Nouveau crash "incontrôlé" (US Ohio)

[Raymes]

Le 15/11/2022 à 14:18, pistache a dit :

J'ai fait un petit gif là et on semble voir les feux de stop, non ?

https://imgur.com/MM5yWpu

Sauf erreur on ne voit pas de 3ème feu stop, je miserais plus sur l'allumage des feux de position.

[pistache]

Le 15/11/2022 à 14:35, Raymes a dit :

Sauf erreur on ne voit pas de 3ème feu stop, je miserais plus sur l'allumage des feux de position.

Avec les reflets il semble compliqué de voir le 3ème feu. Les positions sont allumés tout le temps donc d'où vient la différence ?

[doli]

Le 15/11/2022 à 14:35, Raymes a dit :

Sauf erreur on ne voit pas de 3ème feu stop, je miserais plus sur l'allumage des feux de position.

Au tout début, quand il se gare, on voit très bien les stops, mais pas le 3 eme feu.

[jimbo1980]

J’ai eu un soucis la dernière fois (en ville) ou la voiture est restée comme bloquée sur la vitesse du régulateur qui était désactivé je précise et le frein régénératif ne fonctionnait plus et bien je peux vous dire que la voiture freinait très très mal à 50km/h alors à cette vitesse…. J’ai eu ensuite un écran noir, j’ai ouvert un ticket et bien aucune réponse à ce jour…alors je ne serai pas etonné que le conducteur soit de bonne foi 

[ounerbouks]

Le 15/11/2022 à 12:36, Mokkette a dit :

Au passage, Tesla dit qu'ils ont certaines données comme l'absence d'infos de freinages et le fait qu'il y ait eu plusieurs appuis (courts) pour activer le frein de parking, qu'ils vont collaborer activement à l'enquête, qu'ils se tiennent à leur disposition, ils n'affirment pas que tout est de la faute du conducteur pour le moment.

A ce stade de l'enquête, je trouve ça très bien de leur part de ne rejeter aucune possibilités en étant catégoriques : ils semblent vouloir savoir ce qui s'est réellement passé et c'est louable !

J'ai lu qq part je ne sais plus où qu'il semblerait qu'il avait installé des pedales alu, genre un rajout par dessus avec des colliers et que ce truc se serait retourné et aurait totalement bloqué la pedale de frein. 

Bon ça n'explique pas du tout l'accélération et c'est peut être une connerie parmis tant d'autres mais c'est flippant... 

Modifié novembre 15, 2022 par ounerbouks

[Tech21]

Je voudrais bien savoir pourquoi au début de la vidéo il s'arrête et repart quasiment aussitôt, je pense qu'il a rencontré un problème (dû à sa customisation ou à la voiture) ?

[Laszlobal]

Le 15/11/2022 à 19:06, ounerbouks a dit :

J'ai lu qq part je ne sais plus où qu'il semblerait qu'il avait installé des pedales alu, genre un rajout par dessus avec des colliers et que ce truc se serait retourné et aurait totalement bloqué la pedale de frein. 

Bon ça n'explique pas du tout l'accélération et c'est peut être une connerie parmis tant d'autres mais c'est flippant... 

Tous les rajouts made in China d'accessoires aux pédales de frein ou d'accélérateur sont potentiellement dangereux.  A proscrire. 

[Mokkette]

Le 15/11/2022 à 20:23, Laszlobal a dit :

Tous les rajouts made in China d'accessoires aux pédales de frein ou d'accélérateur sont potentiellement dangereux.  A proscrire. 

Quand on dit sur le forum que les produits Aliexpress pour la déco ça va mais sur tout ce qui est sécurité et normé c'est à proscrire, on ne nous croit pas !

[Mod3]

Salut !

Des infos intéressantes sont dans le rapport de la NHTSA sur des cas similaires aux USA en 2020 :

https://static.nhtsa.gov/odi/inv/2020/INCLA-DP20001-6158.PDF

On peut y trouver des infos sur le fonctionnement des systèmes Tesla. Ils sont conçus pour qu'aucune défaillance du système ne puisse conduire à un véhicule impossible à stopper.

