Nouvelle MG avant fin 2022 ? La MG4

[raoul]

Le 14/06/2022 à 09:26, Ome a dit :

Ce sont des critères assez personnels non ?

L'absence d'un frunk comme l'emplacement du moteur à l'arrière est pour moi ni mieux ni moins bien, c'est un choix du constructeur

 

Un moteur à l'arrière est par exemple plus lourd car il faut tirer plus de câble depuis l'avant du véhicule

 

C'est une plaisanterie, l'histoire du câble depuis l'avant du véhicule  et le soit disant poids supplémentaire ?????

Le côté grotesque de cette affirmation par l'équipe marketing de Renault, montre à quel point, plus c'est gros, et mieux ça marche !!!!I

Le moteur à l'arrière permet surtout de passer le couple beaucoup mieux, comme avec la batterie dans le soubassement, il n'y a pas de survirage, contrairement aux anciennes propulsions thermique, c'est donc clairement un plus, qu'adoptent de + en + , les constructeurs pour leurs plateformes dédiées aux VE.

Quant à la présence d'un fiunk, c'est évidemment un plus, comme tout rangement supplémentaire, sauf à être de mauvaise foie....

 

 

[Ome]

Le 14/06/2022 à 21:48, raoul a dit :

C'est une plaisanterie, l'histoire du câble depuis l'avant du véhicule  et le soit disant poids supplémentaire ?????

Le côté grotesque de cette affirmation par l'équipe marketing de Renault, montre à quel point, plus c'est gros, et mieux ça marche !!!!I

Le moteur à l'arrière permet surtout de passer le couple beaucoup mieux, comme avec la batterie dans le soubassement, il n'y a pas de survirage, contrairement aux anciennes propulsions thermique, c'est donc clairement un plus, qu'adoptent de + en + , les constructeurs pour leurs plateformes dédiées aux VE.

Quant à la présence d'un fiunk, c'est évidemment un plus, comme tout rangement supplémentaire, sauf à être de mauvaise foie....

 

Je ne vois pas ce qu'il y a de grotesque. Les moteurs sont refroidis par exemple. Et le ventilo reste devant la bagnole. Donc le tuyaux parcoure un long chemin 

Après personne ne dit qu'on parlait de 200 kg

A longueur et habitabilité égale il est évident qu'un coffre en plus est un avantage. Mais pas sur que ce soit faisable si facilement. 

 

C'est Tesla et ses bagnoles super longues qui vous y habitue 

[raoul]

Le 14/06/2022 à 22:36, Ome a dit :

Je ne vois pas ce qu'il y a de grotesque. Les moteurs sont refroidis par exemple. Et le ventilo reste devant la bagnole. Donc le tuyaux parcoure un long chemin 

Après personne ne dit qu'on parlait de 200 kg

A longueur et habitabilité égale il est évident qu'un coffre en plus est un avantage. Mais pas sur que ce soit faisable si facilement. 

 

C'est Tesla et ses bagnoles super longues qui vous y habitue 

Si c'est grotesque, car contrairement au discours marketing de Renault, le refroidissement du moteur électrique n'a rien à voir avec celui d'un thermique, et d'ailleurs beaucoup n'en ont même pas besoin, et une simple écope suffit, et nul besoin de canalisation spécifique pour le moteur électrique ( hors voitures de forte puissance ou de compétition).

Par contre. Il y a bien un dispositif de refroidissement liquide de la seule BATTERIE, et que le moteur soit à l'avant ou à l'arrière ne change rien.

Sur ce point, si il y'a une marque qui est mal placée pour donner des leçons, c'est justement Renault, qui sur la Zoé, avait fait le choix contestable de ne pas monter de refroidissement liquide de la batterie , mais seulement un forçage d'air, car moins cher, nettement moins efficace, pour empêcher la dégradation de la batterie.

Quant au funk, de nombreuses marques le proposent pour leurs nouveaux modèles, et cela n'a absolument rien d'une exclusivité Tesla.

[Tomcraft]

Sinon on peut se détendre aussi messieurs

[Ome]

Le 15/06/2022 à 09:47, raoul a dit :

Si c'est grotesque, car contrairement au discours marketing de Renault, le refroidissement du moteur électrique n'a rien à voir avec celui d'un thermique, et d'ailleurs beaucoup n'en ont même pas besoin, et une simple écope suffit, et nul besoin de canalisation spécifique pour le moteur électrique ( hors voitures de forte puissance ou de compétition).

