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Dordrecht

La machine russe à désinformer

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Bonjour à tous,

 

Mardi dernier Arte a diffusé un reportage édifiant sur la machine russe à désinformer l'Occident.

 

Les principaux outils sont la télévision RT France (et aussi dans plein de langues - RT en espagnol est le 12ème media le plus populaire sur Facebook sur le coronavirus) et le site internet Sputnik News.

 

Il y a aussi des fermes russes à fake news, installées en Russie, mais aussi en Afrique.

 

Cette machine a interféré dans les campagnes électorales américaines, anglaises (au moment du Brexit, qui est passé de justesse...), françaises... et interfère tout le reste du temps.

 

Cette machine soutient tout ce qui colle avec ses idées, en général c'est l'extrême droite, l'homophobie, etc.

 

Une des techniques utilisées est de reprendre des news bidon sur des blogs ou différents supports d'info occidentaux, et de les diffuser massivement. De cette manière on ne peut pas les accuser d'avoir créé des fausses infos de toutes pièces.

 

Bien sûr il y  aussi des nouvelles vraies, mais c'est un savant mélange pour promouvoir l'influence russe sur l'Occident (dégénéré selon eux).

Macron s'en est ému... devant la président Poutine, lors de sa visite au château de Versailles... L'Union Européenne commence aussi à s'en préoccuper, récemment à propos du coronavirus, cf https://edition.cnn.com/2020/03/18/europe/eu-kremlin-disinformation-coronavirus-intl/index.html. Le Monde et Le Figaro en ont déjà parlé.

 

Le lien sur le reportage d'Arte (disponible jusqu'au 15 mai) :
https://www.arte.tv/fr/videos/075222-000-A/guerre-de-l-info-au-coeur-de-la-machine-russe/

Modifié par Dordrecht

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Et oui, beaucoup trop de personnes croient plus en les réseaux sociaux (et les témoignages du copain du copain qui connait un gars qui travaille dans ...) qu'au média classique qui eux doivent normalement vérifier leurs sources, ou les scientifiques 😲

Et aujourd'hui, c'est vrai dans toutes les sphères d'informations (politique, culturelle, scientifique, technologique,...)

 

Cela devient un risque très important de déstabilisation des états, voire de conflit. D'ailleurs, c'est un des risques mis en avant par les scientifiques de l’horloge de l'apocalypse ("Désinformation sur les réseau sociaux")

 

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/01/23/l-horloge-de-l-apocalypse-avancee-de-vingt-secondes-plus-pres-de-minuit-que-jamais_6027023_3210.html

 

Je pensais qu'avec l'éducation, la majorité des gens auraient la capacité d'analyser et d'avoir du recul sur les informations, mais je me rend compte que non !

Cela fait plusieurs années que cela m'afflige...

 

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C'est quand même un mélange subtil de vrai / faux / à moitié vrai etc... qui peux tromper facilement. Les Russes ont une attitude de plus en plus agressive, ils se sentent agressés par l'Occident parait-il. Il faut dire que c'est un pays très fragile, car 90% (ou à peu près) de ses revenus viennent du pétrole.

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il y a une heure, Dordrecht a dit :

 Il faut dire que c'est un pays très fragile, car 90% (ou à peu près) de ses revenus viennent du pétrole.

La balance commerciale de la Russie est depuis longtemps très largement bénéficiaire, grâce notamment au gaz naturel dont elle est le premier producteur mondial (les hydrocarbures représentent dans leur ensemble environ les 2/3 des exportations et non pas 90 %): attention à la désinformation justement!

Modifié par R2D2

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il y a une heure, Dordrecht a dit :

C'est quand même un mélange subtil de vrai / faux / à moitié vrai etc... qui peux tromper facilement. Les Russes ont une attitude de plus en plus agressive, ils se sentent agressés par l'Occident parait-il. Il faut dire que c'est un pays très fragile, car 90% (ou à peu près) de ses revenus viennent du pétrole.

Bha dis donc, tu utiliserais pas la même méthode qu'eux contre eux 😁

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@R2D2 bon j’ai exagéré, mais l’essentiel est là : c’est un pays qui ne peut compter que sur l’exportation de ses matières premières. Son industrie ou son agriculture ne valent pas grand chose. Si en plus des hydrocarbures tu ajoutes toutes les autres matières premières, comme les métaux, tu as le tableau d’une économie de rente.

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il y a 25 minutes, Dordrecht a dit :

@R2D2 bon j’ai exagéré, mais l’essentiel est là : c’est un pays qui ne peut compter que sur l’exportation de ses matières premières. Son industrie ou son agriculture ne valent pas grand chose. Si en plus des hydrocarbures tu ajoutes toutes les autres matières premières, comme les métaux, tu as le tableau d’une économie de rente.

Ils vendent un jolie paquet d'avions de chasses, de sous marin, de frégates, d'armement en tout genre chaque année

 

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Le 19/03/2020 à 14:16, Dordrecht a dit :

Son industrie ou son agriculture ne valent pas grand chose. 

