Ouverture du réseau Tesla aux véhicules des autres constructeurs

[Casta]

Le 04/02/2022 à 12:02, Pahtath a dit :

Situation nouvelle : toutes les bornes sont prises, une file d'attente se met en place, la première voiture à attendre a un port de charge inversé. Doit-elle prendra la première prise qui se libère ou doit-elle attendre une autre prise ?

La réponse est assez simple : elle doit attendre.

Pourquoi ? Parce qu'elle ne peut pas faire autrement.

Si toutes les bornes sont prises, c'est que toutes les voitures en charge sont garées du bon côté de leur borne, sinon une borne serait libre mais sa place bloquée.

Donc quand la première prise se libère , c'est qu'une voiture avec la trappe du bon côté s'en va. Même si cela libère une place, la première voiture de la file d'attente, avec la trappe inversée, n'a aucun intérêt à venir occuper cette place puisque la borne qu'elle pourrait utiliser ne sera pas la borne venant d'être libérée mais une autre qui elle est déjà occupée. 🤔🤔😜

Je taquine. 😂

[e-Lionel]

Le 05/02/2022 à 19:05, Busquet2 a dit :

3/4 d’heure pour prendre 19kWh pas si mal
Évite de venir quand y a risque de saturation

D’autres bornes moins puissantes seraient les bienvenues quand même. Allez la concurrence, on se bouge !

Comment peut-on simultanément craindre une saturation comme tu le fais, et réclamer l'installation de bornes moins puissantes, c'est un non-sens.

Je préfère qu'un opérateur installe des bornes puissantes utilisables par 100% des VE. 

L'urgence est de mettre rapidement sur nos routes un maximum de VE, de toutes catégories, et pour tous les budgets.

Et c'est la seule alternative qui incitera les opérateurs à déployer leur réseau de façon exponentielle.

Toute démarche consistant à proscrire un VE sur une station à cause de sa marque, de sa puissance de charge, ou de l'emplacement de son connecteur est un combat appartenant au passé et nuisible au plus grand nombre.

La démarche entreprise par Tesla, annoncée depuis très longtemps, va permettre de multiplier par 5 le nombre de point de charge en 3 ou 4 ans. Il suffit de s'interresser aux capacités de production des usines de Suc pour s'en convaincre.

Et je doute que les autres opérateurs ne fassent de même...

[Tartiflex]

Le 06/02/2022 à 01:53, e-Lionel a dit :

Je préfère qu'un opérateur installe des bornes puissantes utilisables par 100% des VE. 

Pis ça serait cool qu'ils commencent à faire des bornes 800V. 👌

[Erwan22]

Le 06/02/2022 à 01:53, e-Lionel a dit :

L'urgence est de mettre rapidement sur nos routes un maximum de VE, de toutes catégories, et pour tous les budgets.

Voilà LE sujet au dessus de tous les autres. 

Ne pas oublier la raison d’être de Tesla

« La mission de Tesla est d’accélérer la transition mondiale vers un schéma énergétique durable. »

 

L’ouverture des SUC :

- rassure les futures acheteurs de VE

- démontre que c’est possible d’avoir des Hub avec plus de 6 bornes fiables et puissantes 

- va servir de motivation aux autres acteurs.

- pour Tesla c’est du cash en plus pour ouvrir d’autres SUC.

Celui qui passe au VE, et donc sur une tesla par exemple, a compris qu’il fallait faire des compromis pour les générations futures. Dans une démarche altruiste, il accepte de devoir s’arrêter un certain temps pour recharger lors des longs trajets.

 

Donc je comprends dans ce débat que une pause de 30 minutes, c’est bon, ca rentre dans la démarche individuelle, mais une éventuelle pause d 1 heure, peut-être, un jour, si jamais….. c’est la catastrophe, et il faut remettre en cause une action structurante qui lève un des freins à l’adoption du VE en masse?

[Enreflexion]

Le 06/02/2022 à 09:02, Erwan22 a dit :

Voilà LE sujet au dessus de tous les autres. 

Ne pas oublier la raison d’être de Tesla

« La mission de Tesla est d’accélérer la transition mondiale vers un schéma énergétique durable. »

 

à l’adoption du VE en masse?

HS on : oui mais alors c'est dommage que Model 2/Q/C arrivent plus tard...

 

Car aujourd'hui 38k€ et une berline sans hayon de 4.70m c'est encore bien trop cher/pas pratique pour la grande majorité des ménages...

