Le barème 2023 du bonus écologique

[sailor29]

Le 17/10/2022 à 21:27, Tim Harley a dit :

La classe moyenne sera encore les perdants dans cette histoire ...... Bons a payer des impôts et ne bénéficie de pas grand choses au final. Ils s'imaginent aux gouvernement, que toutes les familles a revenu modeste vont rouler en Dacia Spring ? Une familiale  coute en moyenne 40 a 45 000 euros (hors bonus). Est ce que beaucoup de familles modestes vont pouvoir s'offrir ce genre de véhicule ? j'en doute, d'autant qu'ils veulent, peut être, limiter la prime aux véhicules produits en Europe et par conséquent, Mégane et autres 308 électriques sont inabordables pour les familles dites "modestes". Peut être la classe moyenne pourra s'acheter des voitures a 40/45 000 euros mais comme la prime sera en fonction des revenus, ce sera dans le cul lulu ....

j'ai l'impression que tu mélanges tout. Il n'a jamais été question de suppression net de la prime. Ce qui est dans les textes aujourd'hui c'est 5K€ pour tous à partir du 1er janvier pour un véhicule de moins de 47K€. Le reste on en sait rien.

[Pahtath]

Le 18/10/2022 à 10:05, richard974 a dit :

Au final on ne sait toujours pas qui sont "la moitié des ménages, les plus modestes" ...
Si c'est comme pour le prêt à taux zero promis pour 2023 pour l'achat d'un véhicule électrique ... conditionné à un revenu fiscal de 14 000€ max.
Au final, personne n'en bénéficiera, parce que je ne vois pas comment il est techniquement possible de payer une bagnole à plus de 30 000€ en gagnant le smic ! à moins d'acheter une Dacia Spring (faite en Chine donc devrait être exclue du dispositif) et d'emprunter sur 84 mois mini....
Et je rajoute qu'il n'a rien précisé sur la part max du bonus qui est aujourd'hui à 27% maximum du prix de l'auto ... donc pour une spring, le bonus restera à 5000€ pas 7000€ !

 

Hier, le président a fait une annonce, il n'a pas rédigé un décret (et d'ailleurs, ce n'est pas le président qui rédige un décret, mais le gouvernement qui exécute).

Cela veut dire qu'il faudra attendre le décret (généralement aux alentours de fin décembre) pour savoir les conditions au 1/01/23, sauf si les ministères des Transports ou de l'Economie font des précisions à la presse avant (c'est déjà arrivé dans le passé, en 2020 et 2021 par exemple)

 

Le 18/10/2022 à 10:05, richard974 a dit :

Itou avec sa proposition de location de voiture électrique à 100€ par mois ... c'est quoi comme voiture et c'est quoi les conditions ? Parce que en simulant une location sur une Dacia spring de base sans CCS, sans prime à la casse (parce que tout le monde n'aura pas une vieille auto à faire reprendre ou préférera la garder) ... on est à 178€ par mois pour du 48 mois / 40 000km (ce qui est relativement peu en km, surtout quand on habite en zone rurale)

 

Justement, hier il a apporté une précision : ce leasing est difficile à mettre en place (tiens ?), ils essaient de mettre en place les financements au deuxième semestre 2023 pour des voitures livrées en 2024.

Bref, va falloir attendre là dessus.

 

Le 18/10/2022 à 10:05, richard974 a dit :

Bref, du Macron : on fait du vent dans du pipeau !

 

Certes, mais depuis quelques années, force est de constater que les mesures fiscales vis-à-vis des VE (et surtout des infrastructures de recharge) sont importantes, loin d'un simple effet d'annonce.

Typiquement, suite au paquet fiscal de 2021, il y a une grosse accélération des déploiements IRVE sur réseau national, et désormais, ce sont les collectivités et les habitations collectives qui font l'objet d'une grosse dotation (dont le financement via la TURPE)

 

[cornam]

C'est vrai. On se souvient des annonces des bornes de Macron en 2020 (https://www.phonandroid.com/voiture-electrique-100-000-bornes-de-recharge-seront-installees-dici-fin-2021-selon-macron.html). Administration française 'oblige', le retard au démarrage a été de 2 ans... Mais (enfin) maintenant ça bouge.

Modifié octobre 18, 2022 par cornam

[GaelZorro26]

Le 18/10/2022 à 07:41, Rocketman a dit :

Moi qui vient de signer pour une mg zs , livraison le 07/23 .

