Model 3 Highland & RETEX

[KevinN78]

Elle doit être dispo avec le bonus 5000 pour les pro personne physique… 

[seb7788]

Le 17/04/2023 à 16:37, nicolinux a dit :

Ils disent que ce serait la même batterie que la LR. Et le gain en autonomie serait bizarrement faible : 634 km WLTP. 

 

Sinon, intérieur uniquement noir des Propulsion (donc pas de son premium) et 4 000 € de moins que la LR, c'est pas inintéressant comme deal pour ceux qui veulent plus d'autonomie.

Ben fait c est normal car dans la majorité des cas on roule que sur le moteur arrière l avant s enclenche uniquement si besoin de puissance hors dans les faits en wltp pas besoin de puissance donc la différence de 602/634 km paraît cohérent 

[Enreflexion]

sachant qu'avant 602 c’était pas 626...? et dans ce cas 634 en propulsion paraît dérisoire

sachant qu'une LR propulsion 2019 était déjà à 600...34 de+ c'est pas énorme en sup en 4 ans

Modifié avril 19, 2023 par Enreflexion

[ounerbouks]

Le 19/04/2023 à 21:01, Enreflexion a dit :

sachant qu'avant 602 c’était pas 626...? et dans ce cas 634 en propulsion paraît dérisoire

sachant qu'une LR propulsion 2019 était déjà à 600...34 de+ c'est pas énorme en sup en 4 ans

C'est tjrs 626 en 18p 

[Minibouc]

Donc ce sera probalement 634km en WLP (jantes 19) et dans les 650-660km estimé avec les jantes en 18 pour la LR Propulsion

[CAC72]

psychologiquement c'est sympa 

[Shivan64]

Je trouve la face avant trop monolithique, il manque les ouïes vers les passages de roues sur les côtés qui habillent un peu l avant.

 

Les phares façon porsche de l actuelle sont sympas, j imaginai plutôt la conservation des phares et l atténuation du "bec de canard".

 

A voir en vrai maintenant.

[chris59]

Il me semble qu’il n’y a rien d’officiel si ça se trouve c’est absolument pas ça …

[Hybridébridé]

Je me pose la question des giga castings qu'il y aura ou non sur la Model 3 Highland, tout du moins pour celles sortant de la Giga Shanghai, car ce sera (serait) pour moi la principale nouveauté de ce model.

A ma connaissance, aucune info tangible n'a filtré à ce sujet : on est au stade de l'implicite que ce soit au niveau de la presse ou des forums.

 

Commençons par l'existant : de ce que j'ai compris et pu voir via des vidéos de visite des giga factory, les model Y sortant de Shanghai n'ont qu'un gigacasting AR. Seuls les model Y sortant de la Giga Texas ont un Gigacasting AV et AR, a minima ceux dotés des 4680 (peut-être aussi pour les LR et Perf. sortant de Berlin, mais je n'ai pas vérifié). Pour ceux qui ont des model Y, c'est d'ailleurs facile à vérifier de combien de Giga gastings ils sont équipés en regardant à l'intérieur des passages de roues.

 

Il serait étonnant, en l'absence d'avancée suffisante sur les cellules 4680, que la model 3 venant de Shanghai soit différente du model Y sur ce point. Partons donc sur l'hypothèse d'un seul Giga casting AR pour la TM3 Highland provenant de Shanghai.

 

D'après Wikipedia, il y avait 5 Giga Presses de 6 000 tonnes à la Giga Shanghai en octobre 2021. Supposons qu'elles suffisent à fournir la production actuelle des model Y, soit 12 000/semaine. Il faudrait donc ajouter 3 Giga Presses de 6 000 tonnes à l'usine pour équiper les TM3 Highland en sortant, les TM3 y étant produites à 8000/semaine.

 

Où vont-ils installer ces nouvelles presses à la Giga Shanghai ? Ce n'est pas une petite opération que d'installer des Giga Press dans une usine, à commencer par de grosses fondations, une arrivée conséquente de gaz pour fondre l'aluminium, etc...

Si la TM3 Highland entre en production au T3 2023, les travaux d'installation devraient être déjà commencés. Alors, vu que tout le terrain est déjà construit à la Giga Shanghai, ces travaux se font certainement dans un bâtiment existant (et au dépend de quoi ?), mais vue leur ampleur, ils ne devraient tout de même pas passer inaperçus.

