L'hydrogène, pas l'avenir...

[Francg]

Pas top l'hydrogène d'aujourd'hui produit principalement avec : méthane, pétrole ou charbon...

Pourtant la mouvance qui pousse Volvo ou Daimler vers cette énergie pour alimenter les piles à combustible de leurs camions sera poursuivie parce que :

- Il y a peu d'alternatives valables pour des autonomies importantes

- Il faut bien réduire (en apparence au moins) l'impact carbone

En fin de compte j'ai moins de problème avec un poids lourd à hydrogène qu'avec un bon vieux diesel surtout quand la pression pour un hydrogène "vert" produit par des énergies renouvelables,  va changer la répartition actuelle

Enfin une solution qui ne sera pas pour autant écologique (rien de ce que l'homme génère ne l'est) mais en tous cas avec un impact qui reste plus "acceptable".

 

[alfniev]

Il y a 2 heures, Francg a dit :

En fin de compte j'ai moins de problème avec un poids lourd à hydrogène qu'avec un bon vieux diesel surtout quand la pression pour un hydrogène "vert" produit par des énergies renouvelables,  va changer la répartition actuelle

 

L'hydrogène "Vert" , ce ne sera pas réel avant un paquet d'années.

Quitte a attendre pour que le camion électrique arrive , autant se tourner vers le GPL.

Iveco a déjà une gamme complète de camion GPL .

[Francg]

Il y a 13 heures, alfniev a dit :

L'hydrogène "Vert" , ce ne sera pas réel avant un paquet d'années

La  pression des distributeurs classiques qui cherchent à installer des réseaux captifs pour des revenus récurrents maitrisés va s'exercer. 

Aussi le challenge est pris au sérieux. 

En 2010, croire à des voitures électriques performantes et compétitives en prix était aussi difficile que croire aujourd'hui à une filière hydrogène qui se met en place tout doucement.

https://hydrogencouncil.com/en/

 

[alfniev]

Un document récent voulant "donner des perspectives sur H2"

https://www.eclairerlavenir.fr/wp-content/uploads/2021/06/GT4-Rapport-final-Hydrogène.pdf

 

Le rapport se concentre sur la cible 2030

=> Pour la voiture hydrogène : aucun espoir

 

En gros , le seul intérêt potentiellement viable est l'hydrogène vert pour les raffineries et chimie des engrais. ( hydrogène gris ) 

Heureusement qu'ils parlent pour 2030 , car après le volume de H2 pour les raffineries risque d’être divisé par 2 , car plus de VT et camion au GPL ou élec.

[alfniev]

Avec des "SI" on mettrait Paris en bouteille !!!

Pareil avec H2 pour les voitures

 

Extrait du rapport  : ( je le rappelle , le rapport est pour le développement H2 ) 

 

Citation

Les perspectives de réduction des coûts de motorisation demeurent incertaines. La PFA estime que le véhicule à hydrogène pourrait émerger à partir de 2030 pour certains usages en cas de forte baisse des coûts de production. Les efforts doivent d’abord porter sur les réservoirs à 700 bars en fibre de carbone, qui sont aujourd’hui dix fois plus chers à produire que les réservoirs traditionnels (de l’ordre de 2 000 €). La technologie n’étant pas extrêmement élaborée, des perspectives fortes de réduction des coûts sont possibles. Le prix des piles à combustible doit être divisé par 12 par rapport au prix actuel, une condition difficile à remplir (source PFA). L’architecture et l’intégration de la voiture
hydrogène doivent enfin évoluer pour diminuer la place que prennent actuellement les bonbonnes, à travers par exemple le développement des réservoirs polymorphes, moins intrusifs, et les compresseurs d’air doivent améliorer leur performance. La réalisation de ces hypothèses, optimistes, permettrait au véhicule hydrogène d’atteindre un coût total de possession presque comparable à celui de certains véhicules électriques pour des usages supérieurs à 30 000 km par an

 

[Francg]

Il y a 8 heures, alfniev a dit :

le seul intérêt potentiellement viable est l'hydrogène vert pour les raffineries et chimie des engrais.