J'y travail pour l'agriculture Russe, entre autre, et si, elle a une puissance de tire bien supérieur à la notre pour la partie céréalière toujours. Un petit paysan la bas il possède une surface de culture de la taille d'un de nos département avec une terre beaucoup moins fatiguée, des silos de stockages monstrueux, ses propres trains et voies ferrées etc.... Les moyens sont colossaux 😉

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Ursula von der Leyen (présidente de la Commission européenne) s'inquiète de la campagne de désinformation de plus en plus importante concernant la pandémie. Venant des sites proches de la Russie. "Au 1er avril, 215 preuves évidentes de désinformation ont été recensées par Bruxelles."

 

Extraits : "Et ces messages à claire connotation politique s’ajoutent à d’autres, pas plus anodins, sur les pseudo-moyens de guérir du Covid-19 – boire de l’eau de javel ou de l’alcool pur, ingurgiter de la vitamine C –, qui ont poussé récemment la présidente de la Commission, Ursula von der Leyen, à faire une intervention publique pour dénoncer « la désinformation qui peut tuer ». La filiale allemande de Sputnik, agence d’information russe, a, elle, affirmé récemment, par le biais de Facebook et Twitter, que se laver les mains ne servait à rien, relève un rapport du SEAE."

 

"Deux mois d’examen des contenus diffusés ont indiqué que la cible principale des « désinformateurs » reste toutefois les Etats-Unis, accusés d’avoir organisé la diffusion du virus. Immédiatement après, c’est le thème de l’effondrement de l’Europe, et de son incapacité à aider ses membres, qui est le plus répandu avec, notamment, l’insistance sur le rôle humanitaire de la Russie en Italie. Troisième axe : le virus aurait été diffusé pour freiner le développement économique de la Chine. Quatrième sujet : la crise sanitaire résulterait du plan secret d’une « élite globalisée ». Enfin, les tentatives de déstabilisation de l’Ukraine se sont multipliées, provoquant en particulier des violences dans une petite ville du centre, en février, quand une rumeur avait annoncé l’arrivée de personnes prétendument malades, rapatriées de Wuhan."
 

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/03/la-pandemie-arme-de-desinformation-massive-contre-l-europe_6035355_3244.html 

 

 

 

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Mouais, pas sûr qu'il faille s'en réjouir.

Quand ils racontaient n'importe quoi depuis des années, on laissait faire. Maintenant on les prive d'antenne juste parce qu'ils sont russes sans autre forme de procès.

La liberté de la presse vient de prendre un sale coup et nos reporters à l'étranger un coup de poignard dans le dos.

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Le 16/03/2022 à 16:04, zadene a dit :

Mouais, pas sûr qu'il faille s'en réjouir.

Quand ils racontaient n'importe quoi depuis des années, on laissait faire. Maintenant on les prive d'antenne juste parce qu'ils sont russes sans autre forme de procès.

La liberté de la presse vient de prendre un sale coup et nos reporters à l'étranger un coup de poignard dans le dos.

 

Non, la propagande et la désinformation se sont encore amplifiées avec la guerre, il ne faut se renseigner un minimum et ne pas dire n'importe quoi. La liberté de la presse selon Poutine vient de prendre une pichenette !

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Où ai-je dis que le propagande et la désinformation ne s'étaient pas amplifiées? Il faut lire correctement avant d'accuser les gens gratuitement.

J'ai juste rappelé qu'ils ont été bâillonnés parce qu'ils sont russes, mais pas parce qu'ils racontent n'importe quoi depuis des années. Et ça, c'est dommage.

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Le 17/03/2022 à 12:13, zadene a dit :

Où ai-je dis que le propagande et la désinformation ne s'étaient pas amplifiées? Il faut lire correctement avant d'accuser les gens gratuitement.

J'ai juste rappelé qu'ils ont été bâillonnés parce qu'ils sont russes, mais pas parce qu'ils racontent n'importe quoi depuis des années. Et ça, c'est dommage.

 

Je ne te comprends pas ! Tu dis que cette machine s'est amplifiée, et ensuite que c'est pas du tout pour ça qu'on les interdit, mais parce qu'ils sont russes ! No entiendo. Ou alors apporte des preuves à cette ineptie !

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Le 17/03/2022 à 12:13, zadene a dit :

J'ai juste rappelé qu'ils ont été bâillonnés parce qu'ils sont russes, mais pas parce qu'ils racontent n'importe quoi depuis des années. Et ça, c'est dommage.

Je suis d'accord avec le "c'est dommage". Un journal ou une télé peut dire n'importe quoi (par exemple la terre est plate), sans que quiconque ne puisse lui interdire de le dire ou de l'écrire.  

 

Mais à bien choisir, je prèfère un pays ou la presse est libre, plutôt qu'un pays où elle est muselée.

Malheureusement, le fait qu'elle soit libre, ne veut pas dire qu'elle soit pertinente sur tous les sujets.

