Navigation sur Autopilot (NoA)

[les3gujanais]

Je me félicitais il ya quelques jours de l'amélioration du maintien de cap et ce soir, pan sur le bec.

A quelques jours d'intervalle, deux comportements différents au même endroit.

 

Il y a quelques jours, la sortie d'autoroute se passe normalement, au doublement des voies la voiture se cale gentiment dans la voie de droite. Bravo NOA !

 

 

Aujourd'hui, la sortie d'autoroute se passe aussi normalement mais au doublement des voies, la voiture hésite et part à gauche comme si elle allait percuter le rail. Je n'ai pas eu le temps de vérifier que la voiture pouvait redresser car j'ai repris la main avant, pour arrêter les hurlements de mon épouse.

 

Je trouve que cette IA manque de constance, sauf si la nuit...?

 

 

[Anakil]

Non c'est le comportement habituel, face à un dédoublement sans ligne (comme ici), la voiture doute et ne sait pas où aller (car elle voit une ligne pile en face d'elle et le fait qu'elle pense que c'est une seule bande). Et parfois, elle choisit d'aller à droite ou à gauche mais souvent au tout dernier moment. Normalement, elle aura juste choisi la gauche dans ta seconde vidéo (ce qui fait une manœuvre bien plus violente que pour la droite  ). 

D'ailleurs on voit que dans la première vidéo, elle fait aussi ce petit mouvement "violent" vers la droite, c'est juste que dans ce cas, il est assez peu visible à cause du virage qui est dans le bon sens. 

Cela reste une chose qu'elle doit apprendre, et parfois elle sait déjà (on voit des sorties où le NoA met les clignotants pour se mettre dans la bonne bande) donc ce n'est qu'une question de temps (d'ailleurs on peut toujours faire un rapport de bug via la commande vocale dans ces cas-là, ça aide peut-être). Mais je penses aussi que si on mettait des marquages au sol continu (une bande continue et une autre qui se crée), cela ne poserait pas de problème à la voiture et clarifierait la chose pour tout le monde ! Mais c'est une autre histoire.

[les3gujanais]

Il y a 6 heures, Anakil a dit :

 

D'ailleurs on voit que dans la première vidéo, elle fait aussi ce petit mouvement "violent" vers la droite, c'est juste que dans ce cas, il est assez peu visible à cause du virage qui est dans le bon sens. 

 

Ben non...

C'est au même endroit, c'est le même virage... il n'y a pas eu de mouvement violent. Mon épouse n'a même pas lever les yeux de ses mails.

Ce n'est pas le comportement habituel.

Exemple, ici encore, elle se comporte aussi comme dans la première video, ailleurs dans la même situation (passage à deux voies)

 

 

Donc pourquoi ce changement de comportement,dans des situations identiques ?C'est bien la question que je me pose.L'objectif c'est de faire moins crier mon épouse.?

 

 

 

 

 

Modifié septembre 9, 2019 par les3gujanais

[Invité]

J'avais déjà relevé ce problème de gestion de voie à élargissement il y a longtemps (hors NoA).

 

Il n'y a pas de ligne pendant un centaine de mètre et donc la voiture se centre et quand la ligne apparaît au centre le comportement est erratique. Un coup à gauche, un coup à droite. Lorsqu'il y a un virage, elle a tendance à suivre la voie intérieure de la courbe et sur un virage à gauche, l'accident peut arriver très rapidement avec le comportement de certains qui veulent toujours aller plus vite que tout le monde.

 

Tant que ce point ne sera pas réglé le NoA sera peu attractif. Il faudrait que le véhicule sache EXACTEMENT se situer en fonction de la voie et prendre la bonne décision. Quand on roule à droite, c'est TOUJOURS la voie de droite qui fait fois.

 

[AUGUSTE]

dans ce cas on n'hésite pas on déconnecte l'AP.

On transige pas avec la sécurité, l'AP est un jouet qui peut être trés dangereux.

[Solardream]

Récemment ma voiture a refusé plusieurs fois d accélérer sur la voie de gauche pour doubler un véhicule qui roule 20 km/h sous la limitation.

[Louzof]

Le 09/09/2019 à 06:45, les3gujanais a dit :

Donc pourquoi ce changement de comportement,dans des situations identiques ?C'est bien la question que je me pose.