Je sens que je vais être obligé de annuler mon commande, a moins je le devis signé oblige le concession a respecter le prix du devis meme si le bonus a moins du devis n'est pu valable

 

J'espère car j'ai pas les Moyer de mettre 10000€ de plus pour une française équivalent ( Mégane ou 2008) 

Ca ne sert à rien de mettre la charrue avant les boeufs. Pour rappel nous sommes dans l'Union Européenne qui a horreur du protectionnisme, les différents traités interdisent absolument ce type de mesures qui défavorisent les productions étrangères.

Le président a bien dit qu'il souhaiterait trouver des solutions qui "incitent" à acheter Français, et en premier lieu évidemment de développer une offre nationale, qui pour l'instant est plus que limitée à la fois en nombre, en gamme et en prix (trop élevés).

 

D'ailleurs j'ai bien noté que le fameux "leasing  VE à 100€" est reporté à 2024 pour laisser un peu de temps aux Français pour sortir des véhicules électriques qui puissent être fabriqués en masse et pas cher. Mon petit doigt me dit que ça sera repoussé encore, ou alors sévèrement limité en nombre.

Modifié octobre 18, 2022 par GaelZorro26

[richard974]

Le 18/10/2022 à 10:53, cornam a dit :

C'est vrai. On se souvient des annonces des bornes de Macron en 2020 (https://www.phonandroid.com/voiture-electrique-100-000-bornes-de-recharge-seront-installees-dici-fin-2021-selon-macron.html). Administration française 'oblige', le retard au démarrage a été de 2 ans... Mais (enfin) maintenant ça bouge.

C'est pas de sa faute voyons, c'est à cause du covid !
Pis maintenant c'est à cause de l'Ukraine.

[Tim Harley]

Le 18/10/2022 à 10:36, sailor29 a dit :

j'ai l'impression que tu mélanges tout. Il n'a jamais été question de suppression net de la prime. Ce qui est dans les textes aujourd'hui c'est 5K€ pour tous à partir du 1er janvier pour un véhicule de moins de 47K€. Le reste on en sait rien.

Je n'ai jamais dit que la prime de 5k allait etre supprimée .........;)

[Tim Harley]

C'est bien la France de créer des usines a gaz en matière fiscale ... personne n'y comprends rien, c'est mal adapté aux problématiques des français alors que mettre une prime de 7k pour les voitures ne dépassant pas 45k, c'est pas complique et facile a comprendre. Je ne me vois pas aller chez le concessionnaire avec ma feuille d’impôt pour savoir a quoi, j'ai droit ..... ou pas

[Shivan64]

Le 17/10/2022 à 14:37, cornam a dit :

Petite analyse :

 

=> Bien sûr tout dépend de ce que le gouvernement entend par la moitié des plus modestes. Mais ça risque d'aider trop peu de monde.

[...]

Qu'en pensez vous ?

Merci pour cette  analyse !

 

Plutôt d accord et je pense que c est bien l effet escompté :

un bel effet d annonce pour faire croire à une mesure sociale mais avec peu de repercusiion et donc un cout tres faible car quasi personne de concerné par la mesure ne peut se permettre d en beneficier ! 

 

De la politique de haut vol !

Modifié octobre 18, 2022 par Shivan64

[barbaresclub]

Si je résume en 2023 :

1) tu fais partie des français les moins favorisés: soit les dimensions d'une spring te conviennent et tu la prends neuve avec leur futur montage à 100 euros par mois ; soit c'est trop petit, alors évite l'achat en neuf, coté occasion ya quasi rien mais faut rester à l'affut tout en roulant avec sa thermique et son carburant subventionné, si essence mets sans modif du e85 au max en surveillant le ltft.

2) si t'es classe moyenne (<14000*nbr part, donc famille de 4 ca fait 3 parts donc quand meme 42000!) : bonus à 7000 ; sans oublier toutes les aides (prime conversion 2500/5000, primes locales) ; cerise sur le gateau dans certaines zfe : pret à taux zero 30000 euros sur 7 ans soit max 357 euros/mois.

3) t'es au dessus des plafonds du pret à taux zero et du revenu median des foyer : bonus 5000, prime conversion 2500/5000 et prime locale.

Modifié octobre 19, 2022 par barbaresclub

[MrFurieux]

Le 19/10/2022 à 07:20, barbaresclub a dit :

2) si t'es classe moyenne (<14000*nbr part, donc famille de 4 ca fait 3 parts donc quand meme 42000!) : bonus à 7000 ; sans oublier toutes les aides (prime conversion 2500/5000, primes locales) ; cerise sur le gateau dans certaines zfe : pret à taux zero 30000 euros sur 7 ans soit max 357 euros/mois.

3) t'es au dessus des plafonds du pret à taux zero et du revenu median des foyer : bonus 5000, prime conversion 2500/5000 et prime locale.