... exactement : les raffineries sont particulièrement visées et le paradoxe est qu'elles vont développer des solutions qui pourraient à terme leur faire fondre leurs profits ... comme Kodak avait inventé l'appareil photo numérique.

https://totalenergies.com/fr/medias/actualite/total-et-engie-vont-developper-le-plus-grand-site-d-hydrogene-vert-en-france

Pas que des "si" une pression de la taxe carbone qui produit ses effets et un virage qui se prend de force ... Tant mieux.

[zeta]

Une chose que je trouve intéressante sur l'hydrogène, c'est son histoire et l'évolution de ses applications.

Hormis son usage dans la chimie où il a encore toute sa place pour sûrement un bon moment, il semble qu'il finisse toujours par se faire détrôner malgré de bien meilleurs spécifications sur le papier à cause de la difficulté à l'utiliser.

 

On trouve notamment:

* Usage dans les dirigeables : c'est le gaz le plus léger donc le plus performant, mais l'hélium l'a remplacé (bien que plus cher et moins répandu) à cause de son inflammabilité

* Piles à combustible dans les modules spatiaux :  les connaisseurs d’Apollo 13 s'en souviendrons, il y avait une pile à combustible H2/O2 dans la capsule. Les dernières capsules utilisent simplement batteries et panneaux solaires (Dragon)

* Propulsion des fusées : c'est le meilleur carburant sur le papier (Isp de 450s dans le vide), mais la température de l'hydrogène liquide (-250°C) en particulier le rend difficile à opérer. Seuls des lanceurs étant des évolutions d'anciens modèles continuent son usage (SLS, Ariane 6), tous les nouveaux développement (Vulcan, Starship, New Glenn, Prometheus) se tournent vers le méthane (Isp de 380s dans le vide pour le Raptor).

* Voiture électriques : le consensus commence à se tourner vers l'idée que l'hydrogène ne prendra jamais cette place, pour la laisser aux batteries, malgré une densité en H2 compressée théoriquement bien meilleure qu'une batterie Lithium.

 

Pour les usages dans les circuits de refroidissements des alternateurs de forte puissances (à partir de quelques centaines de MW) qui étaient utilisés il y a quelques années, je ne sais pas si cela est toujours d'actualité, où si quelque chose l'a remplacé ? Le joint à huile sous pression pour le garder à l'intérieur de l'alternateur en mouvement est une merveille d'ingénierie si le concept vous intéresse ! Et les phases de maintenance sont complexes pour le risque d'explosion (besoin de passer par un gaz neutre avant de pouvoir mettre de l'air dedans).

[Felinel]

J'aimerais rappeler un détail sur l'H2.

 

Je ne sais pas si ça a été déjà dit, mais le H2 est la plus petite molécule dans l'univers. Il n'y a pas plus petit.

De fait, cela créé automatiquement des soucis de stockage durant :

- la production

- la compression

- le transport

- la distribution

- l'utilisation

 

Ça veut dire aussi des bombonnes ou des cuves changées régulièrement. Et ça, c'est à comparer avec les cuves de pétrole enterrées pour la vie.

 

Maintenant, on imagine un instant tout ceci avec des centaines de millier de station H2 dans le monde.

La contrainte sécuritaire est démentielle.

[Nature Quark]

C'est pourquoi l'intox H2 qui consiste à dire que ce gaz sera transporté via les canalisation type gaz prête à rire...

Effectivement imaginer et construire un réseau de transport et de distribution fiable semble pour le moment de la science fiction.

Dommage pour les lobby et experts en pompage de subventions publiques (notre argent) qui voient l'avenir des éoliennes se noircir, non le gaz H2 est loin d'être la solution simple qu'ils font miroiter

[Francg]

La discussion en boucle autour d'une production d'hydrogène "vert" semble évoluer avec les résultats d'une recherche permettant d'en produire directement par photo-électrolyse de l'eau.

https://www.industrie-techno.com/article/vu-sur-le-web-produire-de-l-hydrogene-vert-sans-electrolyseur-une-avancee-prometteuse-dans-la-photo-electrolyse-de-l-eau.66074

Nous sommes d'accord, il ne s'agit pas encore d'application industrielle mais quand le gain potentiel est là, c'est intéressant de constater comme les recherches sortent des résultats ...

 

[Noiq44]

Quasi tous les jours ils nous sortent une nouvelle façon révolutionnaire de produire de l'hydrogène ! On attends toujours une réelle mise en production...