Attention pour nous humain ce sont des situations identiques mais pour l'autopilot pas forcément. Il prend beaucoup de paramètres en compte et il ne "voit" pas la même chose que nous. Pour savoir vraiment il faut demander aux développeurs de chez Tesla ?.

 

Le 09/09/2019 à 06:45, les3gujanais a dit :

L'objectif c'est de faire moins crier mon épouse.?

J'ai bien une solution mais elle ne te plaira pas ?

[les3gujanais]

il y a 37 minutes, Louzof a dit :

Attention pour nous humain ce sont des situations identiques mais pour l'autopilot pas forcément. Il prend beaucoup de paramètres en compte et il ne "voit" pas la même chose que nous. Pour savoir vraiment il faut demander aux développeurs de chez Tesla ?.

 

J'ai bien une solution mais elle ne te plaira pas ?

Je crains que cela soit surtout à mon épouse que cela ne plaise pas...?

[Anakil]

Il y a 16 heures, Solardream a dit :

Récemment ma voiture a refusé plusieurs fois d accélérer sur la voie de gauche pour doubler un véhicule qui roule 20 km/h sous la limitation.

Est-ce que tu parles d'un freinage comme si elle voulait laisser passer la voiture de droite par exemple ? Ou bien autre chose ? Car j'ai eu ça avec des voitures qui mettaient leur clignotants mais aussi d'autres qui ne faisait rien de spécial. Je me suis dit que la voiture essayer peut-être de prédire qui allait se rabattre devant moi (un peu comme pour les entrées d'autoroutes) - dans le but de fluidifier le trafic en laissant s’intercaler plus facilement ?! Mais je n'ai eu ça que 2-3 fois, donc je ne peux pas dire plus. 

[Solardream]

Oui c est ça, avec ou sans le.clignotant de gauche de la voiture que j' allais doubler. La M3 ralenti et ne double pas.

[guitwo63]

Il ya une fonction non inscrite dans les doc de la tesla c'est : faire crier le(a) passagère avec l'autopilot !!!

[guitwo63]

Une autre situation que l'autopilot a du mal à gérer  :

3 voies : on dépasse ou on se rabat, la voiture a du mal à savoir si le véhicule est dans la voie dans laquelle on va aller ou la voie suivante.

cela se traduit par des hésitations ou des refus de doubler ou se rabattre !

[Invité]

Déjà la façon dont il gère un véhicule qui devant nous quitte la voie pour aller sur une voie de décélération. On est ralenti alors qu'on est sur une voie libre devant nous et que l'autre est dans sa voie. 

 

Ça je crois que c'est ce qui m'énerve le plus. Les voies ne sont pas bien délimitées au niveau de l'AP. Il est trop "prudent". C'est pénible d'autant plus que se retrouver à 70 sur une voie à 110, par la suite l'accélération est violente pour récupérer le 110 quand il ne voit plus le véhicule sur sa droite.

 

 

 

 

[Lemimi]

Autre situation inconfortable : vous roulez en convoi avec quelqu'un qui vous suit. Si lors d'un dépassement,  la voiture suiveuse déboite avant vous, l'autopilot vous empêche de déboiter. Idem lors du retour sur la voie de droite, si la voiture suiveuse se rabat avant vous...

[cr1cr1]

Bonjour,

J'ai constaté les améliorations suivantes dans les dernières versions de mon firmware Model 3 (2019.32.1) :

- clignotant mis plus tôt lors d'une sortie auto en NoA

- moins de freinages fantômes

- arrêt total avec freinage plus en douceur (il relâche les freins à la toute fin) dans des bouchons en autopilote

 

Ce dernier point peut paraître un point de détail mais je suis bien content car son freinage bourrin me déplaisait auparavant... Comme un conducteur débutant qui n'arrive pas à doser la pédale de frein lors de l'arrêt du véhicule !

Modifié septembre 13, 2019 par cr1cr1

[bilygates]

Il y a 11 heures, Lemimi a dit :

Autre situation inconfortable : vous roulez en convoi avec quelqu'un qui vous suit. Si lors d'un dépassement,  la voiture suiveuse déboite avant vous, l'autopilot vous empêche de déboiter. Idem lors du retour sur la voie de droite, si la voiture suiveuse se rabat avant vous...