Par contre. Il y a bien un dispositif de refroidissement liquide de la seule BATTERIE, et que le moteur soit à l'avant ou à l'arrière ne change rien.

Sur ce point, si il y'a une marque qui est mal placée pour donner des leçons, c'est justement Renault, qui sur la Zoé, avait fait le choix contestable de ne pas monter de refroidissement liquide de la batterie , mais seulement un forçage d'air, car moins cher, nettement moins efficace, pour empêcher la dégradation de la batterie.

Quant au funk, de nombreuses marques le proposent pour leurs nouveaux modèles, et cela n'a absolument rien d'une exclusivité Tesla.

Mouais, ça me semble techniquement peu argumenté. Je ne connais pas la technique de refroidissement de tous les moteurs de VE en vente, si tu as l'info je suis preneur.

Toujours est il que moteur avant ou arrière est un arbitrage technique et économique avec des avantages et inconvénients dans tous les cas, rien n'est magique dans l'industrie

 

Les constructeurs Français et Italiens font des tractions depuis 80 ans et ça ne pose aucun problème à personne, je suis même content l'hiver que ce soit mes roues avant qui tirent

 

Bref décidé tout seul que c'est la norme et que les autres sont cons me semble très condescendant et peu argumenté

 

Idem pour le coffre avant

 

Modifié juin 15, 2022 par Ome

[tino208]

Sinon pour parler de la MG4, perso sur les premières images, je l'a trouvé vraiment moche. Mais maintenant qu'on a de vraie photo je trouve qu ça passe. C'est pas non plus ouf mais ça va. Sinon j'ai bien peur que MG ne passe un gap tarifaire avec cette voiture.Les tarif asiatique sont toujours bien plus bas que les tarifs européens. J'ai bien peu qu'elle ne commence pas en dessous de 35k€. 

[tino208]

Le 14/06/2022 à 20:25, Yonick a dit :

C'est quoi le bloc, au milieu de l'arrière du toit, sur certaines versions ?

Si tu parle de l'image ou il n'y a pas de béquet de toit, c'est le 3éme feu stop. Il est aussi présent sur les versions avec béquet mais ça rend beaucoup mieux.

Edit, quoi que je ne suis pas très sur de moi finalement ^^

Modifié juin 15, 2022 par tino208

[raoul]

Le 15/06/2022 à 09:55, Ome a dit :

Mouais, ça me semble techniquement peu argumenté. Je ne connais pas la technique de refroidissement de tous les moteurs de VE en vente, si tu as l'info je suis preneur.

Toujours est il que moteur avant ou arrière est un arbitrage technique et économique avec des avantages et inconvénients dans tous les cas, rien n'est magique dans l'industrie

 

Les constructeurs Français et Italiens font des tractions depuis 80 ans et ça ne pose aucun problème à personne, je suis même content l'hiver que ce soit mes roues avant qui tirent

 

Bref décidé tout seul que c'est la norme et que les autres sont cons me semble très condescendant et peu argumenté

 

Idem pour le coffre avant

 

Je ne décide  " rien tout seul ", par contre pour les arbitrages, force est de constater que les constructeurs adoptent de + en + , la propulsion pour les derniers VE, en particulier avec des plateformes dédiées, alors que leurs premiers VE issus de plateformes thermiques les obligeaient à utiliser la traction.

Maintenant, tu peux traiter les Coréens , Tesla, WV, bientôt MG, d'incompétents....et prétendre que leur arguments techniques sont falacieux...

Que la traction avant ait supplanté la propulsion, POUR LES THERMIQUES, pour cause de survirage des propulsions était la logique qui prévalait à cette époque.

Sauf qu'avec des VE ayant la batterie dans la soubassement centrée au niveau de l'empattement, on a maintenant des VE avec un comportement neutre ( ni sous vireur comme les tractions, ni sur vireur comme les anciennes propulsions), et l'avantage est donc en plus de permettre sans délestage du train avant, de passer le couple du moteur électrique.

Il y a parfois aussi des choix de constructeurs qui sont plus " économiques " que technique ( plateforme polyvalente, modification moins coûteuses de chaînes existantes en conservant des tractions avant etc ...).

[Ome]

Le 15/06/2022 à 12:02, raoul a dit :

Maintenant, tu peux traiter les Coréens , Tesla, WV, bientôt MG, d'incompétents....et prétendre que leur arguments techniques sont falacieux...

