Ouverture du réseau Tesla aux véhicules des autres constructeurs

[Enreflexion]

il y a 3 minutes, Pahtath a dit :

 

Teslarati semble penser plus large, niveau ouverture :

https://www.teslarati.com/tesla-open-supercharger-network-europe/

 

En gros, le big 3 des pays qui ont des VEs (Allemagne, Norvège, France)

Et bien on verra si le mois prochain ou  en novembre, comment et où çà se concrétise. Et combien la recharge !

En tout cas, toujours via l'appli, pas de badges/clés ou de CB ou de QR Code...

Modifié septembre 3, 2021 par Enreflexion

[Pahtath]

il y a 38 minutes, Enreflexion a dit :

En tout cas, toujours via l'appli, pas de badges/clés ou de CB ou de QR Code...

 

Ils auront jusqu'au 31 décembre 2022 pour les rajouter, uhuhu (ou lololol si vous n'y croyez pas ) 

[f4eru]

Bof, l'UI de la borne est le mobile. Le mobile prend la CB. c'est donc déja dispo en fait. Le QR sera probablement nécessaire, à moins. qu'ils n'utilisent la localisation GPS pour repérer la borne, je vois pas pk il ajouteraient un lecteur de CB non nécessaire si l'utilisateur amène le sien

[Pahtath]

il y a 4 minutes, f4eru a dit :

Le QR sera probablement nécessaire, à moins. qu'ils n'utilisent la localisation GPS pour repérer la borne,

De ce qu'on a pu lire, l'expérience utilisateur prévue est :

 - je me gare sur une stalle

 - je note le numéro de stalle

 - je me branche sur la stalle

 - j'ouvre l'application Tesla

 - j'indique la station (géolocalisée par le téléphone) ainsi que la stalle sur laquelle je suis connecté

 - je valide

 

et boum, la charge démarre.

 

Ce que j'espère, c'est qu'on nous demande de saisir le VIN préalablement à l'ouverture du compte (comme une Tesla) afin de finir l'authentification : Tesla vérifie bien que l'utilisateur de l'app et la voiture connectée sont bien associés.

 

[f4eru]

Donc pas besoin de lecteur de CB. Ni d'entrer de numéro ou de localisation, si la borne lit le VIN.

Ce qui est sur, c'est que Tesla, comme d'hab, minimisera au process le plus simple possible.

Modifié septembre 3, 2021 par f4eru

[cyberoni]

Comme dit précédemment sur plusieurs postes, le plus gros problème est la longueur des câbles.

J'ai actuellement un E-Niro avec prise à l'avant.

Impossible de charger sur un SUC, sauf a prendre 2 places.

En Janvier mon EV6 devrait arriver, la prise de charge et bien à l'arrière comme une Tesla, mais à droite et non à gauche.

Je prendrais donc qu’une seule place, mais puisque je serai inversé par rapport au Tesla j'occuperais virtuellement 2 bornes lool.

Un beau bordel en perspective.

Sauf si Tesla fait le job est change les 28000 câbles de charge.

 

Ps: De toute façon si Tesla me fait payer 1€/kWh, j'irai pas chez eu et ça réglera le problème.  

Modifié septembre 3, 2021 par cyberoni

[Enreflexion]

Et bien va falloir vérifier si y'a du bon réseau tel avant tout ça...

Modifié septembre 3, 2021 par Enreflexion

[e-Lionel]

[humour On]

Bon, il faudra aussi avoir des doigts pour utiliser son smartphone, pas de chien méchant qui rôde, un câble assez long MAIS pas trop lourd parce que j'ai mal au poignet (non c'est juste mon poste de télé-travail qui est mal agencé, avec la souris tout ça...🤪), 

et puis le rouge des bornes est un peu vif il faudrait l'adoucir un peu...

Sinon mettre des parapluies à disposition serait pas mal pour les jours pluvieux, et quand il fait froid un petit gant moltoné intégré au connecteur CCS (comme sur les guidons des motos/scooters), voilà voilà...

Ah oui j'oubliais : mon café je le prends noir avec un sucre et demi !

Non non, je ne veux pas de croissant, je ne voudrais pas abuser quand même !

[humour Off]

 

Modifié septembre 3, 2021 par e-Lionel

[elon]

si le process est trop simplifié tous les voleurs de VE non tesla pourront venir charger rapidement au frais de leur victime . il faut donc bien avoir une authentification et pas que localisation. C'est juste une réflexion rapide. 

Et ils ne seront pas interceptés à cause de la charge , il ne faut pas rêver je me suis déjà fait voler des véhicules, les flics s'en foutent.

[Kratus]

Il y a 21 heures, Pahtath a dit :

Ce que j'espère, c'est qu'on nous demande de saisir le VIN préalablement à l'ouverture du compte (comme une Tesla) afin de finir l'authentification : Tesla vérifie bien que l'utilisateur de l'app et la voiture connectée sont bien associés.