 

En ce WE de grands trajets  les diesel sont encore majoritaires ama, et la plupart n'envisagent même pas de passer à l'électrique, ne serait-ce que pour prendre 1/2h pour charger même en faisant la pause technique/déj. ils partent réservoirs pleins et peuvent enquiller 6 à 800 km (cas d'un scenic diesel) pour aller respirer l'air (plus?) pur des montagnes tout en allant le polluer...C'est dur mais c'est la réalité

 

Retour au sujet : c'est bien d'ouvrir expérimentalement, on verra ce que çà donne, si Tesla communique vraiment le bilan (pas son fort)

[cyberoni]

Le 06/02/2022 à 09:12, Enreflexion a dit :

Car aujourd'hui 38k€ et une berline sans hayon de 4.70m c'est encore bien trop cher/pas pratique pour la grande majorité des ménages..

Ça c'est bien vrai. Quand je vois mon frère qui a acheté il y a 6mois une Mégane break neuve pour seulement 17000€. 

Y a un gros gap. Là où on peut ce réconforter c'est qu'il a acheter un essence pour remplacer son diesel a cause (ou grâce) de la politique actuelle.

[Lemont]

Le 06/02/2022 à 09:41, cyberoni a dit :

Là où on peut ce réconforter c'est qu'il a acheter un essence pour remplacer son diesel a cause (ou grâce) de la politique actuelle.

Ca dépend de l'usage : si c'est majoritairement de l'urbain/péri-urbain, oui (particules notamment)

Si c'est du rural, longs trajets, autoroute, le diesel reste un choix plus adapté du point de vue des émissions de GES

 

[Enreflexion]

Le 06/02/2022 à 09:41, cyberoni a dit :

Ça c'est bien vrai. Quand je vois mon frère qui a acheté il y a 6mois une Mégane break neuve pour seulement 17000€. 

Y a un gros gap. Là où on peut ce réconforter c'est qu'il a acheter un essence pour remplacer son diesel a cause (ou grâce) de la politique actuelle.

je le constate souvent aussi c'est 15 20ke max mis. Et on va au bout avec. Et en diesel pour les grandes routes.

On me répond : quand y'aura un monospace électrique capable de faire 6 700 km d'une traite à 18 20k max et qu'on peut recharger facile partout en moins de 10' avec CB on y regardera. Même ceux qui en ont les moyens financiers (VN à 40 50k) en majorité n'y passent pas encore.

[denischti59]

Sauf que Tesla, pour rappel, ne fait des bénéfices que depuis peu.

Re pour rappel, ils ont failli déposer le bilan juste avant la sortie de la Model3.

Là, la gigafactory de Berlin n'est même pas encore officiellement autorisée à produire (pour vendre sous entendu)

 

Donc parler de nouveau modèle plus petit (donc moins rentable), quand on n'arrive même pas à produire assez pour satisfaire la demande (et la demande explosera encore plus avec un petit modèle), c'est un non sens économique !

 

D'autant plus si les superchargers ne suivent pas derrière

[Forhorse]

Le 06/02/2022 à 09:41, cyberoni a dit :

Mégane break neuve pour seulement 17000€. 

HS : Je sais pas comment il a fait...

Mes parents sont allé voir pour le nouveau kangoo, le modèle de base, sans option, plus petit moteur, boite manuelle c'est 28.000€... soit au final le prix que m'a couté mon eNiro aides déduites.

[Erwan22]

Le 06/02/2022 à 09:12, Enreflexion a dit :

HS on : oui mais alors c'est dommage que Model 2/Q/C arrivent plus tard...

 

Car aujourd'hui 38k€ et une berline sans hayon de 4.70m c'est encore bien trop cher/pas pratique pour la grande majorité des ménages...

Il y a ID3, Cupra Born, Megane E, e-c4, e-niro, e-2008…. C’est des véhicules capables de voyager.

Il faut que les gens acceptent de s’arrêter charger et qu’ils aient  la garanti de trouver une borne qui marche….

 

en ouvrant les SUC, Tesla contribue à garantir en partie la présence d’une borne fonctionnelle.

[Gégé]

Le 06/02/2022 à 10:24, Forhorse a dit :

le nouveau kangoo, le modèle de base, sans option, plus petit moteur, boite manuelle c'est 28.000€..

Sans trop chercher :

 

[Forhorse]

Le 06/02/2022 à 11:26, Gégé a dit :

Sans trop chercher :

Chez un mandataire... perso j'ai une expérience mitigée avec ce genre d'achat.

Et ça reste quand même 23.000€... pour un kangoo ! (en plus il a une gueule de Dacia)

[Enreflexion]

Le 06/02/2022 à 11:10, Erwan22 a dit :

Il y a ID3, Cupra Born, Megane E, e-c4, e-niro, e-2008…. C’est des véhicules capables de voyager.

Il faut que les gens acceptent de s’arrêter charger et qu’ils aient  la garanti de trouver une borne qui marche….

 

en ouvrant les SUC, Tesla contribue à garantir en partie la présence d’une borne fonctionnelle.

