Le 04/11/2021 à 12:11, OsmOze a dit :

je peux te garantir que pour certains, ça les embête. On le voit quand des utilisateurs pensent qu'ils ont financés les SUC en achetant une Tesla et que du coup, ils sont plus légitimes qu'un conducteur de Zoé. 

ceux qui ont payé leur Tesla plein pot, avant baisse du tarif, n'ont-ils pas un peu financé les SuC ?

Le 04/11/2021 à 12:24, MrFurieux a dit :

Vite un sondage !

[  ] J'ai une Tesla et je vous e*e

[  ] J'ai une Tesla mais je suis sympa

pas besoin de faire un sondage, il suffit de regarder le ton méprisant de certains dans leurs réponses.

c'est tout du moins l'image qu'ils donnent.

( c'est une infime minorité mais cela existe )

Le 04/11/2021 à 13:29, e-Lionel a dit :

NON, l'exemple n'a pas été choisi au hasard, et concerne un "mauvais" élève :

Zoé 50 : 45' pour un 20-80%

51' pour un 10-80%

 

e-208 : 28' pour un 20-80%

             31' pour un 10-80%

Niro 64 kWh : 37' pour un 20-80%

             42' pour un 10-80%

eUp v2: 29' pour un 20-80%

             33' pour un 10-80%

Spring : 33' pour un 20-80%

             39' pour un 10-80%

Id3 45 kWh 39 ' pour un 20-80%

             44' pour un 10-80%

 

Je continue ?

Il va sans dire que ces durées peuvent varier pour certains VE qui ne bénéficient pas du préconditionnement de la batterie, mais affirmer haut et fort que les VE non-Tesla chargent en une heure, c'est de la désinformation, ni plus ni moins.

Et tant mieux pour tout le monde, la rotation sur les bornes ne s'en portera que mieux.

 

Si on veut chercher des cas de charge plus longue, il faut regarder du côté des grosses batteries. Une merco 100kWh qui partage une borne V2 avec un autre VE va sûrement mettre un moment à charger

Vite un sondage !
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https://youtube.com/c/TeslaRivieraChannel
Tesla riviera est en train de le faire. Attention : une question pour les non tesla et la même question pour les teslas.
Aller dans l’onglet Communauté.

Le 04/11/2021 à 13:04, cyberoni a dit :

Au final ça m'ouvre pas mal de chargeurs supplémentaires

Nous sommes tout à fait d'accord : cela ouvre un énorme réseau de charge à tous, et est donc une excellente nouvelle pour les électromobilistes en général (de nouveau : je suis électromobiliste avant d'être Tesliste)

 

Le 04/11/2021 à 13:04, cyberoni a dit :

et ça sans gêné personne.  

Je suis sûr que tout se passera bien dans la grande majorité des cas. 👍

 

Il faudra juste être attentif lors des grands chassés/croisés ; périodes durant lesquelles perdre jusqu'à 50% des stèles d'un SUC (dans le pire cas hypothétiquement envisageable de manière théorique) pour des raisons de position de trappe risque de poser problème.

 

Le 04/11/2021 à 13:29, e-Lionel a dit :

NON, l'exemple n'a pas été choisi au hasard,

Bien entendu : je pensais que l'ironie du propos était assez évidente; mais cela n'était manifestement pas le cas.

 

Le 04/11/2021 à 13:29, e-Lionel a dit :

e-208 : 28' pour un 20-80%

             31' pour un 10-80%

Niro 64 kWh : 37' pour un 20-80%

             42' pour un 10-80%

eUp v2: 29' pour un 20-80%

             33' pour un 10-80%

Spring : 33' pour un 20-80%

             39' pour un 10-80%

Id3 45 kWh 39 ' pour un 20-80%

             44' pour un 10-80%

Je n'ai pas la prétention de dire que les Tesla sont les véhicules les plus rapides à charger (elles font "juste" partie du peleton de tête); mais les chiffres que tu avances me semblent être théoriques -> pour avoir un certain nombre d'électromobilistes autour de moi, ça ne sont pas les chiffres qui me sont remontés en pratique (sur des eNiro, Zoé, e-2008 notamment pour ne parler que des exemples les plus proches de moi).

