Mercedes CLA électrique

[Romses]

Le 02/05/2025 à 07:10, Enreflexion a dit :

On sait qui fournit la batterie ?

Qu'on sache si c'est a priori fiable ou pas ?

Car les ve mercos actuels ont des soucis, avec limite à 80% max préconisée...

Ce n'est pas précisé, mais étant donné que Mercedes s'est associé avec Stellantis et Total pour la création d'ACC. Ils fournissent déjà les grosses piles de Stellantis (98kWh mais je ne sais pas si c'est brut ou net) en NMC.

Je pense que ça doit être eux pour Mercedes également. En revanche là où je suis surpris c'est que ACC n'arrivait pas à monter en cadence juste pour fournir les grosses batteries des 3008 (Sans parler des Grandland, 5008 et futur C5 Aircross). L'appel aux entreprises chinoises leur a peut être permis de résoudre les soucis de montée en cadence.

[oursgentil]

Le 02/05/2025 à 07:10, Enreflexion a dit :

On sait qui fournit la batterie ?

ACC pour la batterie NMC

BYD ou CATL (à confirmer) pour la batterie LFP

[kador64]

Le 02/05/2025 à 07:10, Enreflexion a dit :

On sait qui fournit la batterie ?

Qu'on sache si c'est a priori fiable ou pas ?

Car les ve mercos actuels ont des soucis, avec limite à 80% max préconisée...

Cette limitation de recharge à 80% ne concerne, a priori, que les modèles produits avant 06/2023. A vérifier.

[oursgentil]

Le 01/05/2025 à 09:35, Plusquier a dit :

Mais si elle n'a pas le V2L, ni le One pedal = ils se la gardent...

le V2L est pour plus tard

La mercedes CLA n'a pas de fonction OnePedal

[Pouaps]

Le 02/05/2025 à 08:29, oursgentil a dit :

La mercedes CLA n'a pas de fonction OnePedal

Les essais de fin d'année disent le contraire pourtant. Quelle est ta source ? 🤔

Par ailleurs, variation de l'autonomie WLTP selon les options (https://jesmb.de/26921/) : globalement, les jantes de 19 pouces piquent, celles de 18 pourraient être pire.

Modifié vendredi à 06:52 par Pouaps

[oursgentil]

Le 02/05/2025 à 08:51, Pouaps a dit :

Les essais de fin d'année disent le contraire pourtant. Quelle est ta source ?

Mercedes !

4 modes de récupération d'énergie

D Car : mode adaptatif

D + : mode roue libre

D : deceleration 1 m/s²

D- : décélération 3 m/s²

 

[Hybridébridé]

Le 02/05/2025 à 09:42, oursgentil a dit :

Mercedes !

4 modes de récupération d'énergie

D Car : mode adaptatif

D + : mode roue libre

D : deceleration 1 m/s²

D- : décélération 3 m/s²

 

Avec D-, on est donc à - 0,3 g, ça commence à faire pour une déccélération !

 

Sur une TM3 LR qui fait du One Pedal, on est (ou tout au moins, on était) à - 0,16 g :

 

La puissance max de FR sur une TM3 LFP de 2021 qui fait également du One Pedal est de 85 kW dans les meilleurs conditions (mesures réalisées par @tben à SoC pas haut, T pas basse de la batterie), ce qui fait là encore environ -0,16 g à un peu plus de 100 km/h.

 

Donc ce mode D- de la CLA est sans problème du One Pedal en intensité de deccélération. Peut-être après la CLA ne va pas jusqu'à l'arrêt complet, ce qui fait que Mercedes ne lui accorde pas l'appellation One Pedal ?

[Plusquier]

Au lieu de mettre des guirlandes devant et derrière pour paraître moderne, Mercedes ferai mieux de mettre le one pedal.

 

[Mokkette]

Le 02/05/2025 à 13:10, Plusquier a dit :

Au lieu de mettre des guirlandes devant et derrière pour paraître moderne, Mercedes ferai mieux de mettre le one pedal.

