Perte de confiance sans doute définitive

[les3gujanais]

il y a 35 minutes, Busquet2 a dit :

Ça fait des mois qu’elle ralentit avant les virages, c’est pas pour autant qu’elle ne mord pas la ligne si le virage est serré. Et y en a eu des maj !

Sur mes trajets habituels car je pense que c’est que là dessus qu’on peut en déduire qq chose, il n’y a aucune amélioration depuis pas mal de temps. L’exemple type depuis le début c’est une ligne qui se transforme en 2, à 90% elle prendra la ligne de gauche. N’est-ce pas@les3gujanais ?

C'est tout à fait ça, si la prise de virage a été très sensiblement améliorée,  les Maj défilent et aucun changement sur le dédoublement de voie. Toujours la gauche et pour moi toujours le déclenchement de l'alarme sonore de bug Autopitol, assise sur le siège passager.

 

[bobjouy]

Il y a 2 heures, les3gujanais a dit :

 les Maj défilent et aucun changement sur le dédoublement de voie.

Ni sur les clignotants automatiques à mettre, je sais pas, disons un peu plus tôt que 0 secondes avant de sortir.

Ni sur les ralentissements derrière un camion, puis enfin elle suggère le dépassement.

Ni sur la gestion des limites de vitesse.

Ni sur le parking auto.

Ni sur la sortie auto, intelligente ou non.

Ni sur les coups de volant à droite quand il y a une aire d'autoroute ou une sortie qu'on veut pas prendre et qu'on a l'impression que la voiture veut s'empaler dans la buse verte.

Ni sur la désactivation automatique du Wi-Fi dès qu'on conduit.

Ni sur l'affichage de l'intérieur blanc dans l'application mobile.

Ni sur la gestion des limites de vitesse conditionnelles, en plein été avec une sécheresse record, la voiture voit de la pluie...

Ni sur la gestion de l'accélération/freinage en trafic dense en autopilot.

Ni sur l'amélioration du planificateur de trajets, auquel on ne peut toujours pas mettre d'étape.

Ni sur la planification de la charge ou du départ programmé.

Ni sur la planification de la climatisation.

 

Bon, je m'arrête là, j'en garde encore une 50 aine pour la prochaine fois.

[BRETON38]

il y a 9 minutes, bobjouy a dit :

Ni sur les clignotants automatiques à mettre, je sais pas, disons un peu plus tôt que 0 secondes avant de sortir.

Ni sur les ralentissements derrière un camion, puis enfin elle suggère le dépassement.

Ni sur la gestion des limites de vitesse.

Ni sur le parking auto.

Ni sur la sortie auto, intelligente ou non.

Ni sur les coups de volant à droite quand il y a une aire d'autoroute ou une sortie qu'on veut pas prendre et qu'on a l'impression que la voiture veut s'empaler dans la buse verte.

Ni sur la désactivation automatique du Wi-Fi dès qu'on conduit.

Ni sur l'affichage de l'intérieur blanc dans l'application mobile.

Ni sur la gestion des limites de vitesse conditionnelles, en plein été avec une sécheresse record, la voiture voit de la pluie...

Ni sur la gestion de l'accélération/freinage en trafic dense en autopilot.

Ni sur l'amélioration du planificateur de trajets, auquel on ne peut toujours pas mettre d'étape.

Ni sur la planification de la charge ou du départ programmé.

Ni sur la planification de la climatisation.

 

Bon, je m'arrête là, j'en garde encore une 50 aine pour la prochaine fois.

Quand je ne suis pas satisfait d’un produit, je le revends...

[bobjouy]

il y a 10 minutes, BRETON38 a dit :

Quand je ne suis pas satisfait d’un produit, je le revends...

Pareil. Moi j'en suis pleinement satisfait, je pense pas qu'il y ait mieux sur le marché pour le moment. Si elle brûle ce soir, je rachète la même demain.

 

Être satisfait d'un produit ≠ Ce produit est exempt de défaut.

[camore]

il y a une heure, BRETON38 a dit :

Quand je ne suis pas satisfait d’un produit, je le revends...

 

A ce jour il n'y a pas beaucoup de VE hors Tesla qui permettent de voyager sereinement et quasi aussi facilement qu'en VT.

[njul]

Pareil. Moi j'en suis pleinement satisfait, je pense pas qu'il y ait mieux sur le marché pour le moment. Si elle brûle ce soir, je rachète la même demain.
 
Être satisfait d'un produit ≠ Ce produit est exempt de défaut.

