Le 19/05/2020 à 19:05, MiBou a dit :

Des ministres... BFM TV... Bourdin... On touche le fond là! La prochaine étape c'est Hanouna? Bon je vous laisse à vos références!🤣

Bourdon qui disait il y a quelques années que l'électrique c'était bien et que finalement il allait troquer son gros SUV diesel pour se rendre au travail .(gros menteur) et qui quelques temps plus tard disait que l'hydrogène c'était super car ça ne rejette que de l'eau ! !!

Au début je l'aimais bien mais tout ce qu'il veut c'est faire du buzz ! 

L'audience d'Rmc est en chute importante depuis quelques mois donc il faut encore plus qu'avant faire le buzz et surtout répéter sans cesse qu'ils sont à l'écoute des auditeurs / téléspectateurs, ça en devient énervant... 

Enfin il y a quand même eu des questions sur les bornes, déjà ça.. 

Macron veut faire de la france un champion du VE...

 

Soit, mais j'imagine qu'aucun mot ne sera dit sur le réseau de recharge rapide et sur le scandale absolu d'IZIVIA qui a littéralement brûlé de l'argent public.

Ca va être quoi la stratégie ? Subventionner à mort les constructeurs auto pour ouvrir des lignes de production de VE en France ? Puis dans 5 ans, elles iront délocaliser en slovénie, roumanie ou chine?

il y a 34 minutes, lechuck a dit :

Macron veut faire de la france un champion du VE...

 

Soit, mais j'imagine qu'aucun mot ne sera dit sur le réseau de recharge rapide et sur le scandale absolu d'IZIVIA qui a littéralement brûlé de l'argent public.

Ca va être quoi la stratégie ? Subventionner à mort les constructeurs auto pour ouvrir des lignes de production de VE en France ? Puis dans 5 ans, elles iront délocaliser en slovénie, roumanie ou chine?

Il faut être fou à lier ou être gavé de subventions pour vouloir être industriel en France. On a tout fait depuis 30 ans pour se désindustrialiser, et le peu qui restait, on l'a découragé. Quand l'industrie a fini par crever, on lui a injecté des subventions. Quand le patient a gagné un minimum de vigueur, on lui a tapé sur le crane en lui montrant les seringues de subventions. Il a voulu partir industrialiser ailleurs. On l'a traité de salaud et de traitre et on lui a retapé dessus. Maintenant on lui repropose les seringues. Pays de fous furieux.

 

 

Modifié mai 26, 20206 a par Loth

Et quand ça n'est pas l'état ce sont les syndicats, on verra si Amazon installe encore des sites en France. 

Dans le plan de relance automobile disponible ICI, il est noté en page 13 : 

• Remise en état CorriDoor et extension du réseau
• Création d’un réseau de recharge rapide sur grandes axes (tous les 150km cité)
• Création des hubs de recharge
• Aides pour les collectivités territoriales et logements collectifs

 

Merci à Christopher pour l'info sur le Facebook du LFC 😉

C'est triste à dire mais il a fallu cette pandémie pour reposer le sujet de la charge en général et celui de la charge rapide en particulier.

"A quelque chose, malheur est bon"

Il y a 2 heures, HGP a dit :

Dans le plan de relance automobile disponible ICI, il est noté en page 13 : 

• Remise en état CorriDoor et extension du réseau
• Création d’un réseau de recharge rapide sur grandes axes (tous les 150km cité)
• Création des hubs de recharge
• Aides pour les collectivités territoriales et logements collectifs

 

Merci à Christopher pour l'info sur le Facebook du LFC 😉

Remise en état de corridor...bon ben tantpis pour la maintenance.....et donc la disponibilité dans le temps, surtout avec des bornes isolées , mais jamais en grappes .

