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JPPX

L'autopilot, une escroquerie de Tesla ?

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Il y a 2 heures, Sylap a dit :

C'est limite diffamatoire, ce poste. Personnellement je n'ai noté aucune différence de comportement à la fin du test EAP.

Surtout, je ne vois pas ce que gagnerait Tesla avec un tel procédé... une option a 3,8k€ alors qu'ils viennent de baisser les coûts de 5 ou 6 k€ ? Ça n'a aucun sens !

Pendant un an, j'ai un autopilot qui me donne entière satisfaction. Du jour au lendemain, c'est une daube, pendant le test gratuit il refonctionne parfaitement, et du jour au lendemain après l'essai gratuit, c'est à nouveau une daube. Il y a de quoi se poser des questions. 

Quant au côté financier, le sens est évident pour moi. Ils baissent le prix et trouvent ensuite le moyen de récupérer de l'argent. Évidemment, ça me semble tellement énorme et malhonnête que j'ai du mal à y croire, d'où ce sujet pour éclairer ma lanterne, pas pour diffamer. Et pour moi qui ai payé ma voiture plein tarif, si je dois remettre 3800€ pour un autopilot qui fonctionne, c'est la double peine. 

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Il me semblerait extrêmement dangereux pour tesla de jouer avec la sécurité pour simplement inciter à acheter une option.

Ce genre de procédé ferait un scandale et entraînerait la fin de la marque 

Ce serait un scandale encore plus gros que le dieselgate.

Il peut y avoir des améliorations ou régressions au fil des mises à jour.

Mais je ne crois pas à une dégradation volontaire.

Ce type de système, ce n’est pas binaire. C’est de l’ia, du deep learning, de l’analyse d’images, de capteurs. Ça ne se debugge pas comme un simple programme déterministe.

La machine réagît elle même a des situations non prévues, et il peut y avoir une foule de raisons pour que ça marche un jours dans certaines conditions et pas le lendemain au même endroit.

Je suis aussi persuadé que l’ap, l’eap et le fsd partagent le même code de base pour l’analyse de la route et le pilotage. Simplement, on débloque des possibilités supplémentaires en achetant les options supérieures.

Tout ça pour dire que je ne crois pas au complot

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Posté(é) (modifié)
il y a 12 minutes, Bart a dit :

 

 

La machine réagît elle même a des situations non prévues, et il peut y avoir une foule de raisons pour que ça marche un jours dans certaines conditions et pas le lendemain au même endroit.

Heu non, il n’y a pas d’IA embarqué dans la voiture et heureusement pour nous. L’IA est sur des serveurs chez Tesla et permet de générer le code de la prochaine MAJ mais la voiture elle même ne s’entraine pas toute seule entre les MAJ.

Si elle tombe sur une situation non prévues, alors elle bip de partout, faut reprendre le contrôle, les images seront envoyées à Tesla pour alimenter l’IA.

Pour en revenir au sujet, l’autopilot de base est, pour moi, le même code que l’autopilot, d’ailleurs on n’a pas eu besoin de mettre à jour la voiture pour activer l’EAP.

La différence pourrait venir de l’usage du GPS en NOA pour anticiper les virages et encore. Quoi qu’il en soit l’autopilot c’est pour les voies rapides pas pour les petites routes sinueuses.

Modifié par vince_007

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Il y a 22 heures, getget a dit :

Ceux qui ont une déviation, avez vous recalibré les caméras ?

Ah bon faut ' recalibrer ' les caméras ? 😃

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L'autopilote est proposé par le véhicule un peu n'importe où y compris dans des voies dangereuses qu'il est incapable de maîtriser.

Sauf à vouloir utiliser le propriétaire du véhicule comme explorateur de situations dangereuses pour améliorer "l'IA", je ne comprends pas comment c'est juste possible. Le cas échéant Tesla est d'un exceptionnel cynisme.

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Étant donné le nombre de Tesla en circulation et les données qu’ils peuvent récolter, leur objectif initial jamais remis en question de parvenir à la conduite autonome, la capacité évolutive de nos voitures, je pense qu’on se dirige vers de jolies surprises futures. Alors bien évidemment on peut discuter sur le fait d’acquérir ou pas en 04/2021 un EAP (pour moi c’est non après le test des 15 jours) mais...en 04/2023...je ne suis pas certain que ça sera toujours non pour beaucoup d’autre nous...affaire à suivre... j’ai envie de leur faire confiance car ils ont déjà fait très très fort en quelques années. 