 

Alors, j'ai cherché et je suis tombé sur cette vidéo qui étudie les Giga Press à Shanghai (une pépite, ainsi que toute la chaine youtube pour ceux qui s'intéresse au process industriels automobiles, focalisés ici sur Tesla) :

 

La vidéo date de mars 2021, date à laquelle  il n'y avait que 3 Giga Press installées, mais on voit le bâtiment dans lequel elles sont installées et sa localisation dans l'usine. A noter que cette vidéo explique aussi pourquoi il n'y a qu'un giga casting sur les model Y de Shanghai.

 

Je suis donc ensuite retourné sur la chaine Youtube de Wu Wa que je n'avais pas fréquentée depuis un bout de temps, et ai visionné son dernier survol de la Giga Shanghai. Dans le passage ci-dessous, on s'aperçoit qu'une extension plus petite au sud-est a été construite depuis la vidéo ci-dessus (bâtiment aux parois gris foncé). C'est elle qui doit abriter les 2 Giga press supplémentaires qui permettent d'arriver au 5 citées par Wikipedia :

 

 

Alors où mettre les Giga Presses supplémentaires pour la TM3 ?

 

En fait, il faut regarder de plus près que ma règle de 3 basique faite au début. D'après Wikipedia, notre ami à la chaine pépite, estime qu'une Giga Presse peut sortir 740 pièces par jour (en 3*8 bien sûr) en comptant les temps d'arrêt :

 

 

Si dès lors, l'on repart de nos 20 000 voitures produites par semaine à Shanghai, avec un Giga gasting par voiture, il nous faut donc 20 000 / (7*740) = 3,86 Giga Presses que l'on peut arrondir à 4 Giga Presses.

 

Ca veut dire qu'actuellement les 5 Giga presses installées ne sont pas utilisées à fond pour les Model Y, et qu'elles suffiront largement pour les model 3 à fournir en plus. Donc pas besoin de travaux.

 

Si on voulait un Giga Casting AV sur la model 3 et le model Y de Shanghai, alors il faudrait 8 presses pour assurer la Model 3 et le Model Y avec les cadences de Shanghai, et une autre extension de bâtiment serait alors nécessaire.

 

Mais on n'en est pas encore là : sur les LR et Perf., il faut attendre les 4680 et le pack structurel pour que celà vaille le coup.

Quand au pack structurel BYD, on n'a aucune chance de le voir sur la TM3 venant de Shanghai qui est équipée là bas par CATL, et qui de plus est en concurrence frontale avec la BYD Seal qui utilise un pack structurel BYD avec les fameuses cellules Blade LFP : BYD ne vas pas se tirer une balle dans le pied en licenciant son avantage technologique majeur à son grand concurrent Tesla, alors que le talon d'Achille de Tesla, c'est la chimie LFP pour laquelle la 4680 n'est pas adaptée, et qui est donc dépendant durablement des chinois pour cette chimie.

 

En conclusion de cette petite analyse, je pense que la TM3 Highland aura un Giga casting AR et pas plus, et que les moyens de production pour celui-ci sont déjà en place à Shanghai.

Modifié avril 21, 2023 par Hybridébridé

[nicolinux]

Le 21/04/2023 à 17:47, Hybridébridé a dit :

En conclusion de cette petite analyse, je pense que la TM3 Highland aura un Giga casting AR et pas plus, et que les moyens de production pour celui-ci sont déjà en place à Shanghai.

Beau boulot, ça me semble convaincant. Je pense comme toi que le gigacasting complet est prévu à terme, mais pas rapidement. Même sur la Model Y américaine, ça reste limité au seul modèle texan, ils n’ont clairement pas pressé (ou plus probablement, ils ne peuvent pas aller plus vite) pour généraliser ce format avec batterie structurelle. 

[Hybridébridé]

@nicolinux : Le Giga Casting AV est probablement moins juteux qu'à l'AR et ne vaut probablement le coup qu'avec le pack structurel.

 

Toutefois, je ne sais pas si tu as vu la dernière vidéo de Tesla Geek, mais le model Y SR en pack structurel 4680 est aussi lourd que le LR...

 

J'espère que c'est une erreur sur le site Internet US, autrement je ne comprendrais plus trop pourquoi Tesla aurait fait tout ça.