Le phénomène de mauvaise pédale enfoncée est par contre très bien connu et étudié, par exemple dans ce rapport de 2012 :

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwj53IuAp7H7AhVaUqQEHawTAdEQFnoECAcQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.nhtsa.gov%2Fstaticfiles%2Fnti%2Fpdf%2F811597.pdf&usg=AOvVaw1tYYQtP5ca-GifQpGomdtV

 

Une super lecture pour en apprendre plus sur le sujet! et sortir des gros titres médiatiques ! une vraie mine d'informations.

Spoiler : il y en a environ 15/mois aux USA (toutes marques confondues) et ce chiffre est considéré comme sous-estimé. Ce n'est pas du tout un phénomène aussi rare que les cas médiatisés le laissent penser.

A plus

[ounerbouks]

Le 15/11/2022 à 20:23, Laszlobal a dit :

Tous les rajouts made in China d'accessoires aux pédales de frein ou d'accélérateur sont potentiellement dangereux.  A proscrire. 

Pour un chinois tu crois qu'il va poser quoi comme accessoires ? Du made in France 🤣

[egion]

Le 15/11/2022 à 18:45, jimbo1980 a dit :

J’ai eu un soucis la dernière fois (en ville) ou la voiture est restée comme bloquée sur la vitesse du régulateur qui était désactivé je précise et le frein régénératif ne fonctionnait plus et bien je peux vous dire que la voiture freinait très très mal à 50km/h alors à cette vitesse…. J’ai eu ensuite un écran noir, j’ai ouvert un ticket et bien aucune réponse à ce jour…alors je ne serai pas etonné que le conducteur soit de bonne foi 

Tu peux en dire plus? Car ce que tu dis est vraiment inquiétant et je ne comprends pas bien.

 

Ta phrase prête à confusion "bloquée sur la vitesse du régulateur qui était désactivé". Si il n'y avait pas de régulateur, il n'y avait donc pas de vitesse du régulateur.

 

Tu roulais sans régulateur et tout d'un coup elle n'a plus voulu freiner? Ça a duré combien de temps?

[Tesami]

Hello tout le monde, j’ai cru comprendre qu’il y avait une manip de frein d’urgence ou coupe circuit dans ce type de situation qu’on pouvait effectuer ? 
 

Quelqu’un connaît il le process au cas où un jour cela va arrivé ? 

 

merci 

Modifié novembre 16, 2022 par Tesami

[Caledonia]

Freinage d’urgence :

appui long sur le bouton P du comodo de vitesse

corrigez moi si je me trump 🥸

[Mokkette]

Le 16/11/2022 à 11:50, Caledonia a dit :

Freinage d’urgence :

appui long sur le bouton P du comodo de vitesse

corrigez moi si je me trump 🥸

A priori c'est ça et ce qui a été enregistré par Tesla dans le cas de l'accident, ce serait plusieurs (4?) appuis courts et pas un appui long.

Sans doute que le type ne lâchait pas le volant d'une main trop longtemps non plus dans la panique !

[Remy]

D'un point de vue ergonomique, faire un freinage d'urgence par un appui long (plusieurs secondes ?), ça me semble un peu incohérent.

Si c'est urgent, ça ne peut pas attendre la durée d'un appui long...

[Mokkette]

Le 16/11/2022 à 12:22, Remy a dit :

D'un point de vue ergonomique, faire un freinage d'urgence par un appui long (plusieurs secondes ?), ça me semble un peu incohérent.

Si c'est urgent, ça ne peut pas attendre la durée d'un appui long...

Mais un appui court peu du coup déclencher un freinage d'urgence non désiré dans d'autres conditions... Peut-être qu'une autre ergonomie complètement différente pour ce freinage d'urgence serait plus adaptée en fait !