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Il y a 1 heure, vince_007 a dit :

Heu non, il n’y a pas d’IA embarqué dans la voiture et heureusement pour nous. L’IA est sur des serveurs chez Tesla et permet de générer le code de la prochaine MAJ mais la voiture elle même ne s’entraine pas toute seule entre les MAJ.

Si elle tombe sur une situation non prévues, alors elle bip de partout, faut reprendre le contrôle, les images seront envoyées à Tesla pour alimenter l’IA.

Pour en revenir au sujet, l’autopilot de base est, pour moi, le même code que l’autopilot, d’ailleurs on n’a pas eu besoin de mettre à jour la voiture pour activer l’EAP.

La différence pourrait venir de l’usage du GPS en NOA pour anticiper les virages et encore. Quoi qu’il en soit l’autopilot c’est pour les voies rapides pas pour les petites routes sinueuses.

Si c'est une IA dans la voiture. Ce qui se passe sur les serveurs c'est l'entraînement de l'IA, qui va créer les paramètres du réseau "neuronal" de la voiture. Le réseau de la voiture, faute de capacité d'entrainement, ne va pas évoluer tout seul entre deux mises à jour, mais ce n'est pas un programme "classique".

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il y a 4 minutes, MrFurieux a dit :

Si c'est une IA dans la voiture. Ce qui se passe sur les serveurs c'est l'entraînement de l'IA, qui va créer les paramètres du réseau "neuronal" de la voiture. Le réseau de la voiture, faute de capacité d'entrainement, ne va pas évoluer tout seul entre deux mises à jour, mais ce n'est pas un programme "classique".

Moi, je te vois bien postuler pour rejoindre l’équipe de développement 😉

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il y a une heure, LouisF a dit :

L'autopilote est proposé par le véhicule un peu n'importe où y compris dans des voies dangereuses qu'il est incapable de maîtriser.

Sauf à vouloir utiliser le propriétaire du véhicule comme explorateur de situations dangereuses pour améliorer "l'IA", je ne comprends pas comment c'est juste possible. Le cas échéant Tesla est d'un exceptionnel cynisme.

Effectivement c'est le noeud du problème. Si l'AP est réservé aux voies rapides pourquoi il peut s'activer ailleurs ? Alors oui, Tesla peut révoquer ou dégrader cette option à tout moment puisque c'est du "bonus", mais comment s'étonner que les utilisateurs râlent si ça arrive ? Et quid de la sécurité ? Ca marche ou ça marche pas ?

Et franchement, l'écran "Autosteer+" jette le doute, ça ressemble beaucoup à ce que @JPPX décrivait comme ce qui marchait pour lui avant sur l'AP de base. L'argument "ça n'a pas de sens de proposer une option à 3800€ après avoir baissé les prix de 6k€" est d'une incroyable naïveté, c'est juste le b.a.ba du commerce. Oui le titre "escroquerie" est déplacé si on parle de dégrader une fonction "bonus", mais par contre permettre d'activer une fonction d'assistance à la conduite dans endroits inadaptés, alors que la voiture sait parfaitement où elle se trouve - entre les caméras l'IA et le GPS - ça parait pas très responsable de la part de Tesla.

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Il y a 2 heures, kiki33 a dit :

Ah bon faut ' recalibrer ' les caméras ? 😃

Si on a un comportement anormal je pense que ca se tente non ?

 

Dans le menu "entretien".

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moi je trouve que la voiture roule trop à gauche , une Calibration pourrait résoudre le problème ?

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Il y a 3 heures, vince_007 a dit :

Heu non, il n’y a pas d’IA embarqué dans la voiture et heureusement pour nous. L’IA est sur des serveurs chez Tesla et permet de générer le code de la prochaine MAJ mais la voiture elle même ne s’entraine pas toute seule entre les MAJ.

Si elle tombe sur une situation non prévues, alors elle bip de partout, faut reprendre le contrôle, les images seront envoyées à Tesla pour alimenter l’IA.

Pour en revenir au sujet, l’autopilot de base est, pour moi, le même code que l’autopilot, d’ailleurs on n’a pas eu besoin de mettre à jour la voiture pour activer l’EAP.

La différence pourrait venir de l’usage du GPS en NOA pour anticiper les virages et encore. Quoi qu’il en soit l’autopilot c’est pour les voies rapides pas pour les petites routes sinueuses.

Tu joues sur les mots ...

