Nouveau crash "incontrôlé" (US Ohio)

[MikeFr]

Encore une conclusion d'enquête d'accélération "subite" cette fois au Canada (devinez ) :

 

“Following an analysis of the vehicle data, the investigators determined the collision to be human-caused,” West Vancouver Police Department spokesperson Sgt. Mark McLean said on Saturday.

 

https://driveteslacanada.ca/news/tesla-crash-vancouver-ferry-driver-error/

[pao]

Peut-être qu'un jour le "public" comprendra que les Tesla s'enflamment rarement et qu'elles n'accélèrent pas toutes seules. (Et c'est aussi le cas pour les autres voitures électriques)

[jpsurlaroute]

Le 21/05/2023 à 20:02, pao a dit :

Peut-être qu'un jour le "public" comprendra que les Tesla s'enflamment rarement et qu'elles n'accélèrent pas toutes seules. (Et c'est aussi le cas pour les autres voitures électriques)

Une petite correction à ton commentaire!

[e-Lionel]

Le 21/05/2023 à 19:46, MikeFr a dit :

Encore une conclusion d'enquête d'accélération "subite" cette fois au Canada (devinez ) :

 

“Following an analysis of the vehicle data, the investigators determined the collision to be human-caused,” West Vancouver Police Department spokesperson Sgt. Mark McLean said on Saturday.

 

https://driveteslacanada.ca/news/tesla-crash-vancouver-ferry-driver-error/

Si un accident A est causé par une erreur humaine, que peut-on en déduire d'un accident B ? Absolument rien, et je trouve la démarche toujours aussi malsaine. La sécurité n'est pas une variable d'ajustement du cours de l'action Tesla...

[MikeFr]

Le 22/05/2023 à 10:47, e-Lionel a dit :

Si un accident A est causé par une erreur humaine, que peut-on en déduire d'un accident B ? Absolument rien, et je trouve la démarche toujours aussi malsaine. La sécurité n'est pas une variable d'ajustement du cours de l'action Tesla...

Si 99 accidents similaires ont une cause humaine, le 100è a très probablement la même cause.

Ça n'empêche pas d'enquêter.

 

Je note juste que dans tous les cas où le conducteur a accusé la voiture, c'est bien le conducteur qui a finalement été la cause.

Mauvaise foi la plupart du temps, parfois sûrement un effet tunnel mal perçu.

[Gégé]

Le 22/05/2023 à 13:54, MikeFr a dit :

Mauvaise foi la plupart du temps, parfois sûrement un effet tunnel mal perçu.

Je dirais surtout : manque d’information.

Intéressé par ces problèmes récurrents de "SUA" (16.000 incidents/accidents par an, rien qu’aux US, quand même ! ) depuis les années '80, j’ai reagi instantanément à une erreur de pédale*, il y a quelques semaines.

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sudden_unintended_acceleration

 

 

* Eh oui, cela arrive même aux meilleurs 

[la chignole]

Nouvelle piste sur les accélérations «incontrôlées».

https://www.autoevolution.com/news/breaking-nhtsa-petition-shows-tesla-s-sudden-unintended-acceleration-is-real-and-curable-217525.html

 

[afreeman1901]

Ça craint 

[pistache]

L'avis de Jason Hughes

 

[BenM]

Et ajoutons que, même si cette théorie était envisageable, le fait d'appuyer sur la pédale de frein limiterait grandement l'accélération ! 

Donc il faudrait combiner leur histoire de micro-coupures 12V à un défaut de pédale de frein ou de capteur de celle-çi... les probabilités sont folles !

[Busquet2]

Le 07/07/2023 à 16:53, BenM a dit :

Donc il faudrait combiner leur histoire de micro-coupures 12V

"But in this case, the sudden acceleration was caused not by the driver stepping on the accelerator pedal but by a random superposition of a negative-going voltage spike (which is about 100 microseconds long), and the sampling time of the analog-to-digital converter (which is about 10 microseconds long)."

 

Et avec BEAUCOUP de micro coupures 12V pour accélérer pendant plusieurs secondes !

[afreeman1901]

non mais pourrait imaginer une combinaison du facteur bug et du facteur humain. 

 

La voiture accélère seule

Panique à bord

Enfonçage de pédale a fond, mais pas la bonne

[Mokkette]

Le 07/07/2023 à 17:00, Busquet2 a dit :

"But in this case, the sudden acceleration was caused not by the driver stepping on the accelerator pedal but by a random superposition of a negative-going voltage spike (which is about 100 microseconds long), and the sampling time of the analog-to-digital converter (which is about 10 microseconds long)."

 

Et avec BEAUCOUP de micro coupures 12V pour accélérer pendant plusieurs secondes !

