Photos, infos... Megane E-Tech Electric

[MrFurieux]

Le 08/11/2021 à 17:58, oursgentil a dit :

Tu as déja vu un constructeur donner une information pour se faire lapider de son plein gré ?

Si le 'grand public' se rends compte que 20% de l'energie achetée ne rentre même pas dans son 'réservoir'.....

OK donc ils n'ont rien dit sur le rendement du nouveau chargeur ? Comme on sait qu'il est meilleur à 7 kW alors ?

[sas13]

 

Le 08/11/2021 à 14:43, raoul a dit :

Pas d'hésitation à avoir.

Il faut privilégier la plus courante (95%), pour laquelle on paye l'électricité et donc la charge à domicile, avec le meilleur rendement possible.

Car pour toi tout le monde a une maison, et que ceux qui vivent en appartement sans droit à la prise n'ont qu'à poiroter 3 ou 4 heures de plus pour recharger sur de pitoyables bornes publiques 7 kW comme tu le préconises? Belle conception pour démocratiser le VE! Et ne nous sort pas qu'on a qu'à installer des bornes rapides en ville, elles coutent 5 à 10 fois plus cher qu'une 22 kW AC.

Modifié novembre 8, 2021 par sas13

[raoul]

Le 08/11/2021 à 20:07, sas13 a dit :

 

Car pour toi tout le monde a une maison, et que ceux qui vivent en appartement sans droit à la prise n'ont qu'à poiroter 3 ou 4 heures de plus pour recharger sur de pitoyables bornes publiques 7 kW comme tu le préconises? Belle conception pour démocratiser le VE! Et ne nous sort pas qu'on a qu'à installer des bornes rapides en ville, elles coutent 5 à 10 fois plus cher qu'une 22 kW AC.

Les statistiques sont formelles, 95 % des chargesde VE se font en charge lente, à domicile, dans un parking équipé, et de + en + souvent , au travail !

Il ne s'agit donc pas de " mon " cas particulier, mais bien des utilisateurs de VE au sens large.

Donc, clairement la  solution pour le fragment résiduel, n'ayant donc, aucune de ces possibilités, c'est l'utilisation de chargeur rapides , pouvant indifféremment être utiles pour les grands trajets, ET  ÉGALEMENT, comme solution pour cette partie restante des usagers.

D'ailleurs, c'est la voie choisie massivement dans les pays  les + avancés, ou les VE acceptant 22 kW en AC sont maintenant  ULTRA-MINORITAIRES...

Encore faut-il que Renault équipe ses VE pour accepter la charge rapide en DC...comme le font les autres !!!

[sas13]

Encore une fois, ton raisonnement est faux. Dans un monde actuel ou seulement 10% des gens ont un VE, il s'agit de gens aisés, qui ont, pour la plupart, une maison. Donc avoir 95% de recharge à la maison est normal. Mais quand il faudra que 90% roulent en VE, que les gens simples, ceux qui vivent dans des appartements anciens et non équipés, en centre ville, dans les cités, accèdent au VE, tu dira quoi? Qu'ils n'ont qu'à s'acheter un garage? une maison?

Modifié novembre 8, 2021 par sas13

[Sylvain7658]

Le 08/11/2021 à 21:36, sas13 a dit :

Encore une fois, ton raisonnement est faux. Dans un monde actuel ou seulement 10% des gens ont un VE, il s'agit de gens aisés, qui ont, pour la plupart, une maison. Donc avoir 95% de recharge à la maison est normal. Mais quand il faudra que 90% roulent en VE, que les gens simples, ceux qui vivent dans des appartements anciens et non équipés, en centre ville, dans les cités, accèdent au VE, tu dira quoi? Qu'ils n'ont qu'à s'acheter un garage? une maison?

J'habite en immeuble et je roule en VE.. J'ai fait poser une prise green up 3,5 kW/h  mon BOX reliée à mon compteur électrique.. rien n'est impossible et j'ai aussi une borne 22kw/h pas loin de chez moi et elle est gratuite. 