[Tesami]

L’appui long mets le frein à main effectivement mais s’agit il de cela la manipulation d’urgence ?
 

je ne suis pas sûr que cela fonctionne en roulant, j’utilise la fonction frein à main en pente par exemple à l’arrêt ça me parait vraiment bizarre de l’utiliser en roulant et pas intuitif surtout, à 150 en évitant les obstacles faire un petit appui long calmement ça doit pas être évident ! 

 

 

[Mokkette]

Le 16/11/2022 à 12:35, Tesami a dit :

L’appui long mets le frein à main effectivement mais s’agit il de cela la manipulation d’urgence ?
 

je ne suis pas sûr que cela fonctionne en roulant, j’utilise la fonction frein à main en pente par exemple à l’arrêt ça me parait vraiment bizarre de l’utiliser en roulant et pas intuitif surtout, à 150 en évitant les obstacles faire un petit appui long calmement ça doit pas être évident ! 

 

 

Et puis un coup de frein à main à 150km/h... ça remplace la folle chevauchée par des tonneaux en séries ! Je sais pas ce qui est le mieux...

[istros]

Le 15/11/2022 à 18:45, jimbo1980 a dit :

J’ai eu un soucis la dernière fois (en ville) ou la voiture est restée comme bloquée sur la vitesse du régulateur qui était désactivé je précise et le frein régénératif ne fonctionnait plus et bien je peux vous dire que la voiture freinait très très mal à 50km/h alors à cette vitesse…. J’ai eu ensuite un écran noir, j’ai ouvert un ticket et bien aucune réponse à ce jour…alors je ne serai pas etonné que le conducteur soit de bonne foi 

Euh c'est moi ou c'est le message le plus important du forum et il faut absolument que tu nous détaille tout les détails car tu es litteralement en train de remettre en question toute la sécurité de la voiture?

Alors je pose toutes les questions et j'espère que tu y répondras, car tu lâches une bombe il faut être prêt à enchainer derrière, c'est trop important pour passer à côté. Merci d'avance !

1) Modèle exact et année de fabrication de la voiture? As tu pris l'option EAP ou FSD? Version du logiciel au moment de l'incident?

2) Avais-tu activé le régulateur TACC ou l'autopilot avant le problème? Si oui, régulateur simple ou autopilot complet?

2bis) Si oui, fonctionnait t il correctement?
2ter) Si oui, le problème est-il apparu en appuyant sur la pédale de frein pour le désactiver ou en poussant le comodo de droite vers le haut pour le désactiver?

3) Si non, la voiture roulait normalement et elle c'est d'un seul coup bloqué sur la vitesse alors que tu avais relâché l'accélérateur et que tu étais en mode de conduite manuel ?

4) L'écran de la voiture était-t-il réactif pendant l'incident avec l'affichage des autres voitures/piétons/cône/poubelle réactif? L'afficheur de vitesse était-il bloqué lui aussi ?

5) As-tu réussi à décélérer en freinant fort?
6) Est-ce que c'était juste une perte du freinage régénératif (la voiture glisse très bien donc on peut presque penser qu'elle accélère encore et elle semble bien difficile à arrêter sans regen) ou une vraie vitesse stable avec puissance moteur transmise au roues?

7) Au moment où tu freinais avec la pédale de frein, est-ce que l'accélération de la voiture se coupait ou tu avais l'impression de te battre contre elle?
8 ) As-tu utilisé le freinage d'urgence en appuyant sur le bouton frein de parking pendant l'incident?

9 ) As-tu réussi à reprendre totalement le contrôle du véhicule? En combien de temps? Si tu peux nous détailler chaque étape ça serait un plus.
 

 

Pour moi ça me semble être une perte du freinage régénératif rien de plus, elle est tellement aérodynamique qu'elle en devient difficile à arrêter tant on est habitué à la puissance de la regen, si on passe en neutre en roulant on obtient la même chose (essayez! mais en toute sécurité) et elle est assez difficile à arrêter rien qu'avec les freins mécaniques, il faut y aller fort. En neutre, on peut bien rester 1-2 sec à 50km/h sur du plat ou légère descente avant de descendre à 49km/h. Ca s'appelle du coasting, c'est une technique d'hypermiling quand elle est forcée.