Quant à la création du réseau rapide tous les 150 km, si c'est encore Izivia qui est retenu, ou même Total qu n'a été capable de construire UNE SEULE station de superchargeurs en France...alors qu'ils possèdent déjà tous les emplacements bien positionnés...

il y a 12 minutes, raoul a dit :

Quant à la création du réseau rapide tous les 150 km

On acte donc de la mort de tous les VE qui ont moins de 300 km d'autonomie.

il y a 16 minutes, Remy a dit :

On acte donc de la mort de tous les VE qui ont moins de 300 km d'autonomie.

Pourquoi ?

 

Perso, ce qui me fait peur c'est le terme "rapide". Si c'est selon la définition de l'avere, ça craint. On va voir fleurir du 22 kW

Modifié mai 27, 20206 a par jch@11

il y a une heure, cuagny a dit :

C'est triste à dire mais il a fallu cette pandémie pour reposer le sujet de la charge en général et celui de la charge rapide en particulier.

C est même sans doute plus tortueux que ça. 

Pour ne pas laisser tomber l'industrie automobile, les gouvernements européens sont obligés de la soutenir. 

La pression médiatique ( peut être même pression populaire) leur impose de le faire avec la prise en compte de l'impact environnemental. 

Les conseillers sont obligés de prendre enfin en compte la mobilité électrique dans sa globalité et l'impérieuse nécessité d'un réseau de recharge s'impose. Il était temps. 

il y a 10 minutes, jch@11 a dit :

Pourquoi ?

Parce qu'avec une borne tous les 150 km, en cas de panne d'une borne, il faut pouvoir atteindre la suivante, donc avoir 300 km d'autonomie (et même plus pour les très grands trajets, car on n'aura chargé qu'à 80 / 90 % à la borne précédente).

 

Donc un réseau avec une maille de 150 km, c'est pour des VE avec 300 voire 350 km d'autonomie.

 

Les autres VE n'ont qu'à s'arrêter dans les villages et charger à 3,6 kW... ou rester autour de leur domicile.

 

Pourquoi rester sur le passé avec des points de recharge mono borne type corridor ?

Avec un chiffre annoncé de 100000 d'ici 2021 (impossible à tenir soit dit en passant), le réseau sera obligatoire du multi bornes par station de recharge.

Le risque de panne de toutes les bornes sur un même lieu est quand même réduit. Sur les stations ionity, total, tesla et autres opérateurs existants à l'étranger , est ce qu'il y a déjà eu des pannes de toutes les bornes en même temps ?

J'ai déjà vu des stations service en panne d'électricité complète sur l'autoroute.

 

pour moi faut 1 station a minima avec :

- une borne normale AC 22 kW (pour les Zoés 22 kW et fins de charge à puissances faibles, et en secours), si possible 2

- une borne rapide 50 kW tri (car obligation)

- 2 à 3 bornes supports 150/175 kW évolutifs 350

Dans l'idéal, je suis d'accord.

 

Le problème, c'est qu'en partant avec cette liste comme base, on fait le calcul de l'investissement nécessaire pour un maillage du territoire à 150 km... et on abandonne car c'est trop cher.

 

Au final, ce qui bloque, c'est qu'il y a un écart trop important entre les souhaits / besoins des utilisateurs et les capacités d'investissement des opérateurs. Tout ce que font les opérateurs est considéré comme insuffisant et donc n'a que peu d'effet sur les ventes de VE... Le faible nombre de VE effectuant des grands trajets rendant des investissements plus élevés impossibles à justifier (et le maillage choisi disqualifie plus de la moitié des VE en circulation actuellement).

Modifié mai 27, 20206 a par Remy

il y a 12 minutes, Remy a dit :

Dans l'idéal, je suis d'accord.

 

Le problème, c'est qu'en partant avec cette liste comme base, on fait le calcul de l'investissement nécessaire pour un maillage du territoire à 150 km... et on abandonne car c'est trop cher.