Évidemment que le deep learning est fair chez Tesla, mais l’exécution se fait bien ensuite dans la voiture qui réagit aux situations réelles et pas forcément prévues avec son moteur d’ia

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il y a 32 minutes, Bart a dit :

Tu joues sur les mots ...

Évidemment que le deep learning est fair chez Tesla, mais l’exécution se fait bien ensuite dans la voiture qui réagit aux situations réelles et pas forcément prévues avec son moteur d’ia

et heureusement qu'elle ne peut pas modifier son modele à la volée 🤣 quand je vois certain qui sont tout fière de montrer une video d'eux en doublant par la droite .

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ce qui serait bien ca serait de lui "apprendre" comment faire sur certaines portions de trajet 

 

sur mon trajet quotidien , je sais oû elle fait n'importe quoi.

si on pouvais lui faire un mode "enregistrement" qui ferait que à cet endroit , voila comment passer. 

enregistrer 5 ou 10 fois , valider, et apres elle ferait de meme. .  . 

 

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il y a 17 minutes, alexsos a dit :

je sais oû elle fait n'importe quoi

Mais non, t'inquiète, y a l'intelligence artificielle 🤭

 

Depuis 1 an que j'ai la voiture, cette intelligence fait systématiquement les mêmes erreurs. Elle n'apprend pas vite pour un truc sensé apprendre.

 

Des fois je me demande si je ne préfèrerais pas qu'elle soit stupide, mais qu'elle apprenne bêtement de ses erreurs, vu que l'on a de cesse de lui montrer.

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Depuis 2 ans que je roule avec ma Perf, 40000km/an, j’ai testé l’AP avec FSD sur petite route et ça marche pas mal. Cependant ça nécessite plus de vigilance aussi il y a bien longtemps qu’’il n’est plus enclenché sur nationale. Le bénéfice attention/gain n’en vaut pas la peine.

 

Par contre quand je fais de grande distances, 1000km d’autoroute dans la journée, avoir cet AP est d’un grand repos. Je le désactive quand’il y a trop de monde. Après des séries de freinages fantômes, j’ai fait le même trajet sans AP, j’arrivais beaucoup plus fatigué. En conclusion, c’est une aide à la conduite qui demande le discernement du conducteur pour l’utilisation et tout mettre sur le dos du constructeur est trop facile. C’est malheureusement un peu à la mode dans notre société ou plus personne n’assume ses responsabilités et que c’est toujours la faute des autres ou de l’état...

Personnellement, je reprendrais un peu Y Perf mais je ne reprendrais pas le FSD qui est trop castré en Europe. Le tort de Tesla aura été de nous vendre du rêve avec ce FSD sachant que l’Europe lui coupe les ailes donc inutile chez nous selon moi.

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il y a une heure, RR13 a dit :

Mais non, t'inquiète, y a l'intelligence artificielle 🤭

 

Depuis 1 an que j'ai la voiture, cette intelligence fait systématiquement les mêmes erreurs. Elle n'apprend pas vite pour un truc sensé apprendre.

 

Des fois je me demande si je ne préfèrerais pas qu'elle soit stupide, mais qu'elle apprenne bêtement de ses erreurs, vu que l'on a de cesse de lui montrer.

Elle apprends mais indirectement. L'idée générale est que tes erreurs sont envoyées aux serveurs Tesla pour améliorer la prochaine version qui va arriver (ou pas) sur ta voiture gratuitement (ou pas).

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il y a 13 minutes, BRETON38 a dit :

Depuis 2 ans que je roule avec ma Perf, 40000km/an, j’ai testé l’AP avec FSD sur petite route et ça marche pas mal. Cependant ça nécessite plus de vigilance aussi il y a bien longtemps qu’’il n’est plus enclenché sur nationale. Le bénéfice attention/gain n’en vaut pas la peine.

 

Par contre quand je fais de grande distances, 1000km d’autoroute dans la journée, avoir cet AP est d’un grand repos. Je le désactive quand’il y a trop de monde. Après des séries de freinages fantômes, j’ai fait le même trajet sans AP, j’arrivais beaucoup plus fatigué. En conclusion, c’est une aide à la conduite qui demande le discernement du conducteur pour l’utilisation et tout mettre sur le dos du constructeur est trop facile. C’est malheureusement un peu à la mode dans notre société ou plus personne n’assume ses responsabilités et que c’est toujours la faute des autres ou de l’état...