J’ai remarqué aussi, je pense que c’est liée à la législation européenne qui oblige une distance minimum avec le véhicule qui roule sur la voie où on veut aller, comme il déboite quelques secondes avant derrière toi, le dépassement  qui aller se faire est annulé par la voiture 

[oliviers]

Il y a 17 heures, Lemimi a dit :

Autre situation inconfortable : vous roulez en convoi avec quelqu'un qui vous suit. Si lors d'un dépassement,  la voiture suiveuse déboite avant vous, l'autopilot vous empêche de déboiter. Idem lors du retour sur la voie de droite, si la voiture suiveuse se rabat avant vous...

Oui, AP est extrêmement prudent et conservateur .... Refus de déboîter ou de se rabattre s'il y a une voiture trop proche à son goût dans la voie cible .... Dans ce cas, un petit forçage sur le volant pour faire la manœuvre "manuellement", et je réenclenche AP de suite après.

Modifié septembre 14, 2019 par oliviers

[yankee76]

Depuis la dernière mise a jour(2019.32.2) j'ai remarqué que lorsque la route passe de une a deux voies,la voiture hésite toujours,par contre quand elle retourne dans une des voies,cela se fait tout en douceur alors qu'avant,c'était assez brutal!

[Anakil]

Il y a 5 heures, oliviers a dit :

Oui, AP est extrêmement prudent et conservateur .... Refus de déboîter ou de se rabattre s'il y a une voiture trop proche à son goût dans la voie cible .... Dans ce cas, un petit forçage sur le volant pour faire la manœuvre "manuellement", et je réenclenche AP de suite après.

En fait, comme il avait été montré par l'explication d'un youtuber belge (en anglais) qui avait décortiqué la législation en vigueur, Tesla ne fait que littéralement appliquer la législation en vigueur. Et elle dit qu'il faut une certaine distance entre le véhicule venant de derrière et la voiture pour qu'elle puisse s'engager dans le changement de voie et il y a aussi la vitesse de l'autre véhicule qui est prise en compte (si la différence de vitesse est trop grande cela devient impossible d'après la législation). On a un exemple dans la vidéo : si on roule à 120 km/h et qu'on veut changer de voie mais qu'un autre véhicule arrive sur la voie de gauche à 130 km/h, les formules donnent une distance de sécurité à avoir de 35 m ! (il faut que vous soyez 35 m devant l'autre voiture qui arrive à votre gauche). C'est énorme, mais c'est la loi. C'est aussi pourquoi, accélérer pour avoir la même vitesse que l'autre, permet parfois de lancer le dépassement car ça réduit la distance de sécurité à avoir selon la formule décrite dans la législation (et dans la vidéo). 

Bref, c'est une chose à savoir que nos lois limitent beaucoup en rendant le système "trop" précautionneux (si on suit la législation du moins). 

Modifié septembre 14, 2019 par Anakil

[Marplij]

Il y a 11 heures, Anakil a dit :

En fait, comme il avait été montré par l'explication d'un youtuber belge (en anglais) qui avait décortiqué la législation en vigueur, Tesla ne fait que littéralement appliquer la législation en vigueur. Et elle dit qu'il faut une certaine distance entre le véhicule venant de derrière et la voiture pour qu'elle puisse s'engager dans le changement de voie et il y a aussi la vitesse de l'autre véhicule qui est prise en compte (si la différence de vitesse est trop grande cela devient impossible d'après la législation). On a un exemple dans la vidéo : si on roule à 120 km/h et qu'on veut changer de voie mais qu'un autre véhicule arrive sur la voie de gauche à 130 km/h, les formules donnent une distance de sécurité à avoir de 35 m ! (il faut que vous soyez 35 m devant l'autre voiture qui arrive à votre gauche). C'est énorme, mais c'est la loi. C'est aussi pourquoi, accélérer pour avoir la même vitesse que l'autre, permet parfois de lancer le dépassement car ça réduit la distance de sécurité à avoir selon la formule décrite dans la législation (et dans la vidéo). 

Bref, c'est une chose à savoir que nos lois limitent beaucoup en rendant le système "trop" précautionneux (si on suit la législation du moins). 

 

La loi (R414-4 du Code de la route) indique que pour dépasser, il faut s'assurer que l'on est pas soi-même en train d'être dépassé.