[VEisFuture]

Le 08/11/2021 à 20:58, raoul a dit :

Les statistiques sont formelles, 95 % des chargesde VE se font en charge lente, à domicile, dans un parking équipé, et de + en + souvent , au travail !

Statistiques biaisées (je ne mégoterai pas sur le chiffre lui-même, 95% quand d'autres disent 90, ou 80...), c'est inverser la cause et l'effet: quel est le % de gens qui n'ont pas encore acheté de VE justement parce qu'ils n'ont pas de moyen de recharge pratique, c.à.d. à domicile ou à la rigueur au travail?

Et ne me parlez pas des charges pendant les courses, on fait ses courses une fois par semaine, en y restant le moins longtemps possible (ok, il y en a qui aiment passer leur journée agglutinés dans les galeries marchandes, très peu pour moi), alors avec une pitoyable charge à 7 kW (quand ce n'est pas 3), on récupère tout juste le trajet aller-retour au supermarché.

[VEisFuture]

Le 08/11/2021 à 22:57, Sylvain7658 a dit :

J'habite en immeuble et je roule en VE.. J'ai fait poser une prise green up 3,5 kW/h

Cool pour toi d'avoir ton box. Regarde tous ces immeubles avec des voitures garées où elles peuvent devant...

Tant qu'il n'y aura pas de recharge dans les rues (façon réverbère) on ne pourra hélas pas parler de démocratisation du VE.

[zeta]

Ca m'épate qu'à la page 28 de ce sujet, on soit encore en train de se battre entre 7 et 22kW, sur la seule voiture qui propose les 2 en options, donc qui convient à tous...

[krucial]

Le 09/11/2021 à 00:20, zeta a dit :

Ca m'épate qu'à la page 28 de ce sujet, on soit encore en train de se battre entre 7 et 22kW, sur la seule voiture qui propose les 2 en options, donc qui convient à tous...

Moi ca m'épate que Renault propose une voiture sans DC. Enfin mince quoi.

[Pich]

Le 09/11/2021 à 00:32, krucial a dit :

Moi ca m'épate que Renault propose une voiture sans DC. Enfin mince quoi.

Moi pas.

Renault laisse le choix avec ou sans. Ou est le problème ? Ceux qui veulent une Megane pas chère pour des trajets du quotidien prendrons la version 40 sans DC, ceux qui veulent aller loin avec prendrons la version 60 avec DC.

So what ?

 

Edit : Et pour aller plus loin, on est beaucoup à dire que le VE c'est cher et qu'il faut faire quelque chose pour le démocratiser, et quand un constructeur, Français qui plus est, propose des solutions pour rendre un modèle pas trop onéreux, les gens crient au scandale ! La batterie est trop petite c’est honteux !! Pas de charge DC c'est nul !!

Et si au lieu de râler éternellement et de voir la situation par sa petite lorgnette on essayait de penser aux cas des autres, qui sont sans doute satisfait d'avoir une batterie de seulement 40kWh et qui s'en br**** de la recharge DC ?

Modifié novembre 9, 2021 par Pich

[Tech21]

Pourquoi transporter une batterie plus lourde pour les trajets du quotidien effectivement, je crois que la moyenne française est de 42 km par jour, pour ceux qui ont la chance de charger à la maison (la grande majorité en France) la 40 fera parfaitement l'affaire.

[raoul]

Le 09/11/2021 à 07:50, Pich a dit :

Moi pas.

Renault laisse le choix avec ou sans. Ou est le problème ? Ceux qui veulent une Megane pas chère pour des trajets du quotidien prendrons la version 40 sans DC, ceux qui veulent aller loin avec prendrons la version 60 avec DC.

So what ?

 

Edit : Et pour aller plus loin, on est beaucoup à dire que le VE c'est cher et qu'il faut faire quelque chose pour le démocratiser, et quand un constructeur, Français qui plus est, propose des solutions pour rendre un modèle pas trop onéreux, les gens crient au scandale ! La batterie est trop petite c’est honteux !! Pas de charge DC c'est nul !!