En fait de ce que j'ai compris il suffit d'une de ces micro coupures au mauvais moment pour déclencher l’accélération. Il n'est pas dit que les micro-coupures doive durer tout le temps que l'accélération va durer ensuite, mais qu'il semble s’opérer un phénomène de blocage en mode accélération à partir de l'une de ces micro-coupures.

[Mokkette]

Le 07/07/2023 à 17:06, afreeman1901 a dit :

non mais pourrait imaginer une combinaison du facteur bug et du facteur humain. 

 

La voiture accélère seule

Panique à bord

Enfonçage de pédale a fond, mais pas la bonne

ce n'est pas déconnant non plus qu'une fois en pleine accélération aussi soudaine qu'inattendue, le conducteur panique et focus sur tenir le véhicule sans franchement enfoncer le frein.

Dans des états de stress intense, on meurt plus souvent des conséquences de la panique que de son origine malheureusement.

[Busquet2]

Le 07/07/2023 à 17:09, Mokkette a dit :

le conducteur panique et focus sur tenir le véhicule sans franchement enfoncer le frein.

ah, on y revient ! 

5 ans plus tard 😂

[Mokkette]

Si c'est vraiment ça l'origine des accidents, ce serait une excellente nouvelle pour tous les propriétaires de Tesla car ce serait un problème non seulement identifié du coup mais également visiblement loin d'être insoluble, c'est carrément rassurant !

[Mokkette]

Le 07/07/2023 à 17:16, Busquet2 a dit :

ah, on y revient ! 

5 ans plus tard 😂

Si jamais c'était confirmé, ça ne changerait pas l'origine du problème qui pourrait être le véhicule...

Ensuite, perso je n'ai jamais fermé la porte aux options...justement à TOUTES les options, sans en occulter !

Parce qu'en l'état, je dis que ce n'est pas déconnant mais je ne vais pas non plus affirmer que c'est ça...et encore moins que ça ne peut être QUE ça !!!

[Mokkette]

J'avais également soulevé par le passé dans ce sujet qu'il n'est pas franchement logique de demander à l'électronique embarquée dans un véhicule de dire de façon certaine si l'électronique embarquée (elle-même) dans le véhicule n'a pas eu de défaut de mesure ou d'interprétation d'une action... dans l'hypothèse émise, c'est bien ce qui est mis en cause : l’électronique embarquée pense que la pédale est enfoncée à fond et son relevé dit la même chose bien évidemment, ce qui est logique et c'est bien là le problème, c'est qu'elle ne l'est pas physiquement par le conducteur (toujours dans le cadre de l'hypothèse émise) !

[e-Lionel]

Le 07/07/2023 à 17:23, Mokkette a dit :

Si jamais c'était confirmé, ça ne changerait pas l'origine du problème qui pourrait être le véhicule...

Ensuite, perso je n'ai jamais fermé la porte aux options...justement à TOUTES les options, sans en occulter !

Parce qu'en l'état, je dis que ce n'est pas déconnant mais je ne vais pas non plus affirmer que c'est ça...et encore moins que ça ne peut être QUE ça !!!

... ou inversement 🤣🤣🤣 punaise c'est confus ta réponse !

[e-Lionel]

Le 07/07/2023 à 15:55, la chignole a dit :

Nouvelle piste sur les accélérations «incontrôlées».

https://www.autoevolution.com/news/breaking-nhtsa-petition-shows-tesla-s-sudden-unintended-acceleration-is-real-and-curable-217525.html

 

si cela se confirme, cela risque de faire du bruit... 

et tant mieux si la solution est simple.

Comme quoi, il faut savoir rester humble face à la technologie, et toujours savoir se remettre en cause sans faire une confiance aveugle aux logs tesla ...

[Mokkette]

Le 08/07/2023 à 01:36, e-Lionel a dit :

... ou inversement 🤣🤣🤣 punaise c'est confus ta réponse !

Bon du coup je vais essayer d'être plus précis. 🤣

Il est possible qu'une fois l'accélération soudaine enclanchée, le conducteur se soit agrippé au volant pour contenir le véhicule sans freiner.

Mais :

- dire "il est possible" c'est aussi dire qu'il y a d'autres possibilités que je n'exclu pas non plus comme une défaillance des freins également (voir aux mêmes motifs que celui de l'accélération)

- cette possibilité est la conséquence de l'accélération soudaine inattendue et dans cette hypothèse c'est bien le véhicule qui serait responsable, ce n'est pas parce que le conducteur aurait (potentiellement) paniqué ensuite !

 

Et pour finir, j'émets une hypothèse possible parmi plein d'autres et les enquêtes finiront par déterminer la bonne. En attendant je ne sélectionne par l'une ou l'autre en disant que celles qui ne plaisent pas sont impossibles : à ce stade elles sont TOUTES possibles !