[Électron Leaf]

Le 22/04/2023 à 02:06, Hybridébridé a dit :

@nicolinux : Le Giga Casting AV est probablement moins juteux qu'à l'AR et ne vaut probablement le coup qu'avec le pack structurel.

 

Toutefois, je ne sais pas si tu as vu la dernière vidéo de Tesla Geek, mais le model Y SR en pack structurel 4680 est aussi lourd que le LR...

 

J'espère que c'est une erreur sur le site Internet US, autrement je ne comprendrais plus trop pourquoi Tesla aurait fait tout ça.

Ils ne cherchent peut être pas forcément à baisser le poids, mais certainement plus les coûts. 

[nicolinux]

Le 22/04/2023 à 06:44, Électron Leaf a dit :

Ils ne cherchent peut être pas forcément à baisser le poids, mais certainement plus les coûts. 

Exactement, il a toujours été question de simplifier la production en priorité, éventuellement d’améliorer la rigidité du châssis. Mais l’objectif premier, c’est de produire plus vite et pour moins cher, c’est aussi le cas du pack structurel et des batteries 4680. 
 

Toutes ces innovations se font pour Tesla, pas pour ses clients (enfin, sauf si le prix de vente baisse, ce qui est globalement le cas). 

Modifié avril 22, 2023 par nicolinux

[Hybridébridé]

@Électron Leaf et @nicolinux : et pourtant, voilà ce que disait Elon Musk au Battery Day :

 

 

Et il faut ajouter que la batterie structurelle ne fait que 67 kWh contre 82 kWh pour la LR. Tout ça pour la même masse. Où sont donc les -10% promis sur le model Y à pack structurel ?

 

Après recherche, les données que fournit Tesla Geek n'ont en fait rien d'un scoop. La chaine The limiting factor était au courant de cet écart et voilà son analyse faite il y a 6 mois (je ne m'intéresse pas aux SUV et je n'avais donc pas suivi cette affaire de près jusqu'à la model 3 Highland a priori susceptible d'adopter le pack 4680) :

 

 

Selon lui, on ne verra pas de si tôt un model Y structurel avec un gain de 10% de masse. Il faut avant tout que la chimie progresse.

 

Tout ceci est bien sûr extrapolable à la prochaine TM3 Highland et ne fait que renforcer mon analyse plus haut : un seul gigacasting à l'AR pour la TM3 Highland...

 

...Avec pour la version Europe de la TM3, pendant que j'y suis, peut-être bien un passage au tout LFP grâce au pack 3.0 Qilin de CATL qui en LFMP (et même pas besoin du M peut-être : car le Manganèse entraine une augmentation du coût, de la résistance interne et une baisse du cyclage) irait chercher les 82 kWh du pack NCA actuel.

Modifié avril 22, 2023 par Hybridébridé
Interlignes

[seb7788]

Le 22/04/2023 à 16:10, Hybridébridé a dit :

@Électron Leaf et @nicolinux : et pourtant, voilà ce que disait Elon Musk au Battery Day :

 

 

Et il faut ajouter que la batterie structurelle ne fait que 67 kWh contre 82 kWh pour la LR. Tout ça pour la même masse. Où sont donc les -10% promis sur le model Y à pack structurel ?

Les données que fournit Tesla Geek n'ont en fait rien d'un scoop. La chaine The limiting factor était au courant de cet écart et voilà son analyse faite il y a 6 mois (je ne m'intéresse pas aux SUV et je n'avais donc pas suivi cette affaire de près jusqu'à la model 3 Highland a priori susceptible d'adopter le pack 4680) :

 

 

Selon lui, on ne verra pas de si tôt un model Y structurel avec un gain de 10% de masse. Il faut avant tout que la chimie progresse.

 

Tout ceci est bien sûr extrapolable à la prochaine TM3 Highland et ne fait que renforcer mon analyse plus haut : un seul gigacasting à l'AR pour la TM3 Highland...

...Avec pour la version Europe de la TM3, pendant que j'y suis, peut-être bien un passage au tout LFP grâce au pack 3.0 Qilin de CATL qui en LFMP (et même pas besoin du M peut-être : car le Manganèse entraine une augmentation du coût, de la résistance interne et une baisse du cyclage) irait chercher les 82 kWh du pack NCA actuel.