 

Merci pour les futurs détails et j'espère que tu répondras à toutes mes questions !

Modifié novembre 16, 2022 par istros

[pistache]

Le 16/11/2022 à 12:35, Tesami a dit :

je ne suis pas sûr que cela fonctionne en roulant,

Essaye ? Ou lis le manuel peut-être.

 

Le 16/11/2022 à 12:37, Mokkette a dit :

Et puis un coup de frein à main à 150km/h...

On est loin de l'effet d'un frein à main de voiture de rallye...

[Busquet2]

Mais un appui court peu du coup déclencher un freinage d'urgence non désiré dans d'autres conditions... Peut-être qu'une autre ergonomie complètement différente pour ce freinage d'urgence serait plus adaptée en fait !

Le mieux est quand même d’utiliser la bonne pédale pour s’arrêter. Je dis ça je dis rien…

[Fender]

Le 16/11/2022 à 12:35, Tesami a dit :

L’appui long mets le frein à main effectivement mais s’agit il de cela la manipulation d’urgence ?
 

je ne suis pas sûr que cela fonctionne en roulant, j’utilise la fonction frein à main en pente par exemple à l’arrêt ça me parait vraiment bizarre de l’utiliser en roulant et pas intuitif surtout, à 150 en évitant les obstacles faire un petit appui long calmement ça doit pas être évident ! 

 

 

c'est comme ça sur tous les véhicules dont le frein à main est électrique : il faut maintenir un appui long sur l'actionneur de frein à main électrique...

pareil sur mercedes, bmw, peugeot, renault (pour celles que je connais)

Modifié novembre 16, 2022 par Fender

[jimbo1980]

@istros oui c’est exactement ce que tu as décrit j’ai eu une perte du frein régénératif et comme tu le décris bien une difficulté à freiner car les freins sont vraiment sous dimensionnés, j’ai fait un reset et hop c’était reparti. Pour info j’ai une model3 US 02/2021 avec 74000 kms, ce que j’ai voulu dire en racontant mon histoire c’est qu’il est probable que cette personne en Chine est eu le même soucis après une forte accélération et qu’elle s’est dit mes freins ne fonctionnent pas, franchement moi c’est ce que j’ai pensé sur le coup et encore plus avec l’écran noir. Par contre quid du freinage d’urgence sur la vidéo….et pour ma part le silence complet de tesla suite à mon ticket c’est sans commentaires…

Modifié novembre 16, 2022 par jimbo1980

[Tiramisu13]

Le 16/11/2022 à 12:22, Remy a dit :

D'un point de vue ergonomique, faire un freinage d'urgence par un appui long (plusieurs secondes ?), ça me semble un peu incohérent.

Si c'est urgent, ça ne peut pas attendre la durée d'un appui long...

en même temps, quand tu vois dans quel cas tu vas avoir besoin de finir ton freinage en appuyant longuement sur P!!

Tu as d'abord un freinage régénératif qui amène la voiture quasiment à l'arrêt puis tu as la pédale de frein qui immobilise la voiture.

admettons que tu sois "joe la poisse", ton frein régénératif ne fonctionne pas et tu as une fuite sur le circuit hydraulique qui t'empêche de freiner, il te reste alors le freinage de secours qui viendra bloqué les étriers directement sur les disques.

 

Tu avoueras que pour en arriver là il faut vraiment pas de chance et la probabilité de l'avoir est vraiment infinitésimale.

 

Le plus simple pour arrêter le véhicule reste et restera longtemps de ne pas appuyer à fond sur l'accélérateur et d'utiliser le freinage mécanique si besoin.

[pistache]

Le 16/11/2022 à 14:30, jimbo1980 a dit :

et comme tu le décris bien une difficulté à freiner car les freins sont vraiment sous dimensionnés,

Sous-dimensionnés pour faire quoi ? Si t'as eu des "difficultés" à freiner ta voiture à un problème c'est tout.