 

Cela étant, je serai ravi de m'apercevoir que ma perception est erronée et que la rotation sera bien plus rapide

Le 04/11/2021 à 13:29, e-Lionel a dit :

Zoé 50 : 45' pour un 20-80%

51' pour un 10-80%

 

e-208 : 28' pour un 20-80%

...

Pourquoi donner le temps d'une recharge jusqu'à 80% ?

Si j'avais une Zoe 50 où un autre VE je chargerais jusqu'à ce que mon niveau de charge me permette d'atteindre la prochaine borne à environ 200/250 km sur mon parcours. Donc potentiellement jusqu'à 99% pour une Zoé et peut-être seulement 66% pour une Ioniq 5 (Attention : je n'en sais rien, ces % sont donnés à titre d'exemple)

 

Quant à l'ouverture des SuC à tous VE c'est sûr qu'en tant que conducteur d'une Tesla ça fait peur.

Mais en la matière Tesla nous a montré qu'ils devançaient les problèmes:

  - Compatibilité CCS des SuC v2

  - Dimensionnement par rapport aux ventes de Model 3 (voir le nombre de SuC ouverts de janvier à juillet 2021 en prévision de l'été)

 

Je pense qu'une partie des propriétaires de Tesla ont le même a priori qu'avaient certains propriétaires de Model S et X il y 3 ans avant l'arrivée des Model 3.

 

Voilà mon avis de "[x] J'ai une Tesla mais je suis sympa... Enfin tant que vous venez pas m'emm... dans mon SuC" 😉

 

Le 04/11/2021 à 13:29, e-Lionel a dit :

NON, l'exemple n'a pas été choisi au hasard, et concerne un "mauvais" élève :

Zoé 50 : 45' pour un 20-80%

51' pour un 10-80%

 

e-208 : 28' pour un 20-80%

             31' pour un 10-80%

Niro 64 kWh : 37' pour un 20-80%

             42' pour un 10-80%

eUp v2: 29' pour un 20-80%

             33' pour un 10-80%

Spring : 33' pour un 20-80%

             39' pour un 10-80%

Id3 45 kWh 39 ' pour un 20-80%

             44' pour un 10-80%

 

Je continue ?

Il va sans dire que ces durées peuvent varier pour certains VE qui ne bénéficient pas du préconditionnement de la batterie, mais affirmer haut et fort que les VE non-Tesla chargent en une heure, c'est de la désinformation, ni plus ni moins.

Et tant mieux pour tout le monde, la rotation sur les bornes ne s'en portera que mieux.

 

chiffres qui varient selon toutes les conditions de la charge à l'instant t...

Le 04/11/2021 à 13:29, e-Lionel a dit :

Niro 64 kWh : 37' pour un 20-80%

             42' pour un 10-80%

 

Id3 45 kWh 39 ' pour un 20-80%

             44' pour un 10-80%

cela rejoint un précédent commentaire qui disait que l'ouverture des SuC serait une bonne vitrine pour les voitures Tesla :

en effet, si les propriétaires de Niro et d'ID.3 voient que les TM3 font le plein 2 fois plus vite qu'eux, ils y réfléchiront au moment de renouveler leur véhicule 🙂

Le 04/11/2021 à 15:44, npir a dit :

J'espère pour eux, comme c'est mon cas qu'ils ont réfléchi avant le premier achat.

quel pourcentage des clients VE sont sur des sites comme celui-ci ?

quel pourcentage des clients VE ont conscience des différences de temps de recharge entre les différents modèles ?

et pour aller plus loin ...

quel pourcentage des clients VE ont conscience que le ticket d'entrée chez Tesla n'est plus à 99 k€ ?

 

la majorité des clients se sont laisser bercer par le doux chants des sirènes de leur concessionaire, mais ne savent pas le dixième de ce qu'ils devraient savoir sur les VE.