En ouvrant 16 sites pilote pour voir ce que çà donne, pas encore l'ouverture totale partout

 

Y'a quoi à 20k€ ?

 

Faut pas oublier qu'on a 3 décennies (bientôt 4) de Renaul Espace et Scenic et équivalents et du toutdiesel en France, avec des véhicules bien habitables. Capables de voyager 6 à 700 km tranquilou

[dparmen1]

Sauf que le sujet, c'est peut-être justement qu'il faut commencer à envisager de réduire son train de vie automobile...

[Gégé]

Le 06/02/2022 à 11:59, Forhorse a dit :

Chez un mandataire... perso j'ai une expérience mitigée avec ce genre d'achat.

Et ça reste quand même 23.000€... pour un kangoo !

On trouve un prix public à 25.150 € sur le site Renault :

 

 

10 % de remise, c’est vraiment le minimum syndical 😉

[MikeFr]

En prenant les aides et les économies de carburant sur quelques années, une SR+ revient moins cher qu'une Kangoo c'est ridicule

[Erwan22]

Le 06/02/2022 à 12:12, Enreflexion a dit :

En ouvrant 16 sites pilote pour voir ce que çà donne, pas encore l'ouverture totale partout

faut bien commencer.

 

Le 06/02/2022 à 12:12, Enreflexion a dit :

Y'a quoi à 20k€ ?

Ben rien, mais comme tu parlais d'un hypothétique model2, plus abordable et plus pratique qu'une model3, je te donne des exemples de VE qui sont plus pratique et abordable qu'une Model3  et déjà dispo. 😃 La model 2 elle est annoncé à 20K€ clef en main en FR?

 

Sinon une Ioniq28 d'occasion à ~17k€, avec Ionity, Allego, Fastned et les SUC Tesla, tu voyages sans trop de risque avec une pause de 15min tous les 100km.

[Erwan22]

Le 06/02/2022 à 11:59, Forhorse a dit :

Chez un mandataire... perso j'ai une expérience mitigée avec ce genre d'achat.

Et ça reste quand même 23.000€... pour un kangoo ! (en plus il a une gueule de Dacia)

ne pas oublier de rajouter entre 1276€ et 1901€ pour le malus à 153-158gCO2/km et carte grise à 250-300!

un e-niro 64kwh motion chez un mandataire c'est 30k€ clef en main.

[Enreflexion]

Le 06/02/2022 à 15:47, Erwan22 a dit :

faut bien commencer.

 

Ben rien, mais comme tu parlais d'un hypothétique model2, plus abordable et plus pratique qu'une model3, je te donne des exemples de VE qui sont plus pratique et abordable qu'une Model3  et déjà dispo. 😃 La model 2 elle est annoncé à 20K€ clef en main en FR?

 

Sinon une Ioniq28 d'occasion à ~17k€, avec Ionity, Allego, Fastned et les SUC Tesla, tu voyages sans trop de risque avec une pause de 15min tous les 100km.

si il y a des bornes, rapides, fonctionnelles, dispos : ce n'est pas encore le cas partout. Donc très variable

[JustTrying]

Le 06/02/2022 à 14:12, dparmen1 a dit :

Sauf que le sujet, c'est peut-être justement qu'il faut commencer à envisager de réduire son train de vie automobile...

Merci de le rappeler.

Il va bien falloir se rééduquer.

Le « tout est facile, je veux pas de contraintes », on sait où ça nous a menés, et où ça nous mène tout droit.

alors il va bien falloir se mettre à accepter quelques petits désagréments, que nos prédécesseurs ont refusés, et refusent toujours.

J’ai déjà du mal à expliquer tout ça à mes enfants sans frémir…

[farenas]

Le 06/02/2022 à 16:31, JustTrying a dit :

Merci de le rappeler.

Il va bien falloir se rééduquer.

Le « tout est facile, je veux pas de contraintes », on sait où ça nous a menés, et où ça nous mène tout droit.

alors il va bien falloir se mettre à accepter quelques petits désagréments, que nos prédécesseurs ont refusés, et refusent toujours.

J’ai déjà du mal à expliquer tout ça à mes enfants sans frémir…

Pas trop d'accord.

Pourquoi se rééduquer (encore) lorsqu'on a déjà fait le choix onéreux de rouler en VE ?

 

Si j'arrive à comprendre l'idée, je ne vais pas changer ma façon de vivre alors que la Chine pollue à outrance avec son industrie et visiblement ils ne font pas les mêmes efforts que de nombreux pays qui ont une tendance à l'auto flagellation comme la France.

 

Ayant vécu aux USA, je peux te garantir que la rééducation à du plomb dans l'aile tant la gabegie énergétique est institutionnalisée.