Le protocole de communication des voitures Tesla sait transmettre le VIN à la borne, mais cette fonctionnalité n'est pas supportée par les autres marques de voitures électriques. 

[jpp59]

En s'en fou du vin, le protocol de communication ccs est en ipv6. Il y a donc une adresse ip et mac unique pour chaque véhicule, du moment qu'il charge en ccs. C'est comme ça que fastened fonctionne il me semble.

[Pahtath]

Il y a 19 heures, Kratus a dit :

Le protocole de communication des voitures Tesla sait transmettre le VIN à la borne, mais cette fonctionnalité n'est pas supportée par les autres marques de voitures électriques. 

 

Y a des moments où mon cerveau dérape et oublie même l'essentiel...

Effectivement, sorti d'ISO15118, le PLC du protocole CCS n'inclue pas d'ID unique, sauf la MAC addresse (adresse réseau physique) utilisée par Autocharge de ABB et Fastned.

 

Et c'est pas comme si j'avais exprimé ce problème quelques pages plus tôt sur ce topic...

Bref, pas d'authentification du véhicule, seule la confirmation de charge.

[Vincent56100]

Je me suis fait une réflexion : 

Pensez vous que le GPS de nos voitures, une fois les SuperChargeur officiellement ouverts à la concurrence, va afficher (enfin) les autres bornes ? ( publiques comme les bornes communales ou bien privées comme Ionity ? ). 

 

[yvanc]

il y a 38 minutes, Vincent56100 a dit :

Je me suis fait une réflexion : 

Pensez vous que le GPS de nos voitures, une fois les SuperChargeur officiellement ouverts à la concurrence, va afficher (enfin) les autres bornes ? ( publiques comme les bornes communales ou bien privées comme Ionity ? ). 

 

Non, sauf à mettre en place des partenariats avec des opérateurs comme chargemap et ce dans chaque pays. 

[Vincent56100]

Ou biens des opérateurs de bornes de charge sans passer par chargemap ^^

[AKM74]

Il y a 12 heures, Vincent56100 a dit :

Je me suis fait une réflexion : 

Pensez vous que le GPS de nos voitures, une fois les SuperChargeur officiellement ouverts à la concurrence, va afficher (enfin) les autres bornes ? ( publiques comme les bornes communales ou bien privées comme Ionity ? ). 

 

J'y crois pas une seconde.....

Ca fait combien de temps déjà que Musk a dit que le GPS serait mis à jour pour intégrer les étapes (avant de se dédire)?

 

Le 03/09/2021 à 18:01, cyberoni a dit :

Ps: De toute façon si Tesla me fait payer 1€/kWh, j'irai pas chez eu et ça réglera le problème.  

 

Mais si tu es à 0,50€/kWh et que le prix descendait à 0,25 pour les tesla, ça le ferait, non?

[cyberoni]

il y a 11 minutes, AKM74 a dit :

Mais si tu es à 0,50€/kWh et que le prix descendait à 0,25 pour les tesla, ça le ferait, non?

C'est sur qu'a se prix de 0.5/kWh ça le ferait bien.

Mais j'y crois pas trop. 

je pense plus a un alignement avec IONITY.

Pourquoi ne pas s'alligner sur le plus chere quand on sera mieux que lui en terme de nombre de stèle.

[Stefback]

il y a 13 minutes, cyberoni a dit :

C'est sur qu'a se prix de 0.5/kWh ça le ferait bien.

Mais j'y crois pas trop. 

je pense plus a un alignement avec IONITY.

Pourquoi ne pas s'alligner sur le plus chere quand on sera mieux que lui en terme de nombre de stèle.

Exactement, je penche plutôt sur un alignement des prix avec Ionity car comme expliqué par @cyberoni à prix équivalent pourquoi privilegier Ionity (connaissant la fiabilité, le faible nombre de bornes) vs SuC où les problèmes de fiabilité et disponibilité sont moins nombreux. Certes, la localisation des Suc (pour ceux empruntant majoritairement l'autoroute) n'est pas optimal par rapport aux bornes Ionity (qui sont majoritairement sur les axes autoroutiers) mais pour certains cela n'est qu'un point de détail.

 

A mon humble avis, la seule raison qui pousserait Tesla a proposé un prix légèrement inférieur à Ionity serait uniquement dans le but de "casser" les reins de la concurrence afin de prendre une part plus important du marché de la recharge mais honnêtement aucun intérêt à ce stade donc je pense que Tesla (en France tout du moins, car le marché de la recharge est moins développé que des pays tel que la Norvège, les Pays-Bas) s'alignera sur Ionity.