 

Il me paraît tout à fait normal que l'autopilot ne permette pas de dépassement dans la situation que tu décris.

 

Si tu es dans la voie de droite à 120 et qu'un véhicule se trouve sur la voie de gauche à 130 c'est qu'il est en train de te dépasser et tu n'as pas à t'insérer, même si tu estime avoir la place ou le temps de le faire. C'est dangereux, gênant et surtout interdit (3 points et amende forfaitaire de 135 euros). 

 

Je suis très content que Tesla prenne en compte ce paramètre car c'est une attitude que l'on voit encore trop souvent sur nos 2x2 voies ou autoroutes.

[Anakil]

Ah mais tu m'as clairement mal compris ! C'est juste que la distance de sécurité est énorme ! Dans un traffic normal, il y a au maximum 2-3 "longueurs de véhicule" entre 2 voiture (10-15 mètres max), alors qu'il en faudrait 35 mètres pour pouvoir dépasser d'après la législation. Cela veut dire qu'il est impossible de dépasser en condition normal de circulation moyennement dense (et c'est bien ce qu'on observe). Pourtant quand on le fait à la main, il n'y a aucun problème et cela n'est pas dangereux apparemment puisque tout le monde le fait sans accident dans de tels circonstance (surtout compte tenu de l'accélération des véhicules ici qui permet de passer de 120 à 130 en 1 seconde sans soucis). Donc, l'autopilot est bien plus bridé qu'un humain normal en condition habituelle. Je ne dis pas qu'il devrait pouvoir dépasser quelqu'un arrivant avec 60 km/h de différence (et c'est d'ailleurs impossible), mais même à vitesse équivalente ou presque, il faut une distance démesurée pour le moment. Cela bloque tout dépassement si celui qui nous suit se met sur la voie de gauche avant nous (ce qui arrive extrêmement souvent) et même si on roule exactement à la même vitesse, on est obligé de le laisser passer et freiner fort derrière le véhicule que l'on voulait dépasser ! C'est bien ça la limite du système. Si tout le monde était en autopilot, il n'y aurait pas de problème, mais ce n'est pas le cas. ^^'

 

En tout cas, c'est ça qui est expliqué dans la vidéo, l'auteur dit juste que la législation est "trop" précautionneuse, alors que la voiture pourrait faire bien plus sans être dangereuse (aux Etats-Unis, la législation est bien plus souple - sans avoir de problème semble-t-il pour ce qui est des dépassements). 

Modifié septembre 15, 2019 par Anakil

[Invité]

Bonjour

 

J'ai constaté cette semaine que l'autopilote simple, met le clignotant dans les bretelles d'insertion. Est-ce une nouveauté de la 32.2.1? J'ai pas encore osé tester si cela allait jusqu'à l'insertion auto. 

 

Antoine

Modifié septembre 19, 2019 par Invité

[dmc12]

@Anakil a raison sur la législation, l'Autopilot doit se conformer aux règles européennes qui font que parfois on a des comportements bizarres de la voiture, voire même dangereux (en particulier sur les dépassements). 

https://www.teslarati.com/tesla-autopilot-europe-restrictions-explained-video/ (lié au commentaire cité)

 

Reste bien sûr le problème que je trouve le plus embêtant  c'est cette gestion des voies Vs élargissements qui comme l'a signalé @LJBZH est globalement instable. 

 

Dans la vraie vie, j'utilise surtout l'Autopilot : bouchons rocade + longs trajets sur autoroutes (+reposant avec le NoA).

En dehors, cela reste chaotique, ou en tout cas avec une surveillance accrue du conducteur qui impacte l'intérêt du système. 

 

Voyons le comportement dans les firmware à venir...  

 

 

Modifié septembre 19, 2019 par dmc12

[Toms06]

Il y a 6 heures, Tonio16 a dit :

Bonjour

 

J'ai constaté cette semaine que l'autopilote simple, met le clignotant dans les bretelles d'insertion. Est-ce une nouveauté de la 32.2.1? J'ai pas encore osé tester si cela allait jusqu'à l'insertion auto. 

 

Antoine

Faut que je teste, quelqu'un a-t-il constaté ca également?

[bilygates]

Oui je confirme aujourd’hui en AP sans NOA en entrant sur l’A86 il a mis le clignotant