Photos, infos... Megane E-Tech Electric

[raoul]

Le 08/11/2021 à 14:07, oursgentil a dit :

Apres faut il mieux une recharge a domicile moins efficiente (mais en general peu chere) et en contrepartie avaoir une recharge accélérée moins chere et plus rapide ??*

(je ne pense pas qu'il y ait de réponse universelle, mais plutot une multitude de cas particuliers qui conduisent à ce que l'optimum soit l'une ou l'autre solution)

Pas d'hésitation à avoir.

Il faut privilégier la plus courante (95%), pour laquelle on paye l'électricité et donc la charge à domicile, avec le meilleur rendement possible.

C'est d'autant plus judicieux que sur route, le plus rapide est la charge DC la plus forte possible > 100 kW, ce qui est bien le cas des derniers VE ...performants(...), qui sortent !

[krucial]

Le 08/11/2021 à 14:07, oursgentil a dit :

Apres faut il mieux une recharge a domicile moins efficiente (mais en general peu chere) et en contrepartie avoir une recharge accélérée moins chere et plus rapide ??*

La planète te dit merci !

Perdre 24% d'électricité 90% du temps juste pour pouvoir recharger de temps en temps a 22, je suis ministre de l'écologie, j'interdis ca DIRECT.

10M de voitures qui consomment 15kWh/100 sur 18 000km / an = 27 000 GWh

Si on ajoute 32% d'ecart à la recharge de la zoe = 9 400 GWh a produire en plus.

Alors que si on ajoute 12% d'ecart à la recharge d'une hyundai, VW ou Kia = 3 240 GWh.

Donc, si on roule tous en ZOE, faut produire 9400-3240= 6160 GWh d'electricité en plus, pour rien. Soit 431To de CO2. Soit la moitié de toute la production des panneaux solaires de France, JUSTE POUR LES ZOE.

[oursgentil]

Si on était vraiment à se soucier de la planete, alors les VE avec plus de 60 kWH, on devrait interdire cela DIRECT !

[MrFurieux]

Le 08/11/2021 à 16:11, krucial a dit :

La planète te dit merci !

Perdre 24% d'électricité 90% du temps juste pour pouvoir recharger de temps en temps a 22, je suis ministre de l'écologie, j'interdis ca DIRECT.

10M de voitures qui consomment 15kWh/100 sur 18 000km / an = 27 000 GWh

Si on ajoute 32% d'ecart à la recharge de la zoe = 9 400 GWh a produire en plus.

Alors que si on ajoute 12% d'ecart à la recharge d'une hyundai, VW ou Kia = 3 240 GWh.

Donc, si on roule tous en ZOE, faut produire 9400-3240= 6160 GWh d'electricité en plus, pour rien. Soit 431To de CO2. Soit la moitié de toute la production des panneaux solaires de France, JUSTE POUR LES ZOE.

Mauvais exemple. Si la perspective est de vendre 10M de ZOE produites en France, le ministre de l'industrie saute de joie et le ministre de l'écologie (qui a nettement moins de poids) a le choix entre la fermer ou démissionner. D'autant plus si c'est une excuse pour construire qq réacteurs nucléaires de plus (qui NB ne produisent pas de CO2, donc la "planète" peut être sauvée en même temps que l'industrie avec un peu de chance).

[fil45]

Le 08/11/2021 à 11:30, raoul a dit :

Pour une fois, on est d'accord sur la mauvaise efficacité du chargeur 22 dans 95 % des charges, qui se font...à domicile  à 7 kW en mono , où à 11 kW en tri.

C' est une des raisons qui me pousse à conclure que prôner comme Renault le fait le 22 AC ( au prétexte de la présence de ce type de borne) est une erreur, pour la plupart des utilisateurs, qui de fait ont un mauvais rendement, à partir de leur installation  perso !

Valable pour les Zoé et Twingo qui utilisent le chargeur Caméléon Renault MAIS pas valable dans cette discussion puisque nous sommes dans le forum Megan-e et que c'est un tout nouveau chargeur triphasé 22kW AC développé par Renault qui devrait présenter un bien meilleur rendement.

Je tenais à éclaircir les choses.

[fil45]

Le 08/11/2021 à 16:11, krucial a dit :

La planète te dit merci !

Perdre 24% d'électricité 90% du temps juste pour pouvoir recharger de temps en temps a 22, je suis ministre de l'écologie, j'interdis ca DIRECT.