Le 04/11/2021 à 14:57, Stéphou a dit :

cela rejoint un précédent commentaire qui disait que l'ouverture des SuC serait une bonne vitrine pour les voitures Tesla :

en effet, si les propriétaires de Niro et d'ID.3 voient que les TM3 font le plein 2 fois plus vite qu'eux, ils y réfléchiront au moment de renouveler leur véhicule 🙂

lol pas sur que ça change quelque chose.

Ayant eu un E-niro entre février 2019 et la semaine dernière, il ne m'a pas fallut attendre l'ouverture des SUC pour comparer ma vitesse de charge face a une model3.

Suffit juste d'aller charger sur les IONITY pendant un chasser croiser et on constate qu'il y a plus de TESLA que d'autre marque dessus.  

Pour ça que j'ai changé pour acheter une EV6 .

Le 04/11/2021 à 16:01, Stéphou a dit :

quel pourcentage des clients VE sont sur des sites comme celui-ci ?

quel pourcentage des clients VE ont conscience des différences de temps de recharge entre les différents modèles ?

et pour aller plus loin ...

quel pourcentage des clients VE ont conscience que le ticket d'entrée chez Tesla n'est plus à 99 k€ ?

 

la majorité des clients se sont laisser bercer par le doux chants des sirènes de leur concessionaire, mais ne savent pas le dixième de ce qu'ils devraient savoir sur les VE.

La mère de ma femme a cassé sa voiture un jour, et a acheté une nouvelle (thermique) chez le 1er concessionnaire du coin visité le lendemain en moins de 3h. Je pense qu'elle n'a fait aucune étude, aucune comparaison, aucune simulation de cout ou de trajet, aucune vérification de fiabilité, cout d'entretien attendu, ou même une recherche des défauts évidents.

Il y a probablement une bonne partie de la population dans ce cas, que l'on ne voit pas sur les forums, qui vont juste acheter la voiture de la dernière pub vu, ou la marque la plus vu dans la dernière année. Pour ce genre de public, leur prochain VE a peut-être plus de chance d'être Tesla s'ils chargent aux Superchargeurs.

 

Après, si leur GPS intégré ne les amène pas aux Superchargeurs et que vu leur profil ils ne vont pas préparer leurs trajets avec ChargeMap et ABRP, peut-être qu'on ne les verra pas beaucoup charger chez Tesla ^^

 

 

Le 04/11/2021 à 16:14, Niavok a dit :

Il y a probablement une bonne partie de la population dans ce cas, que l'on ne voit pas sur les forums, qui vont juste acheter la voiture de la dernière pub vu, ou la marque la plus vu dans la dernière année.

Je ne pense pas que la majorité de la population ait cette "chance" de pouvoir acheter une voiture sans réfléchir ni comparer. Surtout pour un VE où le ticket d'entrée est en général supérieur à 25 voire 30k€.

Modifié novembre 4, 20214 a par Tartiflex

Le 04/11/2021 à 13:55, Busquet2 a dit :

https://youtube.com/c/TeslaRivieraChannel
Tesla riviera est en train de le faire. Attention : une question pour les non tesla et la même question pour les teslas.
Aller dans l’onglet Communauté.

Quand même près de 1500 votes, pas mal !

On constate un socle incompressible de 15% de gens qui sont contre tout par principe (j'aurais pensé davantage vu les résultats des élections), et donc seulement 6% d'angoissés (21-15) chez les Teslistes, c'est plutôt rassurant 🙂

Personnellement, je pense que les stèles ne seront pas toutes ouvertes, au non Tesla.

Je trouverai logique, qu'ils divisent les bornes disponibles, pour laisser certaines bornes aux Tesla.

 

Concernant la recharge des VE d'autres marques; je roule en e-Niro, est hormis lors d'un long parcours, il y a peu de chance que j'aille charger dans un SUC.

Pour moi, le SUC pourrait être intéressant dans des endroits où justement, les bornes rapides ne sont pas très présentent, ou à risque; car souvent en panne.

Le 04/11/2021 à 16:50, fzik a dit :

les bornes rapides ne sont pas très présentent, ou à risque; car souvent en panne.