Comme pour de nouvelles batteries révolutionnaires d'ailleurs !

 

Sur le nombre d'annonces, j'espère qu'une ou deux idées sortiront vraiment des laboratoires (H2 comme batteries)

[alfniev]

Il y a 22 heures, Francg a dit :

La discussion en boucle autour d'une production d'hydrogène "vert" semble évoluer avec les résultats d'une recherche permettant d'en produire directement par photo-électrolyse de l'eau.

https://www.industrie-techno.com/article/vu-sur-le-web-produire-de-l-hydrogene-vert-sans-electrolyseur-une-avancee-prometteuse-dans-la-photo-electrolyse-de-l-eau.66074

Nous sommes d'accord, il ne s'agit pas encore d'application industrielle mais quand le gain potentiel est là, c'est intéressant de constater comme les recherches sortent des résultats ...

 

 

Ça avance , on peux espérer une rupture technologique dans quelques années

 

Extrait :

Citation

Le rendement du système n’atteint toutefois que 0,74 %, alors que la plupart des photo-électrolyses de l’eau tournent plutôt autour de 1 à 2 %,

 

[AKM74]

Le nombre de gars qui me disent "ah non les voitures électriques c'est nul, moi j'attends l'hydrogène".

Systématiquement des hommes de plus de 55 ans d'ailleurs.

 

Et leur tête quand tu leur expliques qu'une voiture à hydrogène est en fait une voiture à moteur électrique et avec une batterie 😆

 

Malheureusement, indépendamment de tout intérêt ou faille technique, l'hydrogène est juste devenu l'excuse de ceux qui veulent garder leur diesel.....

[alfniev]

il y a une heure, AKM74 a dit :

Malheureusement, indépendamment de tout intérêt ou faille technique, l'hydrogène est juste devenu l'excuse de ceux qui veulent garder leur diesel.....

 

Et aussi TOYOTA qui veux vendre ses moteurs thermiques hybridés.

J'ai vu leur dernière pub a la TV indiquant que leurs 3 véhicules hydrogène ne rejette que de l'eau ( mirai , 1 camion et 1 bus  ) 

 

Modifié août 9, 2021 par alfniev

[oursgentil]

Quand on regarde sur le site H2.LIVE, on voit quand même que le nombre de stations d'hydrogéne en Allemagne est déjà conséquent (bon en France, on en parle pas...)

[X67]

Allé, je met ma pierre à l'édifice:

- un FVEC consomme environ 1kg d'H2 aux 100km

- 1kg d'H2 nécessite 55kWh, si fabriqué par éléctrolyse (et encore, sans compte la mise sous pression à 700bar dans la station de recharge!)

- donc un FVEC comme le Hyundai Nexo consomme 55kWh/100km

 

Pour information, ma Hyundai e-Kona 64kW fait du 12kW/100km sans faire d'effort (valeur valable même sur autoroute, pour peu qu'on se limite à 110km/h)

[Lexiflo]

https://korii.slate.fr/tech/technologie-economie-hydrogene-pile-engouement-offre-demande-surproduction-transports

[zeta]

Quelques nouvelles de l'autre côté de la manche:

https://www.h2-view.com/story/uk-hydrogen-strategy-aims-to-create-a-hydrogen-economy-worth-13bn-by-2050/

Le Royaume uni à annoncé le 17 Aout un plan hydrogène, à base d'hydrogène vert mais aussi bleu (gris avec capture de CO2).

 

La réponse n'a pas trainée, la personne à la tête de l'association pour l'hydrogène et les piles à combustible ( UK Hydrogen & Fuel Cell Association ) à démissionné:

https://www.h2-view.com/story/uk-hydrogen-strategys-focus-on-blue-hydrogen-sees-chris-jackson-step-down-as-uk-hfca-chair/

Il est cité:

Citation

“I believe passionately that I would be betraying future generations by remaining silent on that fact that blue hydrogen is at best an expensive distraction, and at worst a lock-in for continued fossil fuel use that guarantees we will fail to meet our decarbonisation goals,”

Citation

« Je crois passionnément que je trahirais les générations futures en gardant le silence sur le fait que l'hydrogène bleu est au mieux une distraction coûteuse, et au pire un verrouillage pour une utilisation continue des combustibles fossiles qui garantit que nous ne parviendrons pas à atteindre nos objectifs de décarbonation, "