Et si au lieu de râler éternellement et de voir la situation par sa petite lorgnette on essayait de penser aux cas des autres, qui sont sans doute satisfait d'avoir une batterie de seulement 40kWh et qui s'en br**** de la recharge DC ?

De toute façon, l'affaire est " réglée "par le marché, et libre à certains de penser que SEUL Renault à raison, et que tous les autres ont tord ....

Cela s'appelle un combat d'arrière garde..

Il n'empêche que prétendre continuer avec du 22 AC plutôt que de la charge rapide DC ,pour tous ceux dépourvu de possibilité de charge lente, est franchement curieux...

Faut aimer poireauter une heure au lieu d'une demi-heure !

A moins que certains espérent encore que le " miracle " des bornes 22 AC gratuites ( et donc payées par d'autres), dure longtemps, et que ce  soit là , la vraie raison de cet engouement bien Franchouillard !

Certains devraient lever le nez de leur guidon, et regarder ce qui se passe ailleurs, C'est à dire, dans les pays qui ont avancés un peu plus vite, et les bornes 22, il y en a eu de posées, mais maintenant c'est la charge rapide DC , sur laquelle est mis le paquet, (où alors de la charge lente à destination), mais plus la charge " bâtarde " dite " accélérée".

[Pile Poil]

le jour ou certains auront compris qu'une borne 22kw ne coute quasiment rien par rapport à une borne Dc, on aura fait un grand pas. Installer une borne 22 ou 7 c'est pareil pour la plupart des entreprises qui sont alimentée en triphasé. Les bornes DC ne sont vraiment utiles que pour les grands trajets

[Soann]

Beaucoup de gens ne sont pas encore prêts à passer à l'électrique. L'autonomie leur fait trop peur (Ce n'est qu'un à priori pour bcp de monde mais bon c'est difficile de faire changer d'avis).

Du coup Renault avec leur megane 40 sans DC vise les gens qui roulent 98% de l'année à faire des trajets de moins de 100km par jour, tout en leur proposant un prêt/location de thermique quand ils partent au camping des flots bleus l'été.

Je pense qu'ils en vendront pas mal, la différence de tarif risque de jouer pas mal.

Pour des gens qui cherchent une vraie transition vers l'électrique, ou qui roulent déjà en électrique il est clair qu'ils ne vendront que des véhicules pouvant charger en DC.

[raoul]

Le 09/11/2021 à 08:51, Pile Poil a dit :

le jour ou certains auront compris qu'une borne 22kw ne coute quasiment rien par rapport à une borne Dc, on aura fait un grand pas. Installer une borne 22 ou 7 c'est pareil pour la plupart des entreprises qui sont alimentée en triphasé. Les bornes DC ne sont vraiment utiles que pour les grands trajets

Apparemment, c'est l'exact inverse qui se produit dans les pays les + avancés, où l'investissement massif des bornes va dans les DC, effectivement plus chères, mais nettement plus fonctionnelles  !

Un fois réalisé, ce n'est plus à reprendre, comme cela sera le cas chez nous...

Et puis rien n'empêche ces bornes de servir aux grands trajet ET aux recharge classiques.

De plus les VE qui n'ont pas de chargeurs 22 à bord , ne trimbale pas un poids inutile, et n'ont pas un mauvais rendement en charge lente ( comme c'est le cas pour la Zoé et on attend de connaître les chiffres exacts de la e-2 Mégane...).

[oursgentil]

Le 09/11/2021 à 08:42, raoul a dit :

De toute façon, l'affaire est " réglée "par le marché, et libre à certains de penser que SEUL Renault à raison, et que tous les autres ont tord ....

Tout à fait.