 

 

[Forhorse]

Le 06/02/2022 à 16:41, farenas a dit :

Si j'arrive à comprendre l'idée, je ne vais pas changer ma façon de vivre alors que la Chine pollue à outrance avec son industrie et visiblement ils ne font pas les mêmes efforts que de nombreux pays qui ont une tendance à l'auto flagellation comme la France.

Je suis assez d'accord avec l'idée du message (si j'ai bien compris)

On sait que la sobriété et la décroissance est approximativement, dans l'état actuel de nos moyens, la seul chose à faire pour préserver notre environnement et peut être même notre civilisation.

Cependant, et sans forcement mettre la faute sur les chinois, il faudrait que cette décroissance et cette sobriété soit consentie par la totalité de la population. Sauf qu'on est loin d'entre prendre le chemin.

Un bonne part des pays dit occidentaux refusent tout simplement de renoncer à leur confort.

Les nouvelles puissances économiques (Chine, etc...) ne vont certainement renoncer à ce confort récemment acquis.

Et je ne vois pas de quel droit on pourrait interdire aux pays émergent de rechercher le même niveau de confort que nous, on est quand même mal placé pour faire la leçon sur la préservation de l'environnement et des ressources... Alors même que les habitants de ces pays sont, au moins partiellement, conscient que ce n'est pas soutenable !

 

Si par je ne sais quel miracle un seul pays, même si c'est le notre, décide d'une façon ou d'une autre de renoncer a toute forme de croissance, et a prendre les mesures drastiques qu'il faudrait, alors il se suicide tout simplement et se ferra bouffer par son voisin le plus opportuniste et/ou ambitieux en moins de temps qu'il faut pour le dire. La tentative n'aura donc aucun impact.

 

Il faudrait donc que la totalité des nations prennent la même décision de renoncement en même temps, ou dans un laps de temps très court. ça n'arrivera jamais, ou quand il sera déjà bien trop tard...

 

Est-ce qu'il faut pour autant continuer à se gaver et a ne rien faire ? je ne pense pas... enseigner et éduquer prend du temps et on a pendant longtemps l'impression de parler dans le vide, un jour ça peut avoir un impact.

 

Personnellement je ne suis pas persuadé que la voiture électrique apporte une réelle solution... mais jusqu’à maintenant je pense quand même que c'est un petit geste qui va dans le bon sens. Peut être qu'un jour on se rendra compte que c'était une aberration ? Mais on aura au moins essayé plutôt que de ne rien faire.

 

EDIT : j'ai un peu oublié la conclusion à laquelle je voulais arriver...

Donc pour moi, il faut appliquer individuellement la même chose qu'au niveau national. Si on doit renoncer à tout pour redevenir chasseur-cueilleur (je vois déjà qu'on va m'accuser de faire un sophisme) alors que le voisin ne le fait pas, l'effort n'a aucun impact.

Quand on fait déjà certains efforts que tout le monde ne fait pas, il est inutile de se flageller et de se dire que l'on en fait pas assez. Le niveau d'effort doit être global sans quoi il est inutile. Quand on est a la possibilité il faut juste montrer le chemin, étape par étape (mais oui je sais il certainement est trop tard...)

Modifié février 6, 2022 par Forhorse

[farenas]

Le 06/02/2022 à 17:56, Forhorse a dit :

Quand on fait déjà certains efforts que tout le monde ne fait pas, il est inutile de se flageller et de se dire que l'on en fait pas assez. Le niveau d'effort doit être global sans quoi il est inutile. Quand on est a la possibilité il faut juste montrer le chemin, étape par étape (mais oui je sais il certainement est trop tard...)

Exactement mon sentiment

Je ne suis évidemment pas contre l'idée, mais la vie et mon expérience de l'étranger m'ont vite fait descendre de mon nuage bisounoursquesque

 

A cause de l'homme, notre planète est une porcherie, et il est illusoire que nous allons faire quoi que ce soit pour arranger les choses.

 

Seuls les pays Européens ont une vague éthique écologique (et encore...), mais le reste du monde s'en contre-balance.

 

Ils en prennent conscience à l'occasion des épisodes météorologiques de plus en plus violents. Mais une fois passé l'évènement, ça continue comme avant voir pire.

[Forhorse]

Le 06/02/2022 à 18:23, farenas a dit :

A cause de l'homme, notre planète est une porcherie, et il est illusoire que nous allons faire quoi que ce soit pour arranger les choses.

Sans être aussi pessimiste je dirais qu'il a fallut en gros 150 à 200 ans pour la mettre dans l'état qu'on lui connait... je doute que le chemin inverse prenne moins de temps ! enfin le chemin inverse prendra infiniment plus de temps, mais je veux dire que c'est le temps que prendra l'homme pour mettre en place les actions nécessaire pour inverser complètement la tendance.