10M de voitures qui consomment 15kWh/100 sur 18 000km / an = 27 000 GWh

Si on ajoute 32% d'ecart à la recharge de la zoe = 9 400 GWh a produire en plus.

Alors que si on ajoute 12% d'ecart à la recharge d'une hyundai, VW ou Kia = 3 240 GWh.

Donc, si on roule tous en ZOE, faut produire 9400-3240= 6160 GWh d'electricité en plus, pour rien. Soit 431To de CO2. Soit la moitié de toute la production des panneaux solaires de France, JUSTE POUR LES ZOE.

Y a quand même beaucoup de VE qui sont plus mauvais élève que la Zoé, notamment tous les SUVs électriques de plus de 2t. Mais bon c'est du HS.

[MrFurieux]

Le 08/11/2021 à 16:44, fil45 a dit :

Valable pour les Zoé et Twingo qui utilisent le chargeur Caméléon Renault MAIS pas valable dans cette discussion puisque nous sommes dans le forum Megan-e et que c'est un tout nouveau chargeur triphasé 22kW AC développé par Renault qui devrait présenter un bien meilleur rendement.

Je tenais à éclaircir les choses.

Ils ont communiqué un rendement précis ? Parce que "bien meilleur" d'après le constructeur ça peut rester pas terrible

[krucial]

Le 08/11/2021 à 16:50, fil45 a dit :

Y a quand même beaucoup de VE qui sont plus mauvais élève que la Zoé, notamment tous les SUVs électriques de plus de 2t. Mais bon c'est du HS.

Bah pas forcement. Le kia EV6 RWD de 2t est moins gourmand en énergie que la zoe par exemple. La Tesla model Y je ne sais pas, il semble efficient mais niveau pertes on est pas mal aussi avec tesla.

[oursgentil]

Le 08/11/2021 à 16:59, MrFurieux a dit :

Ils ont communiqué un rendement précis ?

Tu as déja vu un constructeur donner une information pour se faire lapider de son plein gré ?

Si le 'grand public' se rends compte que 20% de l'energie achetée ne rentre même pas dans son 'réservoir'.....

[chris59]

La Zoé c'est vraiment pas terrible au delà des 90kmh en dessous ça va.

[MrFurieux]

Le 08/11/2021 à 17:58, oursgentil a dit :

Tu as déja vu un constructeur donner une information pour se faire lapider de son plein gré ?

Si le 'grand public' se rends compte que 20% de l'energie achetée ne rentre même pas dans son 'réservoir'.....

OK donc ils n'ont rien dit sur le rendement du nouveau chargeur ? Comme on sait qu'il est meilleur à 7 kW alors ?

[sas13]

 

Le 08/11/2021 à 14:43, raoul a dit :

Pas d'hésitation à avoir.

Il faut privilégier la plus courante (95%), pour laquelle on paye l'électricité et donc la charge à domicile, avec le meilleur rendement possible.

Car pour toi tout le monde a une maison, et que ceux qui vivent en appartement sans droit à la prise n'ont qu'à poiroter 3 ou 4 heures de plus pour recharger sur de pitoyables bornes publiques 7 kW comme tu le préconises? Belle conception pour démocratiser le VE! Et ne nous sort pas qu'on a qu'à installer des bornes rapides en ville, elles coutent 5 à 10 fois plus cher qu'une 22 kW AC.

Modifié novembre 8, 2021 par sas13

[raoul]

Le 08/11/2021 à 20:07, sas13 a dit :

 

Car pour toi tout le monde a une maison, et que ceux qui vivent en appartement sans droit à la prise n'ont qu'à poiroter 3 ou 4 heures de plus pour recharger sur de pitoyables bornes publiques 7 kW comme tu le préconises? Belle conception pour démocratiser le VE! Et ne nous sort pas qu'on a qu'à installer des bornes rapides en ville, elles coutent 5 à 10 fois plus cher qu'une 22 kW AC.

Les statistiques sont formelles, 95 % des chargesde VE se font en charge lente, à domicile, dans un parking équipé, et de + en + souvent , au travail !

Il ne s'agit donc pas de " mon " cas particulier, mais bien des utilisateurs de VE au sens large.

Donc, clairement la  solution pour le fragment résiduel, n'ayant donc, aucune de ces possibilités, c'est l'utilisation de chargeur rapides , pouvant indifféremment être utiles pour les grands trajets, ET  ÉGALEMENT, comme solution pour cette partie restante des usagers.

D'ailleurs, c'est la voie choisie massivement dans les pays  les + avancés, ou les VE acceptant 22 kW en AC sont maintenant  ULTRA-MINORITAIRES...