 

Datas du GIREVE:

* 8548 points de charge < 11 kW

* 22054 points de recharge 14-22 kW

* 2761 point de recharge > 24 kW

[krucial]

Le 09/11/2021 à 07:50, Pich a dit :

Renault laisse le choix avec ou sans. Ou est le problème ?

Le probleme c'est que ceux qui n'y connaissent rien et/ou veulent juste acheter une voiture en fonction de leurs besoins mettent des voitures sur le marché qui sont incapables de faire des longues distances.

 

Le 09/11/2021 à 07:50, Pich a dit :

Et si au lieu de râler éternellement et de voir la situation par sa petite lorgnette on essayait de penser aux cas des autres, qui sont sans doute satisfait d'avoir une batterie de seulement 40kWh et qui s'en br**** de la recharge DC ?

Une voiture, c'est 4/5 vies. L'acheteur, puis toute une série de propriétaires, de moins en moins fortunés. Le ruissellement quoi  Bref, acheter une voiture neuve pour SON utilité, c'est fermer toutes les portes pour les suivantes. C'est aussi ce qui véhicule cette mauvaise image au VE chez les "thermistes". La e-up, pas chère, propose en série un DC de 50kW qui servira peut-etre dans 10 ans à une infirmière peu fortunée qui pourra recharger sa voiture le temps du repas du midi.

 

Perso, une charge à 7kW pendant la nuit, à un tarif préférentiel, c'est top pour ceux qui n'ont pas de prise. La 22, faut m'expliquer comment tu l'utilises finalement. C'est une durée batarde. Non ?

 

Bref, un chargeur 11kW qui du coup garde un bon rendement à 7kW + un chargeur DC 100kW, c'est parfait pour la vie de tous les jours + l'avenir de la voiture. C'est mon avis

 

[raoul]

Le 09/11/2021 à 08:57, Soann a dit :

Beaucoup de gens ne sont pas encore prêts à passer à l'électrique. L'autonomie leur fait trop peur (Ce n'est qu'un à priori pour bcp de monde mais bon c'est difficile de faire changer d'avis).

Du coup Renault avec leur megane 40 sans DC vise les gens qui roulent 98% de l'année à faire des trajets de moins de 100km par jour, tout en leur proposant un prêt/location de thermique quand ils partent au camping des flots bleus l'été.

Je pense qu'ils en vendront pas mal, la différence de tarif risque de jouer pas mal.

Pour des gens qui cherchent une vraie transition vers l'électrique, ou qui roulent déjà en électrique il est clair qu'ils ne vendront que des véhicules pouvant charger en DC.

L'exemple de la Zoé qui a commencé à bien se vendre, du jour où ils l'ont proposé en 40 puis encore mieux en 50 kWh montre le contraire..

Idem pour les Kona et Niro qui ne se vendent quasiment qu'en 64 kWh, malgré ne surcoût conséquent( 4000€).

Pour un 2ème véhicule, style Spring, c'est jouable, mais dans ce cas, il le faut largement sous 15000 € bonus déduit , sinon  il y a fort à penser que les acheteurs n'iront pas.

[sas13]

Le 09/11/2021 à 09:12, krucial a dit :

Perso, une charge à 7kW pendant la nuit, à un tarif préférentiel, c'est top pour ceux qui n'ont pas de prise. La 22, faut m'expliquer comment tu l'utilises finalement. C'est une durée batarde. Non ?

Durée batarde! C'est la durée d'un resto, d'un ciné, de courses au supermarché. Durée idéale pour ceux qui n'ont pas de prise chez eux. Un ami va tous les soir se mettre en charge à 400m de chez lui avant de diner, et il va la débrancher une heure et demi plus tard. Ca lui fait le footing du soir, mais pas question de faire cela le matin ou il se lève à 5h30 du matin. Donc recharger à 22, sans que ce soit ultra rapide (mais ça préserve la longévié de la batterie), ca remet une bonne dose de jus en temps masqué, ce que ne peuvent pas faire des bornes 7 kW. La 7 kW c'est bon si tu la laisse la nuit, donc ok pour un hotel par exemple. Ce n'est pas pour rien que beaucoup de supermarché en ont installés, et que ces bornes soient près des cinés et des lieux de spectacle. C'est la puissance idéale dune recharge quand ont est pas en grande itinérance, mais en mode balade, car cela préserve la batterie.On a constaté beaucoup de dégradations de la batterie chez ceux qui rechargent beaucoup sur les superchargeurs. Ca doit être réservé pour les grandes itinérances uniquement, le reste du temps, la charge semi-rapide (on est à 0,5C) ne dégradera pas trop la batterie.