C'est à dire a peut près partout en France  😂

Le 04/11/2021 à 17:12, Lord_Casque_Noir a dit :

C'est à dire a peut près partout en France  😂

Pas toujours.

Cela fait deux fois que je fais un Langon (33) / Narbonne par autoroute et nationale, sans problème (une charge).

Mais j'aurai plus d'appréhension, si je m'amuse à faire le trajet vers Vienne, via l'A89.

Dans ce cas-là, un SUC pourrait peut-être sauver la situation.

Les pannes, c'est un détail. Regardez comme tout s'accélère violemment. Dans quoi, 2/3 ans, il y aura des bornes partout, comme des stations services. Ca sera plus un soucis.

Le 04/11/2021 à 14:41, 3.14R a dit :

Si j'avais une Zoe 50 où un autre VE je chargerais jusqu'à ce que mon niveau de charge me permette d'atteindre la prochaine borne à environ 200/250 km sur mon parcours.

La prochaine borne , oui, mais elle n'est pas forcément à 200/250 km... Et il vaut mieux cibler une borne plus proche (Ionity ou Tesla ou autre) atteignable avec seulement 70% > en plaçant la limite plus bas, on profite d'une puissance de charge moyenne plus élevée, et une durée de charge plus courte 

> Pour chaque VE, il faut donc trouver le bon compromis entre limite de charge/autonomie acquise/durée de charge/nombre de charge nécessaire...

Et je pense que deux recharges 30-70% sont preferables à une seule recharge 20-100%, si le maillage le permet. 

C'est un effet caché d'un maillage plus dense des bornes : pour le même nombre de kWh rechargé, la durée de charge est plus faible....

Le 04/11/2021 à 14:42, Enreflexion a dit :

chiffres qui varient selon toutes les conditions de la charge à l'instant t...

Oui, je l'ai bien précisé dans mon post...🤔

Le 04/11/2021 à 16:30, Tartiflex a dit :

Surtout pour un VE où le ticket d'entrée est en général supérieur à 25 voire 30k€.

La Spring n'est pas un VE ? Je trouve appréciable de trouver des VE dans toutes les gammes de prix...

Le 04/11/2021 à 16:30, Tartiflex a dit :

en général

 

Le 02/11/2021 à 00:25, e-Lionel a dit :

Quand on y réfléchit un peu, cette ouverture est un peu le cheval de Troie pour la Tesla "segment C" : après avoir goûté à la supercharge, beaucoup seront tentés de mener l'"expérience" jusqu'au bout en achetant une Tesla plus accessible, profiter de la planification des charges embarquée, du plug and charge (qui évite quand même d'ouvrir une application et de cliquer 5 fois pour lancer sa charge 😉)... Surtout si elle bénéficie d'un tarif de charge inférieur à celui proposé aux VE non-tesla ! (Ce qui reste à confirmer d'ailleurs, on pourrait craindre qu'une Tesla moins chère ne bénéficie pas de tous les avantages accordés à ses grandes sœurs ...)

Je pense plutôt l'inverse. Si, comme beaucoup, j'ai pris une Tesla (qui me plait beaucoup), ce n'est pas forcément pour son accélération de Ferrari ni son coussin péteur. c'est aussi et surtout pour son réseau de recharge.

 

Si demain, j'ai accès à ce réseau avec la BMW i4 ou autre, suis pas sûr de ne pas lorgner sur la concurrence lors de mon changement de véhicule. Je vais en effet étudier d'autres propositions (car les autres constructeurs vont proposer des produits de plus en plus intéressants) alors qu'avant, je ne me serais pas posé la question.

 

Enfin, les autres constructeurs , qui "incités" (si ce n'est forcés) à proposer des VE et qui veulent un retour sur cet investissement contraint (car mettre 40 000 euros de malus sur une voiture thermique puissante, c'est un peu contraindre le constructeur à proposer autre chose), se seraient à force, bougés pour mettre en place eux aussi des réseaux de recharge rapide. Maintenant, rien ne les y incitera, ils pourront toujours vendre leur VE en se disant que leur client, n'auront qu'à aller chez les SuC Tesla pour se recharger lors des voyages.