D'accord pour dire qu'il n'y a rien de mieux en terme d'efficacité et pour que le produit s'améliore il faut dire les choses qui ne vont pas. En ce moment les maj sont un peu pourries, c'est bien de le dire, ne pas trouver toujours des excuses à Tesla.
Donc Tesla doit bouger pour garder sa clientèle en évitant de faire une mise à jour plus dangereuse que la précédente, simple logique et de respect de sa clientèle.

[njul]

Chaque système à ses avantages et inconvénients mais dans tous les cas requiert la vigilance permanente du conducteur, beaucoup semble l’oublier ou ne pas en tenir compte.

On est d'accord sur ce point mais les dernières freinages sont insidieux car c'est une régression du système.
Je m'explique on apprend des réactions de nos voitures et agissons en fonction. Si maintenant elles oublient ce qu'elle savent faire alors que nous réagissons ce que nous avions appris à certaines réactions ca devient dangereux car nos réactions ne sont plus adaptées à la situation.
Pas simple à exprimer ...

[les3gujanais]

Il y a 1 heure, bobjouy a dit :

Ni sur les clignotants automatiques à mettre, je sais pas, disons un peu plus tôt que 0 secondes avant de sortir.

Ni sur les ralentissements derrière un camion, puis enfin elle suggère le dépassement.

Ni sur la gestion des limites de vitesse.

Ni sur le parking auto.

Ni sur la sortie auto, intelligente ou non.

Ni sur les coups de volant à droite quand il y a une aire d'autoroute ou une sortie qu'on veut pas prendre et qu'on a l'impression que la voiture veut s'empaler dans la buse verte.

Ni sur la désactivation automatique du Wi-Fi dès qu'on conduit.

Ni sur l'affichage de l'intérieur blanc dans l'application mobile.

Ni sur la gestion des limites de vitesse conditionnelles, en plein été avec une sécheresse record, la voiture voit de la pluie...

Ni sur la gestion de l'accélération/freinage en trafic dense en autopilot.

Ni sur l'amélioration du planificateur de trajets, auquel on ne peut toujours pas mettre d'étape.

Ni sur la planification de la charge ou du départ programmé.

Ni sur la planification de la climatisation.

 

Bon, je m'arrête là, j'en garde encore une 50 aine pour la prochaine fois.

Tu es en vacances forcément 🙄 car se lancer dans la liste de ce qui manque...En plus avec cette chaleur 😩

[Arno.k6]

Ce sont des réactions qui ne sont pas l'exclusivité de Tesla . Ma golf GTE m'a gratifiée de quelques belles frayeurs de même type dont une à 150 sur la voie de gauche sur l'autoroute , un freinage d'urgence totalement inexpliquée.

Heureusement personne derrière dans le cas contraire je n'ose imaginer ...

[discipulus]

Il y a 3 heures, bobjouy a dit :

Pareil. Moi j'en suis pleinement satisfait, je pense pas qu'il y ait mieux sur le marché pour le moment. Si elle brûle ce soir, je rachète la même demain.

 

Moi aussi si elle crame ce soir je reprend la même 👍

[Fab-]

Il y a 11 heures, Gwladys a dit :

Pas tout à fait d'accord, j'ai bossé sur des système IA avec apprentissage et certaines règles peuvent s'alobored seule, selon le type d'IA bien sûr!

Ce qui s'apparente à de l'apprentissage auto supervisé, ce qui est à l'heure actuel le potentiel de développement des réseaux de neurones mais également sa grosse faiblesse. Aucune chance que ça se passe sur les CPU/GPU de nos voitures.

 

[mat81278]

Le 08/08/2020 à 00:53, STSUKX a dit :

Tu en attends beaucoup trop du système.

 

J’ai moi même des freinages fantômes quasi tous les jours. Lisière de forêt avec ombre par exemple et l’AP prend ça pour un obstacle.

 

Moralité, toujours le pied droit sur l’accélérateur pour renvoyer du jus et empêcher la voiture de freiner. Il en va de même avec le contrôle de trajectoire du volant, ne jamais lâcher le volant surtout a fortiori lorsqu’il y a d’autres véhicules à proximité.

 

Les gens utilisent ce système sans comprendre qu’il est là pour les assister et pas pour les remplacer.

Ok, effectivement mon erreur est d'avoir fait trop confiance au système. Je pensais que les régulateurs adaptatifs étaient 100% fonctionnels, mais il semble qu'il y ait les mêmes problématiques chez les autres constructeurs (dixit témoignage sur golf ...)

Je pense qu'après vous avoir lu, je vais l'utiliser mais en sachant qu'il y a des zones à risques: virages, ombres ....