CATL est entrain de préparer une batterie de 500 Wh/kg ca promet une belle réduction de poids a capacité égale 

[nicolinux]

Le 22/04/2023 à 16:10, Hybridébridé a dit :

pourtant, voilà ce que disait Elon Musk au Battery Day :

Ah ça, les promesses de Musk… 🙄

 

Clairement, on nous a vendu du rêve en 2020, mais il n’en est pas sorti grand chose pour le moment. Même si on oublie les avantages pour les clients, les arguments mis en avant par Tesla ne sont toujours pas là, les nouvelles batteries sont loin d’être généralisées encore et on ne sait pas trop quand elles le seront. Le fait qu’ils aient vidé Berlin des machines nécessaires à la production des 4680 ne permet pas d’être tellement optimiste, par exemple. 

[2la99]

des new Highland a prendre vec des pincettes 

Y a peut-être une modification sur les feux arrière ( en blanc le nouveau trunk )

 

Modifié avril 22, 2023 par 2la99

[CAC72]

un avis sur ça ?

ça donne envie d'attendre... 😕

https://korii.slate.fr/tech/catl-batterie-condensee-puissante-chine-automobile-tesla-salon-auto-shanghai

[Jack16V]

Probablement une réalité bientôt, il faut voir (on a tellement vu ce genre d'annonce pour dans 3 ans !). Maintenant les premiers à en bénéficier seraient plus l’aéronautique (marges et besoins plus importantes) que sur la voiture. 

 

à suivre !

[pistache]

Le 26/04/2023 à 11:23, CAC72 a dit :

un avis sur ça ?

Dans le communiqué de presse, ce qui est intéressant c'est qu'ils parlent bien du lancement d'un produit et pas de prototype, recherche ou autre. L'accent est mis sur l'aviation mais il y a quand même ça :

Citation

In addition, we will also launch the automotive-grade version of condensed batteries, which are expected to be put into mass production within this year.

 

[CAC72]

quand les améliorations sont régulières et par petites touches, c'est pas un problème d'acheter en sachant qu'il y aura un peu mieux dans 2 ou 3 ans... mais quand t'as l'impression d'être à la veille d'une rupture techno (à tort ou à raison), c'est tout de suite beaucoup plus dur de se décider... 

[nicolinux]

Le 26/04/2023 à 14:33, CAC72 a dit :

mais quand t'as l'impression d'être à la veille d'une rupture techno (à tort ou à raison), c'est tout de suite beaucoup plus dur de se décider...

Oui… après je me souviens très bien quand j'ai acheté ma voiture, on était déjà à la veille d'une rupture technologique, avec des batteries miraculeuses qui allaient corriger tous les défauts de l'électrique et ridiculiser toutes les voitures sorties auparavant.

 

Deux ans après… ben pareil en fait, et il n'y a rien eu de si révolutionnaire entre les deux. On fait le point en 2025 ?

[Mokkette]

Bon, Tesla promet donc ça va, c'est que ce sera fait puisqu'ils ont promis... On peut faire confiance à ce que Tesla promet...

🤔🙄😂

 

[CAC72]

Le 26/04/2023 à 14:38, nicolinux a dit :

Oui… après je me souviens très bien quand j'ai acheté ma voiture, on était déjà à la veille d'une rupture technologique, avec des batteries miraculeuses qui allaient corriger tous les défauts de l'électrique et ridiculiser toutes les voitures sorties auparavant.

 

Deux ans après… ben pareil en fait, et il n'y a rien eu de si révolutionnaire entre les deux. On fait le point en 2025 ?

 

héhé je sais bien. Mais là ce n'est pas Tesla ou un obscur chercheur dans son coin, c'est CATL !! et la production est annoncée d'ici là fin de l'année, donc c'est pas tout à fait pareil...

ça semble plus sérieux.

en tout cas ça fout un doute...

 

Modifié avril 26, 2023 par CAC72

[Bouboune]

Le 26/04/2023 à 15:09, CAC72 a dit :

héhé je sais bien. Mais là ce n'est pas Tesla ou un obscur chercheur dans son coin, c'est CATL !! et la production est annoncée d'ici là fin de l'année, donc c'est pas tout à fait pareil...

ça semble plus sérieux.

en tout cas ça fout un doute...

Avoue que tu ne passeras jamais à l'acte, et que tu perfectionnes l'art de procrastiner 😉