(Traduction auto google)

 

(Note: il continue de travailler dans une société faisant de l’hydrogène vert, donc ce point de vue ne concerne que l’hydrogène bleu)

 

L'hydrogène bleu a été la cible il y a peu d'un rapport indiquant qu'il serait plus polluant que le charbon ou le gaz:

https://arstechnica.com/science/2021/08/blue-hydrogen-pushed-by-gas-companies-harms-climate-more-than-coal-study-says/

 

Si vous voulez plus d'infos en français sur les couleurs d'hydrogène, j'ai trouvé cet article sur le site voisin d'AP : https://www.revolution-energetique.com/hydrogene-vous-le-voulez-vert-bleu-gris-jaune-ou-nature/

[GaelZorro26]

Enfin un "haut gradé" qui reconnait l'immense fumisterie que les pétroliers et autres tentent de nous faire gober!   👍👍👍

Modifié août 19, 2021 par GaelZorro26

[id3]

Beaucoup de mouvement sur l'hydrogène ces derniers jours

Déjà en Belgique un bus à hydrogène va faire un test de 2 ans en condition réel

A Bruxelles, la STIB teste son premier bus à hydrogène

Il y a déjà en test des bus hybride et électrique.

 

Mazda semble vouloir créer un moteur rotatif à hydrogène

Bientôt un moteur rotatif à hydrogène chez Mazda ?

Ainsi que Deutz

Deutz présente son premier moteur à hydrogène

 

En chine construction d'un gigafactory d'hydrogène vert

Hydrogène vert : une nouvelle gigafactory approuvée en Chine

 

Ce qu'on peut dire c'est qu'on en voie de toutes les couleur avec l'hydrogène:

[Repères] Gris, vert, bleu, turquoise ou fluo… Les huit nuances (connues) de l’hydrogène

 

Les avis divergent

L’hydrogène : oui ou non ?

L’hydrogène est-il le carburant automobile de l’avenir ?

 

En tout cas le président du lobby « UK Hydrogen and Fuel Cell Association » lui a pris sa décision.

UK : Le président de la filière H2 claque la porte, jugeant l’hydrogène bleu trop polluant

Hydrogène, solution imparfaite

Modifié août 25, 2021 par id3

[plex]

C'est certain que ceux qui ont misés sur l'électricité sont contre l'hydrogène, Tesla par exemple est contre c'est normal, ceux qui sont pour les bornes ainsi que les fournisseurs sont aussi forcément contre, il y a tellement d'argent en jeu. Moi j'aimerais bien m'affranchir du fournisseur historique d'électricité qui nous trimbale depuis des années avec une gestion pourrie ainsi que des compteurs qui sont loin d'être intelligents. Je m'attends à de sacrées augmentations du KW/H et ont aura plus d'autres choix.

[Remy]

@plex Petit détail : il y a deux façon de produire de l'hydrogène :

• à partir des hydrocarbures gaz ou pétrole (avec production massive de CO2)
• par électrolyse de l'eau... donc en consommant des kWh

 

il y a 4 minutes, plex a dit :

Je m'attends à de sacrées augmentations du KW/H et ont aura plus d'autres choix.

Si les kWh (et pas les KW/H...) augmentent, l'hydrogène augmentera en proportion, ce n'est donc pas un choix différent.

 

 

 

[alfniev]

Il y a 6 heures, plex a dit :

Moi j'aimerais bien m'affranchir du fournisseur historique d'électricité qui nous trimbale depuis des années

 

Perso , quand j'ai regardé les autres pays , je me dit que finalement j'aimais bien le fournisseur historique.

Malheureusement , a vouloir créer de la concurrence fictive sur le dos du fournisseur historique , cela fait augmenter les tarifs ^^ , et nous sommes dans un cercle vicieux.

[plex]

Tu n'as pas regardé le bon pays, tu as comparé avec les provinces Européennes, va faire un tour dans la province de Québec et tu aimeras le fournisseur.

[Sebcestbien]

A la différence [mention]plex [/mention] c’est que rien ne t’empêche de charger un VE avec des panneaux solaires sans fournisseurs d’électricité (historique ou pas).

On peut pas en dire autant avec les VT et VH

 

Puit de pétrole et raffinerie dans le jardin ?

Électrolyseur ?