 

Et plus j'y réfléchis, plus je me dis qu'effectivement cela doit être difficile pour un automate de faire la différence entre un virage et un obstacle, ou une ombre et un obstacle ce qui explique les freinages fantômes.

 

[VictorBOY]

il y a 9 minutes, mat81278 a dit :

Ok, effectivement mon erreur est d'avoir fait trop confiance au système. Je pensais que les régulateurs adaptatifs étaient 100% fonctionnels, mais il semble qu'il y ait le

Et plus j'y réfléchis, plus je me dis qu'effectivement cela doit être difficile pour un automate de faire la différence entre un virage et un obstacle, ou une ombre et un obstacle ce qui explique les freinages fantômes.

 

Traiter l'intelligence artificielle d'automate..elle va pas aimer 😌🤭 mais c'est vrai pour l'instant les méandres de cette intelligence artificielle sont impénétrables😰🤪

Modifié août 9, 2020 par VictorBOY

[Sylap]

Il y a 2 heures, mat81278 a dit :

 il semble qu'il y ait les mêmes problématiques chez les autres constructeurs (dixit témoignage sur golf ...)

Non, non faut pas généraliser. Chez Toyota par exemple, jamais entendu un tel comportement. 

Et quand on cherche sur le net, Tesla se distingue vachement... et pas en bien.

[VictorBOY]

il y a 17 minutes, Sylap a dit :

Tesla se distingue vachement... et pas en bien.

Sur YouTube on peut trouver des demo/test des aides à la conduite, maintient dans la voie, régulateur adaptatif  et freinage d'urgence; rare ont été les commentaires laudateurs, et si Tesla n'est pas exempt de tout reproche on lui reconnait plus de fluidité et d'efficacité. Je n'ai pas visionné de vidéo sur Toyota. Ce que j'ai retiré de ces vidéos c'est que ces technologies, bien qu'en net progrès , ne sont pas encore totalement satisfaisantes parce-que sur vendues par les messages marketing des constructeurs. 

[VictorBOY]

 

[retord]

Le ‎08‎/‎08‎/‎2020 à 14:05, Busquet2 a dit :

Je vais essayer. Merci pour l’info

Ce matin encore j'ai eu le cas 2X, à chaque X j'ai mis le clignotant à droite et elle a tenu la bonne ligne. Mais n'attend pas qu'elle cherche la gauche ou la droite prend la décision rapidement, autrement elle va louvoyer et la PA va se déconnecter.

[retord]

il y a 1 minute, retord a dit :

Ce matin encore j'ai eu le cas 2X, à chaque X j'ai mis le clignotant à droite et elle a tenu la bonne ligne. Mais n'attends pas qu'elle cherche la gauche ou la droite prend la décision rapidement, autrement elle va louvoyer et la PA va se déconnecter.

 

[vabohda]

Ni sur l'affichage de l'intérieur blanc dans l'application mobile.

Ah, je ne l'avais pas encore remarqué, ça! Maintenant, je ne vais plus voir que ça à chaque fois que j'allume l'appli mobile
Le coup de la barbe du capitaine Haddock!

Pour revenir au sujet, je commence aussi à en avoir marre des freinages intempestifs injustifiés, dès le régulateur adaptatif (et donc a fortiori en Autopilot et en NoA). Ce n'est pas fréquent. Mais c'est toujours surprenant, alarmant, angoissant, plus désagréable encore pour les passagers qui ne regardent pas la route et ont, pour première réaction, de rechercher quel est le danger sur la voie, tandis que le pilote, lui, qui observe la route et sait qu'aucun obstacle ne lui barre la voie, s'inquiète d'abord de ce qui arrive derrière lui et de réaccélérer.

Dans la seconde qui suit, le pilote se prend immanquablement un : "- c'est toi qui as freiné?". "- Ben non". "-Pourquoi elle a freiné?" "- a) Ombre projetée d'un pont ou d'un arbre sur la chaussée ensoleillée?
b) Véhicule arrivant vite et avec un angle prononcé par la voie d'insertion de droite?
c) Grande courbe sur une voie à double sens où la voiture a l'impression que le véhicule qui arrive en face est sur sa voie?
d) Moustique qui s'est écrasé pile poil en face de l'objectif de la caméra?
e) Je ne sais pas, je n'ai identifié aucune raison objective."

Je rejoins le post qui s'interroge sur l'ascendant des caméras sur le radar. Le radar devrait identifier l'absence d'obstacle et démentir la caméra avant l'amorce du freinage.