 

Au final, ce qui bloque, c'est qu'il y a un écart trop important entre les souhaits / besoins des utilisateurs et les capacités d'investissement des opérateurs. Tout ce que font les opérateurs est considéré comme insuffisant et donc n'a que peu d'effet sur les ventes de VE... Le faible nombre de VE effectuant des grands trajets rendant des investissements plus élevés impossibles à justifier (et le maillage choisi disqualifie plus de la moitié des VE en circulation actuellement).

C'est trop cher oui et non.

Au moins on y revient pas après...

Vaut mieux bien faire dès le départ, payer un peu plus plutôt que payer encore plus après (et encore si techniquement l'extension est possible)...

 

Tesla a bien calibré dès le départ je trouve (6 à 8 bornes mini en général, plutôt 8), est tranquille plus longtemps, a ragrandi des sites parfois quand même, a  anticipé l'avenir...(SUC Val de Meuse : 16 bornes extensibles à 32 déjà)

 

Fin 2020 et après y'aura plus de VE en circulation, donc plus d'usages des bornes

Modifié mai 27, 20206 a par Enreflexion

Le problème n'est pas que ce soit trop cher ou pas. C'est une question de rentabilité à moyen-long terme !

Un investissement, même très important, se justifiera toujours si il est rentable dans le temps. 

Par contre si l'étude de marché indique que l'installation ne sera pas rentable meme avec de grosses subventions, alors ce n'est plus de l'investissement mais de la philanthropie, ce qu'une entreprise publique peut éventuellement se permettre sous la pression des politiques, mais pas une entreprise privée.

 

Ne soyons pas naifs. Si le marché de la recharge rapide était rentable, ne croyez-vous pas que des grands acteurs économiques s'y seraient lancés ? Prenons le cas d'un Edouard Leclerc par exemple, il dispose grace à ses grandes surfaces d'un maillage sur tout le territoire et de grands parkings sur lesquels caser 4 ou 8 bornes sans problème à coté de ses stations à essence. Alors pourquoi ne le fait il pas et s'est il contenté de quelques bornes 11 kW, par ailleurs gratuites ? Probablement parce qu'il a du faire une étude de marché et s'est rendu compte qu'il ne rentrerait jamais dans ses frais. Donc il a fait le minimum au moins coûtant. 

 

Autre exemple : Total. Ils ont des stations un peu partout en France. Y installer 1 ou 2 bornes serait envisageable. Ils ont meme fait de grandes annonces en ce sens, mais étrangement la concrétisation tarde à venir. Sans doute pour une question de rentabilité...

 

Donc l'Etat va-t-il forcer EDF-Izivia a "réparer" le réseau Corri-Door ? C'est probable, et il faut le souhaiter. Mais ce sera, comme souvent en France, à perte et à coup de subventions, donc au frais des contribuables...

 

Modifié mai 27, 20206 a par Phil63

il y a 21 minutes, Enreflexion a dit :

Vaut mieux bien faire dès le départ, payer un peu plus plutôt que payer encore plus après

C'est rarement le calcul des financiers, surtout lorsque, comme ici, la rentabilité est à long terme.

D'autant que vu la durée de vie des bornes, il faudra de toute façon les remplacer dans quelques années (probablement avant qu'elles n'aient été rentabilisées).

 

il y a 23 minutes, Enreflexion a dit :

Tesla a bien calibré dès le départ je trouve

Tesla finance l'investissement avec les ventes de véhicules, le calcul de rentabilité est complètement différent.

 

Par ailleurs, les SuC font vendre des Tesla, alors que les bornes Izivia, Ionity ou Total ne rapportent pas aussi directement à leurs investisseurs.

 

il y a 22 minutes, Enreflexion a dit :

Fin 2020 et après y'aura plus de VE en circulation, donc plus d'usages des bornes

Oui, mais avant que l'exploitation des bornes ne soit rentable et permette un retour sur investissement, il faudra bien trop longtemps.