Je ne "traite" personne, je dis que c'est un arbitrage technico économique

A priori c'est toi qui accuse Renault de mensonge et d'incompétence 

[Yonick]

Le 15/06/2022 à 10:10, tino208 a dit :

Si tu parle de l'image ou il n'y a pas de béquet de toit, c'est le 3éme feu stop. Il est aussi présent sur les versions avec béquet mais ça rend beaucoup mieux.

Edit, quoi que je ne suis pas très sur de moi finalement ^^

Possible... Peut-être ajout d'une caméra et/ou d'un radar en plus du feux stop sur la version avec becquet coupé ?

[GaelZorro26]

Le 14/06/2022 à 22:36, Ome a dit :

Les moteurs sont refroidis par exemple. Et le ventilo reste devant la bagnole. Donc le tuyaux parcoure un long chemin 

Tous les moteurs ont un refroidissement liquide, de différentes façons, toutes les batteries (modernes) aussi.

Il n'y a pas loin de la batterie au moteur arrière.

Le gros souci tient plutôt à l'architecture: le moteur + électronique modulaire de Renault ne tiendra pas sous le coffre, il n'y a pas la place.

C'est donc un choix fait dès le début de la conception du véhicule, pour X ou Y raisons. C'est entièrement dogmatique donc il n'y a aucun argument à y apporter.

 

MG pour leur nouvelle plateforme adopte une architecture apparemment proche des MEB de VW --> très bien, reste à voir si cela permet de dégager la place pour un frunk, d'après les photos il semble que oui.

[misterden]

Le 14/06/2022 à 21:48, raoul a dit :

C'est une plaisanterie, l'histoire du câble depuis l'avant du véhicule  et le soit disant poids supplémentaire ?????

Le côté grotesque de cette affirmation par l'équipe marketing de Renault, montre à quel point, plus c'est gros, et mieux ça marche !!!!I

Le moteur à l'arrière permet surtout de passer le couple beaucoup mieux, comme avec la batterie dans le soubassement, il n'y a pas de survirage, contrairement aux anciennes propulsions thermique, c'est donc clairement un plus, qu'adoptent de + en + , les constructeurs pour leurs plateformes dédiées aux VE.

Quant à la présence d'un fiunk, c'est évidemment un plus, comme tout rangement supplémentaire, sauf à être de mauvaise foie....

 

 

et aussi niveau sécurité , un moteur dans les essieux aura moins de chance de venir comme une enclume sur les passager qu'un moteur de la Emegane en cas de choc

 

[Tomcraft]

Le 16/06/2022 à 23:43, misterden a dit :

et aussi niveau sécurité , un moteur dans les essieux aura moins de chance de venir comme une enclume sur les passager qu'un moteur de la Emegane en cas de choc

 

 

Elle sent un peu le formol cette idée en 2022, nan ? 

[tino208]

C'est fini depuis bien longtemps les moteurs qui veinent écraser les passager ^^

[misterden]

Le 17/06/2022 à 09:46, tino208 a dit :

C'est fini depuis bien longtemps les moteurs qui veinent écraser les passager ^^

il s'arrete à la frontiere comme pour tchernobyl

[ManuTaden]

Le 17/06/2022 à 09:46, tino208 a dit :

C'est fini depuis bien longtemps les moteurs qui veinent écraser les passager ^^

oui, bon, bof

 

c'était il y a longtemps, mais sur le rapport de gendarmerie il était indiqué que le moteur, de la 205 gti était au niveau du dossier des sièges avants.

 

il ne faut pas oublier que les crash tests sont réalisés à 64 km/h, afin de simuler un véhicule qui circule à 100 km/h et freine 50m avant l'obstacle.

 

un crash test à 120 Mph / 190 km/h  - c'est à 3.20 minutes

je ne suis pas certain que le moteur soit toujours à son emplacement d'origine

 

 

un Espace de 2016 contre un Espace précédent, de face, à 60 km/h

le moteur est il resté en place ?

peut être, peut être pas, mais écoutez le détail des blessures (à la fin de la vidéo vers 7") et faites vous votre propre idée

 

 

 

 

Modifié juin 17, 2022 par ManuTaden

[Tomcraft]

Nan mais moteur à l'avant ou à l'arrière, la question se pose pas, c'est la mort a cette vitesse (et je suis pas sur qu'il reste grand chose a sa place a cette vitesse, ancienne ou recente)

C'est juste qu'entre une 205 et une dernière 208, le gap question sécurité est énorme, dans le bon sens du terme. Et aujourd'hui je suis pas sur que ces exemples soient pertinente sur ce qu'on rencontre sur nos routes quotidiennement. 