 

Moi j'aime pas le one pedal 😜

[futur]

Le 02/05/2025 à 14:14, Mokkette a dit :

Moi j'aime pas le one pedal 😜

En plus de ne pas aimer Tesla, les marques Chinoises etc etc 

Par contre pour les thermiques de Stellantis bricolées en VE, visiblement, tu apprécies !!!😜😜😜

[Mokkette]

Le 02/05/2025 à 16:08, futur a dit :

En plus de ne pas aimer Tesla, les marques Chinoises etc etc 

Par contre pour les thermiques de Stellantis bricolées en VE, visiblement, tu apprécies !!!😜😜😜

Tu as confondu avec quelqu'un d'autre pour les chinoises...

Bon comme pour la confusion entre multi-energies et VT transformé en VE...

Et même pour les Tesla tu doit confondre : c'est juste le Boss et le fait que l'on puisse considérer que ce sont les seuls vraies VE qui me fait un peu modérer les ardeurs 😎

[T8-73]

Ne recharge que sur du 800v en DC pas sur le 400v……aïe aïe aie z’ont fait une boulette à la conception 

https://www.frandroid.com/marques/mercedes-benz/2603591_pourquoi-la-mercedes-cla-electrique-a-800-km-dautonomie-decoit-deja#pid=4

[Ghyl]

Ne recharge que sur du 800v en DC pas sur le 400v……aïe aïe aie z’ont fait une boulette à la conception 
https://www.frandroid.com/marques/mercedes-benz/2603591_pourquoi-la-mercedes-cla-electrique-a-800-km-dautonomie-decoit-deja#pid=4

Ça paraît tellement gros comme boulette que j’ai un peu de mal à y croire.

« Notre véhicule charge super vite… à condition que vous trouviez une borne compatible. »… alors qu’on a un des meilleurs réseau de borne d’Europe.

[Plusquier]

Le 02/05/2025 à 22:56, T8-73 a dit :

Ne recharge que sur du 800v en DC pas sur le 400v……aïe aïe aie z’ont fait une boulette à la conception ...

Pas grave, 400V bientôt has been pour Mercedes !...

Tu charges à la maison ou pour les longs trajets il y a des 800V partout sur l'autoroute.

Et les bornes Tesla ultra lentes  pour les 800V on s'en balance !...

 

Modifié samedi à 08:11 par Plusquier

[Erwan22]

Le 02/05/2025 à 22:56, T8-73 a dit :

z’ont fait une boulette à la conception 

C'est pas une boulette de conception, puisque c'est un choix assumé. 🙂

 

Clairement, quand on voyage en Mercedes , on utilise le navigateur de Mercedes et son excelent planificateur.

Celui de la CLA va choisir des bornes compatibles 800v.

Avec l'autonomie sur autoroute qui devrait atteindre des records, je pense qu'il est déjà  possible de trouver une borne 800v au moins tous les 300~400km.

Et ceux qui ne prennent pas l'autoroute??? Ils auront une autonomie encore plus grande entre 2 bornes, facile 500km.

 

Quels sont les réseaux majeurs qui ne proposent pas de 800v?

TESLA est à part. De toute façon le planificateur ne les propose pas (pas compatible Mercedes Me Charge) et en générale il faut sortir de l'autoroute. 

 

Avec la petite batterie LFP, la situation est différente. Peut être que Mercedes va mettre ce convertisseur 400/800 de série? Peut être que ça se justifie pas finalement ? Peut être une option ?

 

Modifié samedi à 18:28 par Erwan22

[barbaresclub]

Le 03/05/2025 à 10:16, Erwan22 a dit :

Quels sont les réseaux majeurs qui ne proposent pas de 800v?

A part ionity aucun reseau n'est full 800v (et meme lui il a des bornes tri-standard 400v).

Là la mercedes n'a plus acces qu'aux bornes 300kW+, à la grosse louche moins de la moitié des bornes DC installées.