Perso, la règle que je me fixe

  • sur les thèmes d'actualité, l'information Mainstream permet d'avoir un éclairage suivant plusieurs angles (sous réserve de regarder ou lire plusieurs médias), 
  • sur les sujets plus pointus, je cherche l'info sur Youtube : Des chaines spécialisées (thinkerview, Osons causer, ..) ou des retransmissions de conférences. Pour éviter les charlots, je fais confiance à mes connaissances et aux pédigrées de leurs promoteurs (si je vois qu'une chaîne est suivie par une majorité de zozos (complotiste, mystique, ..) je l'évite)
  • J'essaie de distinguer ce qui relève de la connaissance et des faits, de ce qui relève de l'opinion et des croyances (c'est le plus difficile..).

Pour en revenir à la désinformation russe : RT et Sputnik n'ont jamais fait partie de mes sources d'informations sérieuses (il y a trop de zozos qui les suivaient) et pour le peu que j'en ai vu, les faits étaient tronqués et les opininons étaient présentées comme des connaissances. Pour ceux que ça intéressent, allez faire un tour sur le twitter de l'ambassade de Russie en France. On y apprend que les ukrainiens ont piégé un hopital pour le faire sauter au moment ou les avions russes passeront au dessus (si ce n'était pas aussi dramatique, ca pourrait faire sourire !!)

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Le 22/03/2022 à 15:36, yvanc a dit :

RT et Sputnik n'ont jamais fait partie de mes sources d'informations sérieuses (il y a trop de zozos qui les suivaient)

C'est bien pour ça qu'elles peuvent servir à des opérations de déstabilisation.

Quand suffisamment de zozos sont convaincus par ces sources d' "information", ils sortent manifester et casser des vitrines, ce qui fait un peu oublier l'invasion de l'Ukraine sur les medias "mainstream".

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Pas la peine de relayer la presse bien-pensante qui est tout autant une machine de propagande

Citation

Ursula von der Leyen (présidente de la Commission européenne) s'inquiète de la campagne de désinformation de plus en plus importante concernant la pandémie. Venant des sites proches de la Russie. "Au 1er avril, 215 preuves évidentes de désinformation ont été recensées par Bruxelles."

🤣🤣🤣

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Désinformation russe : « On a réagi trop tard, les discours du Kremlin sont déjà bien trop implantés en France »

 

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/04/01/desinformation-russe-on-a-reagi-trop-tard-les-discours-du-kremlin-sont-deja-bien-trop-implantes-en-france_6120163_4355770.html 

 

"Affirmations trompeuses, photos manipulées, théories du complot… Depuis le début de la guerre en Ukraine, une myriade de fausses informations circule sur les réseaux sociaux. Si celles-ci proviennent du camp russe comme du camp ukrainien, Moscou se distingue depuis le début du conflit par un recours bien plus structuré, systématique, quasi industriel même, à la manipulation de l’opinion publique : comme l’a montré une enquête du Monde, une armée de petites mains anonymes diffuse sur les réseaux sociaux, y compris en France, des rumeurs pour semer le doute sur la réalité de la situation, et trouve des relais dans les sphères conspirationnistes, et même politiques."

 

 

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Le 28/03/2020 à 17:18, david54 a dit :

Pour résumer les russes sont les méchants et nous on est les gentils. Non mais sérieux là ...

🙃

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Le 19/03/2020 à 09:14, Dordrecht a dit :

Cette machine a interféré dans les campagnes électorales américaines, anglaises (au moment du Brexit, qui est passé de justesse...), françaises... et interfère tout le reste du temps.

 

Tu n'emploies pas le conditionnel.

J'en conclue que tu es certains de tes affirmations.

 

J'ai bien lu ou vu en reportage que la Russie était suspectée de tout ce que tu l'accuses. Mais pas de preuves à proprement parler.

 

Je sens que tu vas nous dire que Trump a été élu grâce aux Russes. Rien n'a été prouvé jusqu'ici, sinon BFM tournerait en boucle sur le sujet depuis des mois.

 

Tu dis que le BREXIT s'est fait à cause de la Russie. Là encore, personne n'a apporté la moindre preuve mais ta certitude fait plaisir à lire.

 

Selon toi, les Russes ont également interféré dans la campagne électorale française. Aurais-tu quelques preuves de tes allégations ?

 

Enfin, tu dis que la Russie interfère tout le temps. J'en conclue que tu ne les aimes pas trop et je te comprends.

 

Malheureusement, tu agis comme eux, en accusant sans preuves même si la suspicion est bien grande.

C'est surtout ça qui me gène dans ton message en plus de ne pas comprendre l'intérêt d'ouvrir un tel sujet sur un forum automobile.

 

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Je suis d'accord, ce genre de sujet polémique n'a pas sa place sur un forum automobile. 

Il ne sert qu'à exacerber des tensions déjà extrêmes dans la pire situation de guerre en Europe depuis la fin de la 2ème Guerre Mondiale.

 

Je propose de demander aux modos de verrouiller ce post.

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Le 13/04/2022 à 11:11, Remy a dit :

Il va falloir faire une liste de ce qui est autorisé ou interdit dans cette section ( "Le bar") ?

A-t-on le droit de parler de boissons alcoolisées? 😊

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