 

Une video un peu plus pertinente question crash test entre nouvelle et ancienne auto:

 

[ManuTaden]

Le 17/06/2022 à 23:03, Tomcraft a dit :

Nan mais moteur à l'avant ou à l'arrière, la question se pose pas, c'est la mort a cette vitesse (et je suis pas sur qu'il reste grand chose a sa place a cette vitesse, ancienne ou recente)

C'est juste qu'entre une 205 et une dernière 208, le gap question sécurité est énorme, dans le bon sens du terme. Et aujourd'hui je suis pas sur que ces exemples soient pertinente sur ce qu'on rencontre sur nos routes quotidiennement. 

 

Une video un peu plus pertinente question crash test entre nouvelle et ancienne auto:

sans aller jusqu'aux véhicules des années 50, il y a encore beaucoup de véhicules conçus avant 2000 qui circulen.

Par exemple, mon voisin circule en Peugeot 206, véhicule sorti en 1998.

Et sur le parking du boulot (800 salariés) :  Renault Kangoo, Twingo (une dizaine !) Espace (tous les modèles du premier au dernier), R4F4, R5, supercinq, R19, R21, R6, Citroen Berlingo, AX (2 modèles dont une Thalassa très abimée), C3, C15, Jumpy, XM, Peugeot 106, 205, 206, 305, 405, Volvo 740, 240, 850, V40, Audi 80, 90, A3 tdi (première génération, j'avais la même pour bosser, avec autoradio à K7 en option)  et c'est comme ça pour les marques les courantes il y a 20 ans, sauf Mercedes / BMW dont il y a peu de modèles anciens ou récents sur le parking sur lequel je stationne.

 

Pour revenir au sujet, en cas de choc frontal, je préfère un véhicule dont l'avant est un volume vide dans lequel j'ai déposé un sac de voyage avec des vêtements  et un câble de charge avec une rallonge, plutôt qu'un moteur de 90 ou 100 kg  fixé sur un réducteur raccordé aux roues.

Et le cas du choc arrière ? 

Je vous  laisse choisir votre réponse :parmi ces deux possibilités :

- Il y a les passagers arrières qui font tampon 😇

- je roule trop vite pour subir un choc arrière 🙄

 

 

 

[tino208]

Le 17/06/2022 à 19:17, misterden a dit :

il s'arrete à la frontiere comme pour tchernobyl

Non c'est étudier pour venir se loger sous l'habitacle en cas de choc frontal.

Cela fonctionne bien sur jusqu’à une certaine vitesse. Au dessus moteur avant ou arrière il n'y a plus qu'a allumer un cierge. 

Que tu préfère un moteur arrière est une chose. Mais sortir des contre vérité pour le justifier en est une autre. 

[Ome]

Sortir des vidéos des années 2000 avec des chocs frontaux à 120 Km/h pour justifier que si, un moteur bouge, et donc la Mégane est moins sur que les autres VE, c'est plus fallacieux c'est la prison direct la 😝

[misterden]

Le 20/06/2022 à 10:26, Ome a dit :

Sortir des vidéos des années 2000 avec des chocs frontaux à 120 Km/h pour justifier que si, un moteur bouge, et donc la Mégane est moins sur que les autres VE, c'est plus fallacieux c'est la prison direct la 😝

c'est toi qui fait ce raccourci

[Ome]

Le 20/06/2022 à 11:24, misterden a dit :

c'est toi qui fait ce raccourci

.

Modifié juin 21, 2022 par Ome

[afterburner]

Vous êtes hors sujet depuis + d'une semaine, on va peut être s’arrêter là ou je préviens la modération?

[oursgentil]

Le 15/06/2022 à 09:55, Ome a dit :

Je ne connais pas la technique de refroidissement de tous les moteurs de VE en vente, si tu as l'info je suis preneur.

La majorité des moteurs sont refroidis à l'eau (refroidissement exterieur)

On commence à voir des moteurs refroidis à l'huile (Hyundai/Kia, BMW, Renault, ...) ce qui permet de refroidir à proximité des elements qui chauffent et donc permettre une puissance continue plus grande 

[Ome]

Le 20/06/2022 à 22:27, afterburner a dit :

Vous êtes hors sujet depuis + d'une semaine, on va peut être s’arrêter là ou je préviens la modération?

Techniquement c'est une comparaison des avantages et inconvénients de l'architecture de la MG face à ses concurrentes 😝