Modifié samedi à 08:38 par barbaresclub

[danm_cool]

Le 02/05/2025 à 16:08, futur a dit :

En plus de ne pas aimer Tesla, les marques Chinoises etc etc 

Par contre pour les thermiques de Stellantis bricolées en VE, visiblement, tu apprécies !!!😜😜😜

Les Stellantis ne sont pas bricolées en VE, voici quelques données factuelles :

- une Peugeot e208 de 2019 a la même taille de batterie que la première tesla model 3

- l'assise dans une Peugeot e208 à l'arrière est plus confortable que dans une tesla model 3 70cm plus longue grace a la bonne hauteur d'assise 

L'architecture en croix de lorraine va bien mieux aux berlines comme celle en skateboard est bien sur un suv

[CAC72]

Le 03/05/2025 à 10:16, Erwan22 a dit :

Avec l'autonomie sur autoroute qui devrait atteindre des records, je pense qu'il est déjà  possible de trouver une borne 800v au moins tous les 300~400km.

 

c'est pas que c'est injouable, y'a évidemment aucun problème (grâce à l'autonomie). Mais lors d'un chassé-croisé ou un retour de w-e où c'est la ruée sur les bornes, t'as pas besoin qu'on limite le nombre de bornes où tu peux charger... (et évidemment ceux qui n'ont pas le 800v vont pas forcément faire gaffe à laisser les bornes les plus puissantes dispos  ).

Modifié samedi à 09:08 par CAC72

[Pouaps]

Le 02/05/2025 à 09:42, oursgentil a dit :

Mercedes !

4 modes de récupération d'énergie

D Car : mode adaptatif

D + : mode roue libre

D : deceleration 1 m/s²

D- : décélération 3 m/s²

 

(et @Plusquier)Les présentations presse lors du lancement confirment que le D- est bien OnePedal, comme supposé par @Hybridébridé

[Hybridébridé]

Le 02/05/2025 à 22:56, T8-73 a dit :

Ne recharge que sur du 800v en DC pas sur le 400v……aïe aïe aie z’ont fait une boulette à la conception 

https://www.frandroid.com/marques/mercedes-benz/2603591_pourquoi-la-mercedes-cla-electrique-a-800-km-dautonomie-decoit-deja#pid=4

Intéressant.

 

J'en profite pour glisser une réflexion très pertinente de The Choucroute Garage sur le côté délétère de la course à la puissance de charge :

 

 

A noter qu'essayer d'égaler la pompe d'une station service est vain puisque avec la spec. basse de 40 l/mn, celle-ci débite 24 MW d'énergie chimique pour du diesel, et même en comptant le fait que la chaine de traction d'un diesel est 2 à 2,5 fois moins efficace sur autoroute, on reste à 10 MW utiles injectés dans le réservoir d'une voiture thermique. Essayer pour le VE de mimer le VT est donc illusoire et délétère.

 

De façon générale, toute course non raisonnée au toujours plus est délétère, comme par exemple celle à la plus grande autonomie possible.

Seule la recherche de la moindre consommation (donc du moins) est bénéfique pour un monde durable, car elle permet (prenons l'exemple de la CLA LFP) :

• une autonomie confortable avec une plus petite batterie comme celle de la CLA LFP,
• donc moins d'émissions à la fabrication de la batterie et in fine du véhicule,
• d'avoir une voiture moins chère qui rend un service suffisant,
• de laisser la possibilité de fabriquer plus de VE avec la même quantité de Lithium,
• Comme on l'a vu au-dessus d'aller très vite d'un point A à un point B séparés d'une grande distance sans avoir besoin d'une puissance de charge pharamineuse (200 kW en pointe suffiront à un score remarquable pour la LFP qui aura très probablement une tension à 100% aux alentours des 400 V, comme expliqué plus haut),
• etc...

 

Et en plus, au delà d'un certain seuil, le toujours plus ne sert plus à rien, et peut même en devenir contreproductif :

• Au delà d'une certaine distance, plus d'autonomie ne sert à rien car c'est l'humain qui doit de toute façon s'arrêter pour se reposer et de satisfaire à ses besoins biologiques,
• Charger trop vite lors des arrêts, c'est ne plus avoir le temps de faire une pause en mangeant un bout, voire en buvant un café ou un verre. C'est d'ailleurs ce que font quasiment tous les possesseurs de VT sur autoroute : après leur plein, ils déplacent leur voiture pour la garer plus loin et faire une pause. Le temps excessivement court de remplissage de leur réservoir ne leur a servi à rien (il ne se fait de plus pas en temps masqué comme pour un VE). Pas mal de possesseurs de VE se rendent compte que ça va déjà trop vite et qu'ils doivent aller débrancher et bouger leur véhicule pendant leur pause.