 

 

 

il y a 37 minutes, Phil63 a dit :

Le problème n'est pas que ce soit trop cher ou pas. C'est une question de rentabilité à moyen-long terme !

Un investissement, même très important, se justifiera toujours si il est rentable dans le temps. 

Par contre si l'étude de marché indique que l'installation ne sera pas rentable meme avec de grosses subventions, alors ce n'est plus de l'investissement mais de la philanthropie, ce qu'une entreprise publique peut éventuellement se permettre sous la pression des politiques, mais pas une entreprise privée.

 

Ne soyons pas naifs. Si le marché de la recharge rapide était rentable, ne croyez-vous pas que des grands acteurs économiques s'y seraient lancés ? Prenons le cas d'un Edouard Leclerc par exemple, il dispose grace à ses grandes surfaces d'un maillage sur tout le territoire et de grands parkings sur lesquels caser 4 ou 8 bornes sans problème à coté de ses stations à essence. Alors pourquoi ne le fait il pas et s'est il contenté de quelques bornes 11 kW, par ailleurs gratuites ? Probablement parce qu'il a du faire une étude de marché et s'est rendu compte qu'il ne rentrerait jamais dans ses frais. Donc il a fait le minimum au moins coûtant. 

 

Autre exemple : Total. Ils ont des stations un peu partout en France. Y installer 1 ou 2 bornes serait envisageable. Ils ont meme fait de grandes annonces en ce sens, mais étrangement la concrétisation tarde à venir. Sans doute pour une question de rentabilité...

 

Donc l'Etat va-t-il forcer EDF-Izivia a "réparer" le réseau Corri-Door ? C'est probable, et il faut le souhaiter. Mais ce sera, comme souvent en France, à perte et à coup de subventions, donc au frais des contribuables...

Pourquoi ce n'est pas rentable en France, alors que ça l'est aux Pays-Bas ???? Fastned n'est pas bourré ras la gueule de subventions, et pourtant ils sont en pleine forme et s'étendent à l'international !

 

La SNCF est-elle rentable ? Pourtant l'Etat Français lui verse 13 milliards d'euros chaque année pour équilibrer ses comptes ! Elle est où, la rentabilité ?

 

Alors 13 milliards pour la SNCF c'est oui, mais 0,2 milliard pour les bornes de recharge c'est non ?

Modifié mai 27, 20206 a par Agfa

Je le demande si Izivia va faire appelle a DBT pour le prolongement de Corridor. 

 

Ce serait assez logique. 

il y a 8 minutes, Keiran a dit :

Je le demande si Izivia va faire appelle a DBT pour le prolongement de Corridor. 

 

Ce serait assez logique. 

Marché Public normalement donc non il n'a pas le droit en direct. Sauf à "orienter" le marché...

il y a 17 minutes, Agfa a dit :

Pourquoi ce n'est pas rentable en France, alors que ça l'est aux Pays-Bas ???? Fastned n'est pas bourré ras la gueule de subventions, et pourtant ils sont en pleine forme et s'étendent à l'international !

 

La SNCF est-elle rentable ? Pourtant l'Etat Français lui verse 13 milliards d'euros chaque année pour équilibrer ses comptes ! Elle est où, la rentabilité ?

 

Alors 13 milliards pour la SNCF c'est oui, mais 0,2 milliard pour les bornes de recharge c'est non ?

C'est pas faux

 

Si on attend de la rentabilité dès le départ, y'a plein de services qui disparaissent...

 

ce sont des investissements pour l'Avenir, pour faire la transition

Modifié mai 27, 20206 a par Enreflexion

il y a 2 minutes, Enreflexion a dit :

Marché Public normalement donc non il n'a pas le droit en direct. Sauf à "orienter" le marché...

Mais ils ont déjà eu le marché non ? Vu que certaines bornes Corridor sont DBT (celles encore en marche), du coup je me demande s'ils peuvent bénéficier d'un prolongement de mission tant que ça reste dans le cadre du marché "Corridor 1"