Personnellement, je reprendrais un peu Y Perf mais je ne reprendrais pas le FSD qui est trop castré en Europe. Le tort de Tesla aura été de nous vendre du rêve avec ce FSD sachant que l’Europe lui coupe les ailes donc inutile chez nous selon moi.

OK mais tu dis toi même que c'est utile sur autoroute mais dangereux sur nationale, et c'est pas à cause "de l'Europe" (ça aussi c'est à la mode). S'il n'arrive pas à prendre un virage trop serré, il pourrait juste anticiper et ralentir avant.

Le FSD vend du rêve au monde entier depuis un paquet d'années, il n'est pas encore au point, c'est tout. Le jour où tu sera autorisé à lâcher le volant aux USA mais pas ici, on en reparlera.

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il y a 4 minutes, MrFurieux a dit :

c'est pas à cause "de l'Europe"

En fait, je dirais que rien n'est pour l'instant à cause de l'Europe, sauf justement cette histoire de virage (et l'obligation de tenir le volant).

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il y a 13 minutes, RR13 a dit :

En fait, je dirais que rien n'est pour l'instant à cause de l'Europe, sauf justement cette histoire de virage (et l'obligation de tenir le volant).

Tenir le volant c'est partout. Pour les virages c'est pas clair, la voiture pourrait respecter les obligations et prendre les virages quand même, c'est probablement que Tesla a jugé qu'il n'était pas utile d'adapter le logiciel (pour l'instant).

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Posté(é) (modifié)

Avant de conduire une Tesla moi-même, j’imaginais que le FSD était techniquement à bout touchant, essentiellement bloqué par des questions juridiques et administratives.  
Après 2 mois d’AP de base, voire du simple régulateur adaptatif, sur nos petites routes, où chaque cycliste ou piéton déclenche un début de panique et des coups de freins franchement désagréables pour les passagers et les voitures qui suivent, j’estime qu’on est encore loin de pouvoir se passer de conducteur. 
Les 2 semaines d’essai de sortie automatique ont parachevé ma conviction. 
Collatéralement, en ayant une de leur voiture entre les mains, la réalité remplace un peu les fantasmes; je ne pense plus que Tesla soit à ce point en avance dans ce domaine. La probabilité que de telles fonctions soient proposées par d’autres acteurs, industriels ou académiques, renforce aussi mon sentiment que lorsqu’elles seront vraiement éprouvées et homologuées, elles disparaîtront assez vite des listes de prix, rejoignant la cohorte des équipements de base des voitures d’un certain prix. 
Les montants réclamés pour ces options sont sans doute mieux investis en actions Tesla, à moins qu’on tienne vraiment à pré-financer tout le développement encore à venir. 
De là à parler d’escroquerie....  C’est juste du business. 
C’est un avis, et je le partage. 

Modifié par e-Picurien

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il y a 24 minutes, MrFurieux a dit :

S'il n'arrive pas à prendre un virage trop serré, il pourrait juste anticiper et ralentir avant.

Ce qui est étonnant c'est que le simple régulateur de vitesse ralentit beaucoup (trop) sur certains virages alors que le suivant qui est similaire il va tenter de le passer à fond alors que c'est impossible. 

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L'offre de tesla ne m'a pas convaincue, pour autant je ne vois pas en quoi ce serait une escroquerie.

Ensuite vous prêtez à tesla des intentions via mises à jour qu'elle n'a certainement pas.

Citation

Des fois je me demande si je ne préfèrerais pas qu'elle soit stupide, mais qu'elle apprenne bêtement de ses erreurs, vu que l'on a de cesse de lui montrer.

Mais n'imagine rien d'autre: l'auto EST stupide. Ce n'est pas un logiciel qui la rendra intelligente voire moins stupide.

Dis-toi bien que tu as en main un truc qui est stupide par nature, donc qui va faire des actions préprogrammés et donc des actions totalement stupides mais comportant une part de logique.

@Dordrecht:

Citation

Tu considères que l'autopilot est une daube et tu dis que c'est un bon argument à la revente !

L'autopilote, je ne l'ai pas. Le peu que j'ai testé me refroidit de l'utiliser.

Pour autant je ne me souviens pas avoir dit que c'est une daube.

Et oui je considère que c'est un argument à la revente, un + pour la bagnole. Je suis à peu près certain qu'une des 1ère question d'un amateur à l'achat serait de me demander si elle a l'autopilote. Et ma réponse "non"  ferait + de déçus que de satisfaits, même si le gus en question n'a aucune idée de ce qu'est rouler en autopilote façon tesla

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