. 

Alors humilité... 

il en faut plus pour m’offenser.
Mes leçons du moment se résument à « Ça ne sert à rien de pleurnicher » et « l’overclocking, c’est rigolo sur un pc à 800€, irresponsable sur une voiture à 50000€, surtout quand on présente ça comme étant parfaitement légitime car le système est mal conçu ». 
Après, c’est vrai que dire « Vous n’avez pas moyen de savoir que ce que vous prônez comme pratique est aussi malin que vous le dites », c’est singulièrement arrogant…

[M-ric]

Le 20/03/2022 à 23:12, pistache a dit :

Ben... le problème il est un peu là. Tu n'appliques pas vraiment tes principes à tes propres déclarations.

C’est vrai que présenter comme hypothèse un éventuel effet pervers auquel les champions de la programmation du GPS TESLA n’ont à priori pas pensé, c’est « croire que je connais tous les tenants et aboutissants »

[rifilou]

Le 21/03/2022 à 00:13, M-ric a dit :

C’est vrai que présenter comme hypothèse un éventuel effet pervers auquel les champions de la programmation du GPS TESLA n’ont à priori pas pensé, c’est « croire que je connais tous les tenants et aboutissants »

 

Si il y en a bien un qui suppose que les ingénieurs Tesla sont mauvais, c'est toi ! En considérant qu'ils ne savent pas mesurer la température de la batterie au point qu'on puisse berner LA sonde...

 

Nous, on considère qu'ils font un réglage de préconditionnement au mieux pour tous les cas de figure, un compromis qui permet de charger vite (pour libérer rapidement le SuC... si il y a beaucoup de monde)... compromis qui permet aussi à Tesla de vendre plus d'électricité vu la surconsommation importante avérée  

 

Après, c'est clair qu'il est possible de faire un rapide parallèle entre la bonne programmation du préconditionnement et celle des feux de route et des essuies-glaces automatiques 🤪 ! De mon point de vue, c'est juste de l'amélioration continue, le modèle que Tesla applique depuis toujours en nous impliquant, nous tous les proprios beta-testeurs... ils implémentent, voient le résultat, corrigent... 

A noter que je n'ai vraiment rien du tout contre cette approche qui me parait la plus simple et rapide.

Modifié mars 21, 2022 par rifilou

[aurone]

Le 21/03/2022 à 00:13, M-ric a dit :

C’est vrai que présenter comme hypothèse un éventuel effet pervers auquel les champions de la programmation du GPS TESLA n’ont à priori pas pensé, c’est « croire que je connais tous les tenants et aboutissants »

Je sais même pas pourquoi tu t'embêtes à essayer de discuter. Ils ont leurs certitudes et il est inutile d'essayer de les convaincre 😉

 

Et cela termine en plus à chaque fois en bataille de sémantique vu qu'ils n'ont eux non plus rien à argumenter de correct et de certifié sur ce fameux pré conditionnement. A part évidemment les tests très scientifiques du dernier trajet pour aller chez tata Jeanine

[Xto]

Le 21/03/2022 à 09:38, rifilou a dit :

Nous, on considère

C'est donc une hypothèse...non vérifiée

[MikeFr]

Tesla chauffe la batterie pour charger plus vite au SuC pour pouvoir libérer au plus vite les SuC... c'est simple.

 

Si la batterie est trop froide, on sera plus longtemps collé aux SuC, mais ça n'abîmera rien car elle chargera moins fort.

[Shivan64]

Le 21/03/2022 à 09:38, rifilou a dit :

 

Nous, on considère qu'ils font un réglage de préconditionnement au mieux pour tous les cas de figure, un compromis qui permet de charger vite (pour libérer rapidement le SuC... si il y a beaucoup de monde)... compromis qui permet aussi à Tesla de vendre plus d'électricité vu la surconsommation importante avérée  

On a un élément chiffré de ce point ?

 

Les qqs tests que j ai pu voir sur les LFP montrent une conso de 3 à 4kwh pour réchauffer une batterie froide d une voiture stationnée à un peu plus de 0°C.

En roulant sur l autoroute, il y a moyen que le pack soit un peu plus chaud de base.

Mais même en prenant ces 3/4kwh, cela revient à environ 2 euros de supplément durant la charge et 3 à 5 minutes de recharge complémentaire suivant le niveau de SoC nécessaire pour quitter le SuC (je prends l exemple de ma LFP qui charge encore à 50w à 85%.)

 

Bref, une fois chiffré (en ordre de grandeur/grosse maille), il n y a rien de dramatique dans le préconditionnement.