 

On a mis la charrue avant les boeufs. Il aurait fallu un réseau de SuC deux fois plus développé et deux autres opérateurs type Ionity ayant la même offre de supercharge que Tesla avant d'ouvrir et de rendre tout interopérable. On a fait l'inverse. A terme, ça se solutionnera mais au début, les acheteurs de tesla vont d'abord payer les pots cassés.

 

 

Le 04/11/2021 à 16:14, Niavok a dit :

Après, si leur GPS intégré ne les amène pas aux Superchargeurs et que vu leur profil ils ne vont pas préparer leurs trajets avec ChargeMap et ABRP, peut-être qu'on ne les verra pas beaucoup charger chez Tesla ^^

c'est pas faux 

 

Le 04/11/2021 à 17:49, npir a dit :

Il y aura toujours des cas comme ça, mais j'aime a penser que la plus part se renseigne un minimum et que chacun de notre côté nous expliquons a ceux que nous croisons et qui nous interroge.

va faire le badaud dans une concession (d'un constructeur historique) ou sur une foire de l'occasion, et observe bien les clients : tu seras surpris du nombre d'entre eux qui arrivent avec un idée bien précise, et qui repartent avec tout autre chose (qui ne correspond pas forcément à leur besoin) car le commercial les a bien baratinés.

 

Le 04/11/2021 à 17:28, krucial a dit :

Les pannes, c'est un détail. Regardez comme tout s'accélère violemment. Dans quoi, 2/3 ans, il y aura des bornes partout, comme des stations services. Ca sera plus un soucis.

on en reparle dans 2/3 ans ?

 

Le 05/11/2021 à 09:00, azerty67 a dit :

On a mis la charrue avant les boeufs. Il aurait fallu un réseau de SuC deux fois plus développé et deux autres opérateurs type Ionity ayant la même offre de supercharge que Tesla avant d'ouvrir et de rendre tout interopérable. On a fait l'inverse. A terme, ça se solutionnera mais au début, les acheteurs de tesla vont d'abord payer les pots cassés.

en gros, il aurait fallu attendre 10 ans, 

sauf que la planète n'a pas 10 ans : c'est maintenant qu'il faut changer les mentalités, changer nos modes de vie, et tant pis si au passage on casse quelques pots

De toutes façons c'est Tesla  qui décide

Merci à lui d'avoir développé ce réseau, et permis de développer le VE. Et avec cette ouverture encore plus. Pas merci à Peugeot et autres qui n'ont rien fait et vont juste profiter.

 

C'est Tesla qui décide d'ouvrir, dans ses conditions.

Libre à lui de prioriser les Tesla (et ce serait juste logique) quand ce sera saturé

 

Clair qu'aussi il risque de perdre des clients, puisque cet avantage déterminant (amha, pour moi en tout cas pour l'instant pour mes trajets) saute.

 

Attendons cependant de voir ce que çà donne aux Pays Bas, comment c'est géré, et comment Tesla décide d'ouvrir au final

Le 05/11/2021 à 09:00, azerty67 a dit :

Enfin, les autres constructeurs , qui "incités" (si ce n'est forcés) à proposer des VE et qui veulent un retour sur cet investissement contraint (car mettre 40 000 euros de malus sur une voiture thermique puissante, c'est un peu contraindre le constructeur à proposer autre chose), se seraient à force, bougés pour mettre en place eux aussi des réseaux de recharge rapide. Maintenant, rien ne les y incitera, ils pourront toujours vendre leur VE en se disant que leur client, n'auront qu'à aller chez les SuC Tesla pour se recharger lors des voyages.

Faut te mettre à la place d'un constructeur qui veut vendre des VE. Tu as envie de déléguer le réseau de recharge à un concurrent qui fixe comme il veut la différence de prix de recharge entre toi et ses propres VE ? Et avec un réseau dont les caractéristiques techniques sont optimisées pour ce concurrent (adieu le 800V par ex) ? On va voir comment va réagir Ionity, mais je parierais plutôt sur une accélération du calendrier de déploiement.