Je suis étonné par le post qui compare le changement de voie de la e-niro avec celui de la TM3: ma TM3 accélère toute seule sur sa voie initiale quand elle entame un dépassement en NoA.
En revanche, coincée sur la voie de gauche derrière un véhicule lent, elle attend que le véhicule qui précède soit totalement rabbatu sur la voie de doite avant de commencer à réaccélérer pour retrouver la vitesse limite. Un comportement très, voire trop, prudent, car il ne contribue pas à fluidifier la circulation.

En pratique, je n'utilise le NoA/Autopilot que sur autoroute peu chargée. Et le régulateur adaptatif dans les embouteillages. Pas de maintien dans la voie dans les bouchons, car la voiture reste alors centrée sur sa voie, et avec ses plus de 2m de large rétros dépliés, elle ne favorise pas le passage des motos entre les files.

[M-ric]

il y a 31 minutes, vabohda a dit :

En pratique, je n'utilise le NoA/Autopilot que sur autoroute peu chargée. Et le régulateur adaptatif dans les embouteillages. Pas de maintien dans la voie dans les bouchons, car la voiture reste alors centrée sur sa voie, et avec ses plus de 2m de large rétros dépliés, elle ne favorise pas le passage des motos entre les files.

 

En même temps, ce n’est toujours pas une manœuvre prévue par le code de la route, en dehors des départements test  

[vabohda]

En même temps, ce n’est toujours pas une manœuvre prévue par le code de la route, en dehors des départements test  

Ce qui est le cas de tous les départements d'Ile-de-France, par exemple.
La réglementation actuelle stipule:

https://www.securite-routiere.gouv.fr/les-medias/nos-campagnes-de-communication/lexperimentation-de-la-circulation-inter-files

"Côté automobilistes et autres usagers

Laisser un espace suffisant pour faciliter la circulation des motocyclistes qui roulent en inter-files

Toujours vérifier dans son rétroviseur et contrôler les angles morts avant tout changement de file

Eviter les manœuvres brusques

Veiller à actionner le clignotant avant de changer de file"

Le maintien dans la voie ne permet actuellement pas de respecter la 1re règle énoncée ci-dessus. Mais ça n'a plus grand' chose à voir avec la plaie des freinages fantômes que nous évoquons dans ce fil.

[LB13]

Cet aprem, 300 kms env. avec 1 freinage fantôme à l'entrée d'un GRAND tunnel 

J'en ai eu d'autres (de tunnels) mais rien 🤔

Le reste nickel, AP sur autoroute la plupart du temps et voiture bien positionnée au centre sans trop de tangage, donc de ce côté là ça c'est amélioré 😀

suis en 28.6

 

[yoshisdown]

Peut être un peu HS, mais il me semble que l option FSD vient de prendre 300€, étant maintenant facturée 7500€

[DRS]

Je viens apporter un peu de gaieté dans ce post , surtout à destination des futurs acheteurs puisque j'ai vu quelques réponse du genre "ca me refroidi".

 

Je viens de faire 1200kms en 4 jours. Grosso modo 1/3 d'autoroutes 1/3 de voies rapides 110 ou belles nationales et 1/3 de départementales pourries.

 

Je n'ai pas eu un freinage fantôme ni aucun souci. Au retour nous avions 500 bornes d'une traite à faire, eh bah ya pas photos apres les 250 premiers km dans les terres sur des routes pourries eh bah qu'est ce que j'étais heureux de retrouver l'autopilot.

A l'aller sur les 300 premiers km c'est elle qui a conduit 99% du temps. Sérénité totale.

 

J'ai même eu des voies sans marquage sur lesquelles elle se créait sa voie de façon correcte. Ou des voies en travaux bien pourries qu'elle gerait très bien même en doublant des camions sans avoir beaucoup de largeur. 

 

A savoir que le reste du temps je fait 160 bornes par jour pour le taff et j'utilise très souvent lautopilot.

 

Je n'ai pas le fsd et je suis en 28.6

 

Maintenant suite à quelques mésaventures :

 

- j'ai TOUJOURS le pied sur l'accélérateur mais en mode repos 

- je reprend la main des que je sens venir une situation un peu compliquée 

- je ne l'active quasiment jamais en ville (sauf vitesse réduite type bouchon, feu,...)

 

Bref je reste convaincu que c'est un outil très efficace et je ne peux pas imaginer m'en passer une seule seconde. 

Par contre je n'imagine pas non plus une seule seconde faire autre chose que surveiller la route de façon active en autopilote.

[Sylap]

Effectivement, ça rassure un peu après tous ces postes "alarmistes"... 😉