 

Mais ces 4kwh représentent 7% de ma petite batterie donc oui, cela se voit durant la conduite et il faut l anticiper et ne pas prévoir d arriver à 3% au SuC en plein hiver avec 0°C dehors et la planififcation faite bien au chaud au garage... 😊

 

Mais on est tous des grands garçons 😉

[jackseg]

Le 20/03/2022 à 14:36, M-ric a dit :

Puisque tu sembles connaître la loi de programmation et les effets induits à court et long terme par le respect ou non de cette préconisation constructeur, pourrais-tu partager ton savoir ?

 

A moins que tout cela ne soit qu’hypothèses ?

On dirait un zététicien qui cherche la petite bêbête 
Sur mes petits trajets du matin, c'est de l'énergie perdu que de préconditionner. Je regarde sur TeslaFi+l'obd la conso et je sais parfaitement quand le préconditionnement peut-être utile sur mes trajets connus, ce que la voiture ne peut pas savoir. Elle ne sait pas si je vais faire 2km pour aller chercher du pain ou 200km sur autoroute.
Quand je suis en haut d'un col, je préconditionne selon la température pour avoir assez de freinage régénératif par exemple mais je ne le fait pas pour monter sur ce même col.

Donc oui, le préconditionnement est plus précis et utile quand l'utilisateur connait ses trajets et ses conso.
Si ca te plait de dépenser 5-6kW dans le vide pour faire 2km, libre à toi, ce n'est pas mon cas.

[rifilou]

Le 21/03/2022 à 13:54, Shivan64 a dit :

On a un élément chiffré de ce point ?

 

Oui. Un exemple du spécialiste ici 

 

 

Exemple qui avait été cité ici 

 

 

En fait ça a déjà été mesuré dans tous les sens  

 

Et ça mange effectivement beaucoup de batterie. C'est d'autant plus embêtant que jusqu'à il y a peu de temps (ça semble moins le cas maintenant) le GPS ne tenait pas correctement compte de ce préconditionnement d'où de potentiels soucis pour arriver au SuC sans réduire la vitesse au bout d'un moment alors qu'au départ la voiture indique que c'est OK...

 

A lire certains, on croirait qu'on désactive le préconditionnement en coupant au pif 2 fils sous le capot et en mettant un bon vieil interrupteur dans l'habitacle en mode ON/OFF   Non, non, en fait, désolé !

 

Bon, il faudrait peut-être continuer cette discussion dans le topic que je cite au dessus ! 

Modifié mars 21, 2022 par rifilou

[Shivan64]

Le 21/03/2022 à 14:05, jackseg a dit :

On dirait un zététicien qui cherche la petite bêbête 
Sur mes petits trajets du matin, c'est de l'énergie perdu que de préconditionner. Je regarde sur TeslaFi+l'obd la conso et je sais parfaitement quand le préconditionnement peut-être utile sur mes trajets connus, ce que la voiture ne peut pas savoir. Elle ne sait pas si je vais faire 2km pour aller chercher du pain ou 200km sur autoroute.
Quand je suis en haut d'un col, je préconditionne selon la température pour avoir assez de freinage régénératif par exemple mais je ne le fait pas pour monter sur ce même col.

Donc oui, le préconditionnement est plus précis et utile quand l'utilisateur connait ses trajets et ses conso.
Si ca te plait de dépenser 5-6kW dans le vide pour faire 2km, libre à toi, ce n'est pas mon cas.

La voiture ne preconditionne pas la batterie toute seule.

Soit c est automatique dans la cas d une destination de recharge rapide dc.

Soit c est à la demande de l utilisateur avec un départ planifié.

 

@rifilou je sais mais le sujet tournerait moins en rond avec des chiffres..

On peut parler des décennies d un phénomène d un point de vue qualitatif quand bien même son influence quantitativement parlant serait négligeable.

Modifié mars 21, 2022 par Shivan64

[pao]

Est ce qu'on va encore devoir lire 500 messages concernant le pré-chauffage de la batterie ou va-t-on pouvoir partager nos découvertes sur les dernières mises à jours?

[Invité]

 

Puisqu'on en parle ici

TMY LR

Prévoyant un voyage Avignon Toulouse avec au départ 100% , j'ai fait 2 trajets

1) avec arrêt au Novotel Narbonne sud (pas considéré comme superchargeur)

Arrivée à Narbonne avec 53% et  arrivée à Toulouse avec 13%

 

2) avec arrêt au superchargeur de Narbonne (Novotel Narbonne sud)

 Arrivée à Narbonne avec 49% charge pendant 10min , arrivée à Toulouse avec 18%

 

J'en déduit :

a) que le preconditionnement pour superchargeur a consommé (53-49) 4%

b) que pendant 10min il est prévu de recharger 9% (53-49 + 18-13) soit ~6,5 kWh

 

Sauf à faire la pause recommandée  avec arrêt pipi + café ou suivant l'heure la pause déjeuner, sur le plan théorique il n'y a aucun intérêt à s’arrêter à Narbonne pour la recharge et préférer faire la recharge à Toulouse. 13% représentent plus de 60 km

 

Edit : si arrêt à Narbonne pour pause, alors bien sur on peut en profiter pour recharger mais aucune raison pour mettre en destination le superchargeur, il faut simplement mettre l'adresse du Novotel pour ne pas préconditionner

Modifié mars 22, 2022 par Invité

[bobjouy]

Bonjour, j'ai déplacé les discussions sur le préconditionnement de la batterie ici.