 

Roland Lehoucq, chercheur en astrophysique et vulgarisateur scientifique, le montre très bien de façon générale dans cet exposé.

Disposer de plus d'énergie par an (donc de puissance) par tête de pipe ne sert strictement à rien pour le développement humain à partir d'un certain seuil. Au delà, c'est ce qu'on appelle du gaspillage, et nous sommes en France au delà du seuil. Donc, il est temps d'arrêter la course au toujours plus, à commencer par le VE qui est un outil central pour assurer un avenir durable à la planète

 

Pour conclure en revenant aux 800 V, je dis bravo à cette technologie puisqu'elle permet de moins consommer que ce soit en décharge ou en charge (à puissance égale).

Par contre l'utiliser pour charger deux fois plus vite qu'en 400 V n'a aucun intérêt puisque l'on va déjà assez vite maintenant, voire déjà trop vite pour certains, et risque d'être délétère pour le réseau électrique sans installations de grosses batteries tampons (ce qui entrainera une consommation de matériaux et d'énergie supplémentaires, etc...le toujours plus...), ou bien de limitation commandée de la puissance de charge en cas de pointe, et ça n'aura alors servi à rien.

 

Modifié samedi à 12:32 par Hybridébridé
Fignolage rédaction

[kador64]

Il y a tout de même quelques intérêts a augmenter la vitesse de recharge.

-Taux de rotation aux bornes, 4 ou 5 véhicules par heure et par borne au lieu de 2.

-Ce qui implique moins de bornes par station.

-Stations de recharge plus petites. (donc moins chères ?)

-Empreinte au sol moins importante, donc facilité d'implantation.

 

Et peut être d'autres auxquelles je ne pense pas...?

[Hybridébridé]

Le 03/05/2025 à 15:06, kador64 a dit :

Il y a tout de même quelques intérêts a augmenter la vitesse de recharge.

-Taux de rotation aux bornes, 4 ou 5 véhicules par heure et par borne au lieu de 2.

-Ce qui implique moins de bornes par station.

-Stations de recharge plus petites. (donc moins chères ?)

-Empreinte au sol moins importante, donc facilité d'implantation.

 

Et peut être d'autres auxquelles je ne pense pas...?

Tu as exactement le même résultat que celui que tu décris en diminuant ta consommation par deux qu'en multipliant la puissance de charge par deux, car remettre deux fois moins d'énergie dans sa batterie à la même puissance de charge revient à passer deux fois moins de temps à la borne.

 

Sur la CLA LFP, 200 kW en pointe ou un peu moins, avec une courbe bien plate, suffiront largement pour passer très rapidement de 10 ou 20% à 80%, et de refaire beaucoup de km avec ces 60 à 70% remis dans ce chameau.

 

Mais ça veut dire des berlines efficientes comme la CLA et sa déclinaison break, au lieu de SUV qui sont par nature peu efficients (aéro essentiellement : cf. le classement de Bjorn des 100 km en lien plus haut où l'on en trouve quasiment aucun dans les 50 premiers) et là, on n'est malheureusement pas sur la bonne voie. In fine, la charge hyper-rapide est surtout appelée par ces consommateurs éléphantesques, de la même façon que l'on met des chargeurs de 1 MW pour les camions, sauf que dans les cas des camions, il y a une utilité pour la société (celle des SUV est non seulement nulle mais négative).

Modifié samedi à 13:35 par Hybridébridé

[futur]

Le 03/05/2025 à 14:27, Hybridébridé a dit :

contre l'utiliser pour charger deux fois plus vite qu'en 400 V n'a aucun intérêt puisque l'on va déjà assez vite maintenant, voire déjà trop vite pour certains, et risque d'être délétère pour le réseau électrique sans installations de grosses batteries

Désolé, mais, poireauter 2 fois moins de temps devant une borne présente un intérêt évident...même si , TOI, TU décrètes

, qu'on va assez vite maintenant...

Quant au soit disant côté " délétère" pour le réseau, c'est une affirmation gratuite, car en vision GLOBALE, on se retrouve bien , en instantané sur le réseau, à un équilibre, grâce au temps divisé par de chaque utilisateur en 800 V, par rapport à ceux en 400 V, sans parler de la disponibilité aux bornes.