Encore faut-il que Renault équipe ses VE pour accepter la charge rapide en DC...comme le font les autres !!!

[sas13]

Encore une fois, ton raisonnement est faux. Dans un monde actuel ou seulement 10% des gens ont un VE, il s'agit de gens aisés, qui ont, pour la plupart, une maison. Donc avoir 95% de recharge à la maison est normal. Mais quand il faudra que 90% roulent en VE, que les gens simples, ceux qui vivent dans des appartements anciens et non équipés, en centre ville, dans les cités, accèdent au VE, tu dira quoi? Qu'ils n'ont qu'à s'acheter un garage? une maison?

Modifié novembre 8, 2021 par sas13

[Sylvain7658]

Le 08/11/2021 à 21:36, sas13 a dit :

Encore une fois, ton raisonnement est faux. Dans un monde actuel ou seulement 10% des gens ont un VE, il s'agit de gens aisés, qui ont, pour la plupart, une maison. Donc avoir 95% de recharge à la maison est normal. Mais quand il faudra que 90% roulent en VE, que les gens simples, ceux qui vivent dans des appartements anciens et non équipés, en centre ville, dans les cités, accèdent au VE, tu dira quoi? Qu'ils n'ont qu'à s'acheter un garage? une maison?

J'habite en immeuble et je roule en VE.. J'ai fait poser une prise green up 3,5 kW/h  mon BOX reliée à mon compteur électrique.. rien n'est impossible et j'ai aussi une borne 22kw/h pas loin de chez moi et elle est gratuite. 

[VEisFuture]

Le 08/11/2021 à 20:58, raoul a dit :

Les statistiques sont formelles, 95 % des chargesde VE se font en charge lente, à domicile, dans un parking équipé, et de + en + souvent , au travail !

Statistiques biaisées (je ne mégoterai pas sur le chiffre lui-même, 95% quand d'autres disent 90, ou 80...), c'est inverser la cause et l'effet: quel est le % de gens qui n'ont pas encore acheté de VE justement parce qu'ils n'ont pas de moyen de recharge pratique, c.à.d. à domicile ou à la rigueur au travail?

Et ne me parlez pas des charges pendant les courses, on fait ses courses une fois par semaine, en y restant le moins longtemps possible (ok, il y en a qui aiment passer leur journée agglutinés dans les galeries marchandes, très peu pour moi), alors avec une pitoyable charge à 7 kW (quand ce n'est pas 3), on récupère tout juste le trajet aller-retour au supermarché.

[VEisFuture]

Le 08/11/2021 à 22:57, Sylvain7658 a dit :

J'habite en immeuble et je roule en VE.. J'ai fait poser une prise green up 3,5 kW/h

Cool pour toi d'avoir ton box. Regarde tous ces immeubles avec des voitures garées où elles peuvent devant...

Tant qu'il n'y aura pas de recharge dans les rues (façon réverbère) on ne pourra hélas pas parler de démocratisation du VE.

[zeta]

Ca m'épate qu'à la page 28 de ce sujet, on soit encore en train de se battre entre 7 et 22kW, sur la seule voiture qui propose les 2 en options, donc qui convient à tous...

[krucial]

Le 09/11/2021 à 00:20, zeta a dit :

Ca m'épate qu'à la page 28 de ce sujet, on soit encore en train de se battre entre 7 et 22kW, sur la seule voiture qui propose les 2 en options, donc qui convient à tous...

Moi ca m'épate que Renault propose une voiture sans DC. Enfin mince quoi.

[Pich]

Le 09/11/2021 à 00:32, krucial a dit :

Moi ca m'épate que Renault propose une voiture sans DC. Enfin mince quoi.

Moi pas.

Renault laisse le choix avec ou sans. Ou est le problème ? Ceux qui veulent une Megane pas chère pour des trajets du quotidien prendrons la version 40 sans DC, ceux qui veulent aller loin avec prendrons la version 60 avec DC.

So what ?

 

Edit : Et pour aller plus loin, on est beaucoup à dire que le VE c'est cher et qu'il faut faire quelque chose pour le démocratiser, et quand un constructeur, Français qui plus est, propose des solutions pour rendre un modèle pas trop onéreux, les gens crient au scandale ! La batterie est trop petite c’est honteux !! Pas de charge DC c'est nul !!

Et si au lieu de râler éternellement et de voir la situation par sa petite lorgnette on essayait de penser aux cas des autres, qui sont sans doute satisfait d'avoir une batterie de seulement 40kWh et qui s'en br**** de la recharge DC ?