 

Pour les croyances de chacun, personne ne pourra les combattre.

Mes 2 centimes après 110 000 km en Model 3 et 65 % de charge DC : sauf cas extrême, aucune utilité au préchauffage pour moi (Panasonic NCA). Par cas extrême, j'entends une supercharge à 30 % de batterie ou plus au départ, ou bien 20 min après avoir démarré, et que la voiture a passé la nuit dans le froid.

 

Sinon, en roulage "normal", et une arrivée au superchargeur sous 20 %, jamais il n'y a de bénéfice à préchauffer, si la promesse est de charger plus vite.

 

Maintenant, si pour vous, le but est soit de préserver la batterie, soit de laisser faire le logiciel embarqué parce qu'il est très intelligent, effectivement laissez tout par défaut et tout ira bien.

Aussi, si votre batterie n'est pas la même que moi (LFP notamment), elle sera plus sensible à la température et chauffera moins en roulage normal. Moi, même en plein hiver, après 2H d'autoroute le pack sera autour de 30 degrés, et je me branche à un Superchargeur V3 sans préchauffage, j'ai les vitesses maximales.

 

Dans tous les cas, depuis quelques temps, le préchauffage est plus "intelligent" en ce sens où il ne fait pas nécessairement tourner les moteurs à fond (on peut voir 1 kW sur le moteur avant au lieu de 4 jadis), donc il peut se déclencher très tôt.

 

Si je payais la Supercharge, jamais je ne préchaufferais, c'est certain. On paye plus cher pour... rien (rien à mon sens à moi encore une fois, si pour vous ça vous fait économiser de la dégradation de batterie dans votre tête, laissez comme ça).

 

Encore une fois, ceci s'applique à ma batterie, et sans doute pas dans tous les cas aux autres (LFP, pompe à chaleur qui refroidit trop le pack, etc.).

Modifié mars 24, 2022 par bobjouy

[nonmaisfranchement]

Si c'était vraiment dangereux pour les batteries de supercharger sans préchauffage, Tesla aurait écrit dans sa notice qu'aller à un autre superchargeur que ceux de Tesla, faisait sauter la garantie sur la batterie.

 

C'est quand même simple à comprendre que le préchauffage ne sert qu'à gagner du temps contre une dépense d'énergie supplémentaire.

 

Mais bon certains aveuglés par Elon ne veulent pas l'admettre !

 

 

[bobjouy]

Le 24/03/2022 à 19:49, nonmaisfranchement a dit :

C'est quand même simple à comprendre que le préchauffage ne sert qu'à gagner du temps contre une dépense d'énergie supplémentaire.

Et encore. Ça c'est la promesse, mais en pratique dans l'immense majorité des cas ça ne change rien. 

[BigBadDydy]

 

J'ai fait un premier "long" (300km) trajet avec la SR+ 2022 (LFP) ce weekend. J'ai fait un arrêt au SuC de Montélimar. Le préchauffage s'est mis en route 13 mn avant l'arrivée au SuC, et s'est arrêté 5 mn avant. On dirait bien qu'ils ont rendu le préchauffage un peu plus intelligent pour qu'il ne chauffe que ce qu'il faut et pas 50 mn avant l'arrivée au SuC.
 

D'ailleurs, je n'ai pas constaté de surconsommation particulière lors du préconditionnement.

[Dordrecht]

Le 28/03/2022 à 10:07, BigBadDydy a dit :

 

J'ai fait un premier "long" (300km) trajet avec la SR+ 2022 (LFP) ce weekend. J'ai fait un arrêt au SuC de Montélimar. Le préchauffage s'est mis en route 13 mn avant l'arrivée au SuC, et s'est arrêté 5 mn avant. On dirait bien qu'ils ont rendu le préchauffage un peu plus intelligent pour qu'il ne chauffe que ce qu'il faut et pas 50 mn avant l'arrivée au SuC.
 

D'ailleurs, je n'ai pas constaté de surconsommation particulière lors du préconditionnement.

 

Ça fait plaisir de lire ça, je vais tester...

[rifilou]

Le 28/03/2022 à 10:14, Dordrecht a dit :

 

Ça fait plaisir de lire ça, je vais tester...

 

Ca me fait loin Montélimar pour tester