Autant , ne pas tomber dans l'excés (> 100 kWh par exemple), pour la capacité batterie, pour le poids supplémentaire à trimballer, ça peut s'entendre, autant la charge rapide permet une souplesse supplémentaire, d'autant qu'on sait maintenant contrôler les cellules, permettant de ne pas les dégrader.

[Hybridébridé]

Le 03/05/2025 à 15:46, futur a dit :

Désolé, mais, poireauter 2 fois moins de temps devant une borne présente un intérêt évident...

Tu n'as pas lu ma réponse à @kador64 : en consommant deux fois moins qu'avec un gros SUV, on poireaute deux fois moins à la borne sans avoir à augmenter la puissance de charge.

 

Le 03/05/2025 à 15:46, futur a dit :

...Quant au soit disant côté " délétère" pour le réseau, c'est une affirmation gratuite, car en vision GLOBALE, on se retrouve bien , en instantané sur le réseau, à un équilibre, grâce au temps divisé par de chaque utilisateur en 800 V, par rapport à ceux en 400 V, sans parler de la disponibilité aux bornes...

 

Ah on, ça ne marche pas comme ça 😁 !

Un gars qui se branche à Lille n'attend pas qu'un gars à Marseille se débranche. In extenso, globalement, on a un processus aléatoire avec des pics et des creux de puissance appelée. Et ce sont les pics qui risquent de poser problème sur le réseau. The Choucroute Garage ne dit pas autre chose d'ailleurs.

Aussi avant de répondre sur un ton docte quelque chose de faux, je t'invite à t'instruire sur la recherche opérationnelle qui est la discipline qui, entre autres, adresse ces sujets.

Modifié samedi à 14:19 par Hybridébridé
Ajout de la réponse sur le réseau

[VEisFuture]

Le 03/05/2025 à 16:03, Hybridébridé a dit :

Tu n'as pas lu ma réponse à @kador64 : en consommant deux fois moins qu'avec un gros SUV, on poireaute deux fois moins à la borne sans avoir à augmenter la puissance de charge.

Bien sûr globalement je suis d’accord avec le raisonnement. 

Mais il y a des limites physiques au "moins c’est mieux ". La CLA a beau être très efficiente, on est loin d’un rapport 2 avec un EQA 250+.

Je veux bien admettre que la LFP avec  ses 58 kWh sera proche (mais déjà pas forcément égale) au 70 kWh de l’EQA. Si c’est le cas, je valide, on n’à pas réellement besoin de plus d’autonomie dans la vraie vie. J’en veux pour preuve un trajet que nous avons fait l’année dernière, retour du Portugal en une étape de 1360 km. Pour savoir si c’était réaliste (on avait fait l’aller en faisant escale) on avait simulé sur ABRP. En théorie 4 arrêts pouvaient suffire. En pratique on a tout de suite vu que si une étape de 2H45 après le déjeuner ne posait pas de problème au véhicule, il ne serait pas faisable pour les deux humains à bord... On est donc parti sur un scénario à 5 arrêts (en plus, le réseau Espagnol loin d’être aussi dense que le Français complique la tâche). On a bien fait 5 recharges... mais dû faire un 6ème arrêt pour nous.

 

Je tire aussi de cette expérience les conclusions suivantes sur la recharge. En soit la puissance limitée de l’EQA, d’un strict point de vue de l’addition des temps peux rivaliser avec bien des modèles qui se targuent de puissance bien plus élevée. Mais sa courbe plate présente quand même l’inconvénient des arrêts intermédiaires qui pourraient être divisés par deux.

En données chiffrées : un premier arrêt pourrait être de 10-12 minutes au lieu de 20-25 grâce à un début de courbe à 200 kW au lieu de 100. Ensuite la puissance ne sert plus autant. L’arrêt suivant c’est le déjeuner, 35 à 40 minutes ne sont pas un problème. L’après-midi, à nouveau 2 arrêt de 10 minutes, puis le dernier arrêt repas d’à nouveau 35 minutes. On arrivait sur ce trajet (pas si courant), à 2 grosses heures de pauses au lieu des 2h50 avec l’EQA.