Modifié novembre 9, 2021 par sas13

[Fender]

Le 08/11/2021 à 07:11, krucial a dit :

Ok ok. Pourtant, pour la zoe, c'est le cas. 

sous une certaine intensité, ça peut être la consommation des éléments actifs (électronique de la voiture, BMS etc.) qui peuvent dépasser largement les pertes joules et donc le rendement général peut en être affecté à cause de la durée de la charge (la conso de ces éléments est à peu près constante contrairement aux pertes joules qui évoluent avec le carré de l'intensité)

ce qui m'interroge c'est pourquoi le chargeur 22 des Zoe consomme tant que ça de plus qu'un simple 7kW

Modifié novembre 9, 2021 par Fender

[krucial]

Le 09/11/2021 à 09:13, raoul a dit :

L'exemple de la Zoé qui a commencé à bien se vendre, du jour où ils l'ont proposé en 40 puis encore mieux en 50 kWh montre le contraire..

Idem pour les Kona et Niro qui ne se vendent quasiment qu'en 64 kWh, malgré ne surcoût conséquent( 4000€).

Contre exemple : la Tesla model 3 SR+, mais c'est le seul contre exemple que je connais.

[krucial]

Le 09/11/2021 à 09:40, sas13 a dit :

Un ami va tous les soir se mettre en charge à 400m de chez lui avant de diner, et il va la débrancher une heure et demi plus tard.

C'est pas plus simple de la brancher le soir et la récupérer le matin avant de partir ? On va pas tous les jours au resto.

[Tech21]

Comme je le disais cela dépendra si on peut charger au domicile ou pas et si on a une vie bien réglé auto(électrique), boulot, dodo.

[Remy]

Le 09/11/2021 à 07:50, Pich a dit :

Renault laisse le choix avec ou sans. Ou est le problème ? Ceux qui veulent une Megane pas chère pour des trajets du quotidien prendrons la version 40 sans DC, ceux qui veulent aller loin avec prendrons la version 60 avec DC.

So what ?

Exactement : ce que propose la Megane 40 kWh sans DC, comme tu l'as bien décrit, c'est un véhicule de proximité.

 

Le 09/11/2021 à 07:50, Pich a dit :

Edit : Et pour aller plus loin, on est beaucoup à dire que le VE c'est cher et qu'il faut faire quelque chose pour le démocratiser, et quand un constructeur, Français qui plus est, propose des solutions pour rendre un modèle pas trop onéreux, les gens crient au scandale !

L'achat d'un véhicule supplémentaire (déjà assez cher...) uniquement pour les trajets de proximité, ce n'est pas du tout une démocratisation, au contraire.

[fil45]

Le 09/11/2021 à 00:11, VEisFuture a dit :

Cool pour toi d'avoir ton box. Regarde tous ces immeubles avec des voitures garées où elles peuvent devant...

Tant qu'il n'y aura pas de recharge dans les rues (façon réverbère) on ne pourra hélas pas parler de démocratisation du VE.

et c'est bien connu que ces immeubles sont équipés de pompes à essence sur leurs parkings... Les gens vont bien faire leur plein à la station service (1 fois par semaine, par mois, peu importe...), alors pourquoi pas aller faire son plein d'électrons (un peu plus souvent mais ça peut être fait en temps masqué le temps des courses par exemple...). Il faudra par contre développer fortement le réseau de charge.