Modifié novembre 9, 2021 par Pich

[Tech21]

Pourquoi transporter une batterie plus lourde pour les trajets du quotidien effectivement, je crois que la moyenne française est de 42 km par jour, pour ceux qui ont la chance de charger à la maison (la grande majorité en France) la 40 fera parfaitement l'affaire.

[raoul]

Le 09/11/2021 à 07:50, Pich a dit :

Moi pas.

Renault laisse le choix avec ou sans. Ou est le problème ? Ceux qui veulent une Megane pas chère pour des trajets du quotidien prendrons la version 40 sans DC, ceux qui veulent aller loin avec prendrons la version 60 avec DC.

So what ?

 

Edit : Et pour aller plus loin, on est beaucoup à dire que le VE c'est cher et qu'il faut faire quelque chose pour le démocratiser, et quand un constructeur, Français qui plus est, propose des solutions pour rendre un modèle pas trop onéreux, les gens crient au scandale ! La batterie est trop petite c’est honteux !! Pas de charge DC c'est nul !!

Et si au lieu de râler éternellement et de voir la situation par sa petite lorgnette on essayait de penser aux cas des autres, qui sont sans doute satisfait d'avoir une batterie de seulement 40kWh et qui s'en br**** de la recharge DC ?

De toute façon, l'affaire est " réglée "par le marché, et libre à certains de penser que SEUL Renault à raison, et que tous les autres ont tord ....

Cela s'appelle un combat d'arrière garde..

Il n'empêche que prétendre continuer avec du 22 AC plutôt que de la charge rapide DC ,pour tous ceux dépourvu de possibilité de charge lente, est franchement curieux...

Faut aimer poireauter une heure au lieu d'une demi-heure !

A moins que certains espérent encore que le " miracle " des bornes 22 AC gratuites ( et donc payées par d'autres), dure longtemps, et que ce  soit là , la vraie raison de cet engouement bien Franchouillard !

Certains devraient lever le nez de leur guidon, et regarder ce qui se passe ailleurs, C'est à dire, dans les pays qui ont avancés un peu plus vite, et les bornes 22, il y en a eu de posées, mais maintenant c'est la charge rapide DC , sur laquelle est mis le paquet, (où alors de la charge lente à destination), mais plus la charge " bâtarde " dite " accélérée".

[Pile Poil]

le jour ou certains auront compris qu'une borne 22kw ne coute quasiment rien par rapport à une borne Dc, on aura fait un grand pas. Installer une borne 22 ou 7 c'est pareil pour la plupart des entreprises qui sont alimentée en triphasé. Les bornes DC ne sont vraiment utiles que pour les grands trajets

[Soann]

Beaucoup de gens ne sont pas encore prêts à passer à l'électrique. L'autonomie leur fait trop peur (Ce n'est qu'un à priori pour bcp de monde mais bon c'est difficile de faire changer d'avis).

Du coup Renault avec leur megane 40 sans DC vise les gens qui roulent 98% de l'année à faire des trajets de moins de 100km par jour, tout en leur proposant un prêt/location de thermique quand ils partent au camping des flots bleus l'été.

Je pense qu'ils en vendront pas mal, la différence de tarif risque de jouer pas mal.

Pour des gens qui cherchent une vraie transition vers l'électrique, ou qui roulent déjà en électrique il est clair qu'ils ne vendront que des véhicules pouvant charger en DC.

[raoul]

Le 09/11/2021 à 08:51, Pile Poil a dit :

le jour ou certains auront compris qu'une borne 22kw ne coute quasiment rien par rapport à une borne Dc, on aura fait un grand pas. Installer une borne 22 ou 7 c'est pareil pour la plupart des entreprises qui sont alimentée en triphasé. Les bornes DC ne sont vraiment utiles que pour les grands trajets

Apparemment, c'est l'exact inverse qui se produit dans les pays les + avancés, où l'investissement massif des bornes va dans les DC, effectivement plus chères, mais nettement plus fonctionnelles  !

Un fois réalisé, ce n'est plus à reprendre, comme cela sera le cas chez nous...

Et puis rien n'empêche ces bornes de servir aux grands trajet ET aux recharge classiques.

De plus les VE qui n'ont pas de chargeurs 22 à bord , ne trimbale pas un poids inutile, et n'ont pas un mauvais rendement en charge lente ( comme c'est le cas pour la Zoé et on attend de connaître les chiffres exacts de la e-2 Mégane...).