Modifié septembre 6, 2021 par Stefback

[noel80]

Il y a 13 heures, Vincent56100 a dit :

Je me suis fait une réflexion : 

Pensez vous que le GPS de nos voitures, une fois les SuperChargeur officiellement ouverts à la concurrence, va afficher (enfin) les autres bornes ? ( publiques comme les bornes communales ou bien privées comme Ionity ? ). 

 

En tapant "recharge" dans la navigation, toutes les bornes apparaissent. Il suffit ensuite de choisir vers laquelle aller .

[PHIPHIIII]

Je me permet d'y mettre mon "grain de sel" dans cette histoire et de raconter ce qui m'est arrivé hier a aux superchargeur de Nivelles en Belgique (je suis belge).

Donc hier je me décide a aller charger la voiture, j'arrives sur place et c'est bondé, y a quand mêmes une place pour moi sur une borne inoccupée, une V2 non partagée chouette me dis-je !  je branche, il m'indique 50 min, assez pour manger un bout au resto d'en face.

Je suis donc au resto et au bout d'environ 40 min j'ouvre l'application et là "recharge interrompue" Mer--, c'est quoi ça ! Ma femme me dit ben on fini de manger et puis on verra bien, oui mais depuis quant elle c'est interrompue cette recharge combien je vais payer pour avoi squatté cette borne ? je me refais les 10min a pieds pour rejoindre la voiture, la fiche est bien enfoncée rien a signaler, je débranche puis rebranche, ça démarre et puis ça se coupe. je change de borne (y a moins de monde maintenant) je me connecte, 10,  40, 50,115KW enfin ça fonctionne ! quand une S se pointe a la B de ma borne Pffff redescente immédiate a 60kw.

Bon j'ai pû charger un peux, a 60% j'ai arrêté j'en avais marre !.

Cela m'a fait réfléchir au partage de ces bornes aux autres marque, déjà qu'il n'y avait que les tesla ce soir là et qu'elle étaient presque toutes occupée, je n'ose imaginer ce que cela va donner avec la libération !

Un gars avec qui je parlais me dit "ils vont mettre des prix très haut m'sieur, pour éviter de venir sur les bornes tesla" je lui répond, déjà nous avons le problème des transits des pays nordique, et de la hollande, et puis il vont d'abord "ouvrir les bornes" pour essayer dans ces pays ou il n'ont pas ce problème d'affluence de voiture en transit, il croient qu'il vont voir quoi !!! et puis cette histoire de prix haut j'y crois pas car ici en Belgique les professions Libérale, les parc de voiture de sociétés sont défalquable fiscalement a 100% donc le prix leur importe !

Je suis contre cette ouverture, seul ceux qui on une autre marque de voiture électrique en plus de leur Tesla se frotte les mains.

C'est une trahison pour moi, quand j'ai acheté ma voiture (03/2021) le vendeur pour me la vendre m'a bien dit "les chargeur tesla c'est uniquement pour les tesla" !

[cyberoni]

il y a 53 minutes, PHIPHIIII a dit :

Je suis contre cette ouverture, seul ceux qui on une autre marque de voiture électrique en plus de leur Tesla se frotte les mains.

C'est une trahison pour moi, quand j'ai acheté ma voiture (03/2021) le vendeur pour me la vendre m'a bien dit "les chargeur tesla c'est uniquement pour les tesla" !

loool.

Votre problème, c'est d'avoir cru un vendeur qui parle qu'en son nom.

Les SUC compte un bras à Tesla, et sont surement pas du tout rentable (pas trouve de chiffre).

Tesla va ouvrir pour rentabiliser ses Suc.

Toutes façon, J'ai jamais vu une marque avec autant peu de respect pour ses clients.

Baisser un modèle de véhicule de 10000€ du jour au lendemain et faire chuter la valeur de leur propre client en occasion no comment....

Pour moi ça a toujours été "Quand Tesla ouvrira les SUC" et non "Est-ce que Tesla les ouvrira".

c'était une évidence.

Modifié septembre 6, 2021 par cyberoni

[Catequil]

...seul ceux qui on une autre marque de voiture électrique en plus de leur Tesla se frotte les mains.

Pas que, ceux aussi qui ont intérêt à ce que la société se développe sur les différentes branches : auto, énergie, soft AI, etc...

C'est une trahison pour moi, quand j'ai acheté ma voiture (03/2021) le vendeur pour me la vendre m'a bien dit "les chargeur tesla c'est uniquement pour les tesla" !

Trahison ? Le mot est fort quand même...
Surtout que Tesla ne s'est jamais engagé contractuellement à garder le réseau fermé définitivement. Et puis les paroles d'un vendeur...

Après, il ne faut pas pleurer avant d'avoir mal quand même

On ne connaît rien des modalités d'ouverture.