L'annonce c'est texto "de 6000 à 7000" (soit +1000) sans prendre en compte la baisse à 5000, donc pour l'instant en 2023 on ne sait pas. Les détails vont suivre, le Président a eu son effet d'annonce, bien coordonné avec l'annonce de C Tavares sur les usines en France converties au VE. Pas la peine de perdre du temps à spéculer, les arbitrages finaux ne sont probablement pas encore faits.

[Nature Quark]

J'avoue que les crânes d'oeuf de Bercy qui ont pondu cette nouvelle réglementation ont fait preuve de génie...proposer 7000€ de bonus réservé aux faible revenus mais attention qu'ils n'aillent pas acheter au dessus de 47000€ !

 

[e-pascal]

Je fais partie de la classe moyenne et j'ai une livraison d'une Tesla Modèle 3 prévue pour Décembre. Je ne dirai pas non pour un bonus écologique de -7000€ au lieu des 6000€

[galettan]

Le 19/10/2022 à 13:07, Nature Quark a dit :

J'avoue que les crânes d'oeuf de Bercy qui ont pondu cette nouvelle réglementation ont fait preuve de génie...proposer 7000€ de bonus réservé aux faible revenus mais attention qu'ils n'aillent pas acheter au dessus de 47000€ !

 

Il y a de grandes chances pour que les "crânes d'oeuf" aient découvert qu'ils allaient faire ça quand l'annonce a été faite au mondial...

 

Sinon, lors de l'allongement du bonus de 6000 jusqu'au 31/12/2022, il a été mentionné que la période de facturation permettant ce bonus de 6000 € serait prolongé jusqu'au 30/06/2023:

https://www.economie.gouv.fr/prolongation-bonus-ecologique-jusquau-31-decembre-2022#

 

Je me questionne donc, si on signe maintenant, est-ce qu'un décret qui va en contradiction (genre 5000€ au 1/01/2023 point barre) peut nous faire une mauvaise surprise ?

[Dm01]

Bonsoir a tous, du coup , question a deux balles, est ce qu'il est préférable de décaler la livraison d'une voiture a janvier pour avoir les 7000€ de bonus? 

[chgros1]

Ça dépend de tes revenus, à priori il faut avoir moins de 14000 € (environ) de Revenu Fiscal de Référence par part, donc voir ta feuille d'impôts sur le revenu de 2021

Ceux qui sont au dessus auront le bonus de 5000 € (enfin sous réserve du décret qui, comme d'habitude, devrait sortir le 31/12 ou presque.)

5000 c'est ce qui semblait prévu pour 2023 mais est-ce que le bonus 7000 nouvellement annoncé ne va pas faire baisser beaucoup plus le bonus 5000 voire le faire disparaitre...?

[MrFurieux]

Le 20/11/2022 à 20:12, chgros1 a dit :

5000 c'est ce qui semblait prévu pour 2023 mais est-ce que le bonus 7000 nouvellement annoncé ne va pas faire baisser beaucoup plus le bonus 5000 voire le faire disparaitre...?

Le verbatim de la déclaration de not' Président sur le nouveau bonus était qu'il s'agissait de donner un bonus de +1000 € aux "faibles" revenus. Avec 7000 / 5000 on est déjà au double, il se peut au contraire que la baisse à 5000 n'ait pas lieu - mais comme tu dis on le saura sûrement au dernier moment.

On va pas chipoter qq centaines de millions d'euros pour le VE, pour référence la prime carburant 2023 est déjà pré-évaluée à 1,5 milliards, qui s'ajoutent aux X milliards de 2022...

[MrFurieux]

Le 20/11/2022 à 19:57, Dm01 a dit :

Bonsoir a tous, du coup , question a deux balles, est ce qu'il est préférable de décaler la livraison d'une voiture a janvier pour avoir les 7000€ de bonus? 

Normalement c'est la date de commande qui compte pour le bonus, avec une limite de date de livraison ?

[Tiramisu13]

Le 20/11/2022 à 23:49, MrFurieux a dit :

Le verbatim de la déclaration de not' Président sur le nouveau bonus était qu'il s'agissait de donner un bonus de +1000 € aux "faibles" revenus. Avec 7000 / 5000 on est déjà au double, il se peut au contraire que la baisse à 5000 n'ait pas lieu - mais comme tu dis on le saura sûrement au dernier moment.

On va pas chipoter qq centaines de millions d'euros pour le VE, pour référence la prime carburant 2023 est déjà pré-évaluée à 1,5 milliards, qui s'ajoutent aux X milliards de 2022...

j'ai entendu parler de 8.5 milliards pour le carburant fossile et de 750 millions pour les bonus pour VE/hybride.

dire qu'avec ces 8,5 milliards on aurait pu faire une prime de 16 000€ pour que 850 000 nouveaux Français plutôt pauvres puissent passés au VE.