 

Modifié juillet 8, 2023 par Mokkette

[EnVoitureSimone]

Exactement: cela me rappelle cet accident sur les premiers Boeing 737 (pas le max, les premiers), pourtant un des appareils les plus construits dans le monde, où dans certaines circonstances bien précises (une servo-valve froide recevant un fluide hydraulique chaud) la  dérive pouvait se bloquer complètement d'un côté.Il a fallu 4 ans d’enquêtes pour identifier le problème après 3-4 accidents dont la majorité fatals !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accidents_liés_à_la_gouverne_du_Boeing_737#Relance_de_l'enquête_et_conclusions

Les logs disent ce qui a été vu par les capteurs, pas ce qu'à fait l'utilisateur.

[dvdnono]

Comme dit un peu au dessus avec un lien vers le twitter de Jason Hughes, cette analyse ne semble pas tenir.

 

A la lecture de la demande à la NTHSA cela me donnait aussi cet impression que le dossier repose sur beaucoup d'hypothèse sur la conception du matériel et du software pour en tirer des conclusions (pour info le dossier est ici : https://static.nhtsa.gov/odi/inv/2023/INBC-DP23002-90896P.pdf ). Il suffit que celles-ci comportent des erreurs pour que le reste de l'analyse soit bancale. Surtout quand on voit la simplicité des solutions proposées.

 

A voir ce que la NHTSA en dira.

 

Pour le twitte de Hughes, il en a refait un de synthèse que voici en FR (après une traduction automatique) et il apporte encore plus d'arguments dans les messages qui suivent.

 

Citation

C'est essentiellement une attaque déguisée en argument technique. Les personnes ayant de véritables connaissances techniques sur le fonctionnement d'une unité d'entraînement Tesla peuvent la réfuter instantanément.

 

Tout d'abord, c'est du grand n'importe quoi. L'article ne décrit même pas correctement la disposition matérielle des onduleurs Tesla, ce qui démontre un manque d'informations et de compréhension réelle, rendant ainsi toute l'idée fausse dès le départ (voir le tweet ci-dessous).

 

Ensuite, même si nous supposons qu'une baisse de tension de 12V est d'une manière ou d'une autre capable de provoquer une défaillance d'enclenchement dans la détection de la pédale d'accélérateur de l'onduleur, qui persiste au-delà de la baisse (ce qui ne se produirait même pas dans une situation artificielle)... le rail de 12V est surveillé par une douzaine d'autres modules, dont plusieurs enclenchent et enregistrent toutes les conditions de basse tension à des fins de journalisation, indépendamment de la durée de la baisse (cela se produit généralement lors d'une mauvaise situation de 12V pendant le sommeil... je n'ai jamais vu cela se produire lorsque la haute tension est engagée).

 

Dans tous les cas que j'ai examinés personnellement, il n'y a jamais eu de chute associée de 12V. Je suis sûr que le NHTSA (Administration nationale de la sécurité routière) dispose des mêmes informations, et serait déjà conscient qu'il n'y a pas de baisse de tension de 12V associée. Cela serait douloureusement évident pour toute personne effectuant même une analyse sommaire des journaux.

 

Encore une fois, la conception de l'onduleur citée dans cet article ne correspond pas à la conception de l'onduleur de Tesla. Je ne sais pas d'où ils ont tiré ces informations. Même si c'était le cas, il ne pourrait même pas échouer de la manière mentionnée, car une baisse momentanée de 12V ne bloquerait pas les lectures de la pédale d'accélérateur à pleine puissance et l'onduleur ignorerait joyeusement tous les autres circuits de détection de sous-tension présents à la fois dans et hors des puces DSP.

 

En résumé - Cet article est de la foutaise.

 

 

Modifié juillet 8, 2023 par dvdnono

[nonmaisfranchement]

Le 08/07/2023 à 08:50, Mokkette a dit :

dire "il est possible" c'est aussi dire qu'il y a d'autres possibilités que je n'exclu pas non plus comme une défaillance des freins également (voir aux mêmes motifs que celui de l'accélération)

Heu faut pas dire n'importe nawak quand même hein

Aucun pb d'électronique comme envisagé ne peut empêcher le conducteur de freiner. C'est une liaison purement mécanique avec un circuit hydraulique. A la limite il n'y aura pas d'assistance mais en plombant la pédale ça freinera.

[Mokkette]

Le 08/07/2023 à 16:41, nonmaisfranchement a dit :

Heu faut pas dire n'importe nawak quand même hein

Aucun pb d'électronique comme envisagé ne peut empêcher le conducteur de freiner. C'est une liaison purement mécanique avec un circuit hydraulique. A la limite il n'y aura pas d'assistance mais en plombant la pédale ça freinera.

C'était un exemple pour expliquer que d'émettre une hypothèse (le conducteur qui se focus sur le volant et la maîtrise du véhicule plutôt que de tout simplement freiner) ce n'est pas exclure toutes les autres hypothèses (comme une autre forme de défaillance)