Et même s'ils règlent les pbls de câble trop court, paiement, etc et que toutes les stelles d'un SUC sont ouvertes (ce dont je doute), l'usine de SUC en Chine tourne à plein régime et le réseau va se développer comme jamais auparavant. On a vu l'accélération que cela a pris cette année en France.

C'est comme les longs trajets, confiance et sérénité

[AKM74]

Il y a 5 heures, Stefback a dit :

Exactement, je penche plutôt sur un alignement des prix avec Ionity car comme expliqué par @cyberoni à prix équivalent pourquoi privilegier Ionity (connaissant la fiabilité, le faible nombre de bornes) vs SuC où les problèmes de fiabilité et disponibilité sont moins nombreux. Certes, la localisation des Suc (pour ceux empruntant majoritairement l'autoroute) n'est pas optimal par rapport aux bornes Ionity (qui sont majoritairement sur les axes autoroutiers) mais pour certains cela n'est qu'un point de détail.

 

A mon humble avis, la seule raison qui pousserait Tesla a proposé un prix légèrement inférieur à Ionity serait uniquement dans le but de "casser" les reins de la concurrence afin de prendre une part plus important du marché de la recharge mais honnêtement aucun intérêt à ce stade donc je pense que Tesla (en France tout du moins, car le marché de la recharge est moins développé que des pays tel que la Norvège, les Pays-Bas) s'alignera sur Ionity.

Oui, sauf qu'ionity, quand on charge en tesla (ou autre voiture ayant des caractéristiques de charge similaires), en arrivant batterie chaude à environ 20%, jusqu'à 80%, ça revient à 0,30€/kWh!

C'est pour cela que depuis les dernières augmentations de prix de tesla, je privilégie ionity quand je peux.

En l'occurrence, la localisation des ionity sur aires autoroutières est autant un avantage qu'un inconvénient: difficile d'accès hors autoroute, et prix des péages à intégrer. 

 

@cyberoni: tout à fait d'accord: j'adore la voiture, vraiment exceptionnelle, et seul l'ioniq 5 actuellement s'en rapproche en termes de package global à mon sens, dans une catégorie de prix équivalente. 

Mais la marque Tesla m'exaspère, avec ses changements soudains, le manque d'info aux acheteurs et d'ailleurs aux vendeurs, le yoyo des prix, les deadlines complètement manquées, etc. 

Heureusement, le SC de Strasbourg est super, et ils sont très ouverts pour les prises en garantie de mini-soucis. Un petit grincement de porte après un an dans mon cas, où dans un cas similaire avec ma renault, ils m'avaient envoyé me balader....

[agauthier51]

Dans l'idéal à mon avis, et je ne roule pas (encore) en Tesla :

* Ouverture pour les non-Tesla à 0,50 € / kWh

* Prix Pour les Models 3, Y et petites à venir : 0,25 € / kWh

* Retour de la gratuité pour les Models S, X et "gros" à venir

[Pahtath]

Il y a 3 heures, PHIPHIIII a dit :

Je suis contre cette ouverture, seul ceux qui on une autre marque de voiture électrique en plus de leur Tesla se frotte les mains.

 

Justement, je pense que votre vision d'une perte commune est court-termiste : clairement, le développement des infrastructures de recharge passe par la recherche de rentabilité et le besoin de retour sur investissement. Or, plus le réseau Tesla se développera uniquement en interne, plus il sera difficile de trouver des relais de financement pour éviter un risque systémique.

 

A l'inverse, proposer dès maintenant une ouverture sur un marché émergent va permettre à la marque Tesla de se positionner en leader sur un marché (la recharge) qui est prévu pour exploser dans les prochaines années, et dont tous les analystes indiquent qu'il y aura des primes aux premiers arrivés (classique). Clairement, ca sera tout bénéfice alors pour la marque Tesla qui pourra alors définitivement se revendiquer premium pour la recharge et continuer d'investir pour satisfaire son pool de clients (qui sera alors bien plus large que simplement les ventes de Tesla).

 

Il ne faut pas oublier qu'actuellement, le marché est florissant pour les ventes de voitures Tesla, mais qu'à 5 ans, la part de marché peut s'écrouler (surtout avec des acteurs historiques qui commencent à mettre le paquet niveau voitures). A l'inverse, même avec Ionity, ElectrifyAmerica et quelques pure-players de la recharge très localisés, aucun ne s'est vraiment imposé mondialement comme leader de la recharge. Clairement, y a une vraie opportunité stratégique à prendre, et Elon l'a très bien compris.

 

PS : Vous le sentez, vous, le standard de facto qui va très très vite arriver, à savoir l'emplacement du chargeur à l'arrière gauche de la voiture ?

 

Modifié septembre 6, 2021 par Pahtath