[MrFurieux]

Le 21/11/2022 à 00:10, Tiramisu13 a dit :

j'ai entendu parler de 8.5 milliards pour le carburant fossile et de 750 millions pour les bonus pour VE/hybride.

dire qu'avec ces 8,5 milliards on aurait pu faire une prime de 16 000€ pour que 850 000 nouveaux Français plutôt pauvres puissent passés au VE.

Si on lance un débat sur la meilleure façon de dépenser 8,5 milliards on n'est pas couchés 🙂

[Homeland]

Le 21/11/2022 à 00:10, Tiramisu13 a dit :

j'ai entendu parler de 8.5 milliards pour le carburant fossile et de 750 millions pour les bonus pour VE/hybride.

dire qu'avec ces 8,5 milliards on aurait pu faire une prime de 16 000€ pour que 850 000 nouveaux Français plutôt pauvres puissent passés au VE.

Quand on est pauvre on achète pas de voiture ou alors d'occasion

Pour 16000€ on a pas de VE en France, même pour une Spring il faut remettre 5000€

Si c'est pour donner 8 milliards à des véhicules non produits en France c'est une catastrophe commerciale

Pourquoi 16000€ ? Pourquoi 850 000 ? Que font les 70 millions d'autres ? 

[barbaresclub]

Le 20/11/2022 à 23:51, MrFurieux a dit :

Normalement c'est la date de commande qui compte pour le bonus, avec une limite de date de livraison ?

Sauf erreur de ma part, c'est la date de facturation qui compte, puis il y a un premier cas particulier : si le bonus a baissé entre la commande et la facturation (ce qui se passait ces dernières années), et que la facturation est bien dans le delai accordé, alors exceptionnellement on prend le bonus à date de la commande.

 

Mais quelqu'un qui commande aujourd'hui avec marqué bonus 6000, et qui sera facturé/livré en 2023 et si suivant le decret 2023 il a le droit en 2023 au bonus de 7000 (50% des moins riches), alors il aura bien le bonus 7000.

J'invoque @Roadalis pour validation.

Modifié novembre 25, 2022 par barbaresclub

[Gégé]

Le 25/11/2022 à 17:22, barbaresclub a dit :

c'est la date de facturation qui compte

+1

 

Le 25/11/2022 à 17:22, barbaresclub a dit :

Mais quelqu'un qui commande aujourd'hui avec marqué bonus 6000, et qui sera facturé/livré en 2023 et si suivant le decret 2023 il a le droit en 2023 au bonus de 7000 (50% des moins riches), alors il aura bien le bonus 7000.

On peut raisonnablement penser que, pour une commande passée aujourd'hui, et avant le 31/12 :

- un "riche" aura le bonus de 6 k€, au lieu du bonus standard de 5 k€, s’il est livré début 2023 (avant le 31/03 ?? ) ;

- un "pauvre" aura le bonus de 7 k€, s’il est livré après le 01/01/2023.

 

Ces points sont généralement gravés dans le marbre.... le 31 décembre de chaque année : facile pour s’organiser 🤣

[barbaresclub]

Le 25/11/2022 à 18:40, Gégé a dit :

- un "riche" aura le bonus de 6 k€, au lieu du bonus standard de 5 k€, s’il est livré début 2023 (avant le 31/03 ?? ) ;

Pour ce point, l'info est deja officielle et c'est s'il est facturé d'ici le 30/06.

Modifié novembre 25, 2022 par barbaresclub

[Roadalis]

le bonus 6k est valable pour une commande validée Avant le 31/12/22 , et si le vehicule est livré au 30/06/2023 Mais si le nouveau decret vous est plus favorable alors vous choisirez celui qui sera en vigueur au 1 janvier 2023, en fait c'est vous qui choise quoi 😅

[arlequin2k3]

Bonjour ,

Juste une petite question à ce sujet . J'ai vu ce matin aux actualités que le gouvernement va réduire de 500 millions d'euros l'aide aux VE pour 2023 . Est ce que les personnes comme moi qui ont déjà commandé leur VE en 2022 et que la livraison est prévue pour avril 2023 sont  concernées par l'annulation de cet aide ? Ou est ce que ce sera pour les futures commandes de 2023 ? On se base sur la date de réception ou la date de la commande ?

Si le tarif n'est pas respecté et que je me retrouve avec 6000 € de plus , est ce que  j'aurai le droit de rompre le contrat ? Si oui , pourrais je demander l’acompte que j'ai déjà versé ?

Merci de vos réponses .