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Mrnico

Help : passer du monophasé au triphasé : impossible ?

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Le 04/01/2024 à 21:49, Mrnico a dit :
  •  Recharger en 11kw (triphasé) est quand même plus intéressant qu'en 7,4kw (monophasé) . Pour mon cas, je gagnerai presque 2 heures sur chaque charge. Ca permet d'avoir plus de marge sur les heures creuses et de lancer d'autres machines
  • Le changement de monophasé à triphasé coûte 170 euros

Je pense que tu n'as pas compris toutes les réponses qui t'on été faites.

Si c'est un problème de puissance disponible pour assurer la charge de la voiture + autre chose, tu auras plus vite fait de prendre un abonnement plus puissant (avec 12kVA en mono il y a déjà de quoi faire)

Quant au cout de 170€ pour le passage d'un branchement à l'autre, je pense que tu vas tomber de haut quand tu auras le prix final.

170€ c'est juste le forfait côté Enedis et seulement s'il n'y a pas d'autres travaux que le remplacement du compteur / DB

Tu peux faire minimum un x10 pour le prix des modification à faire sur ton installation électrique.

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Le 04/01/2024 à 21:49, Mrnico a dit :
  •  Recharger en 11kw (triphasé) est quand même plus intéressant qu'en 7,4kw (monophasé) . Pour mon cas, je gagnerai presque 2 heures sur chaque charge. Ca permet d'avoir plus de marge sur les heures creuses et de lancer d'autres machines

 

Tu sais combien tu consommes déjà sur ton abonnement?

Tu sais combien tu fais de km par jour?

Tu sais combien tu vas devoir injecter de kWh par nuit?

Tu sais combien de temps ton VE va recharger par jour/nuit en 7,4kW? en 11kW?

Tu sais combien tes "autres machines" consomment?

Tu sais combien le délestages automatiques va te faire perdre de temps sur une charge totale d'une nuit?

Tu sais combien te coûterai de juste prendre l'abonnement mono supérieur au lieu de passer en tri?

Tu sais de combien tu vas devoir surdimensionner ton abonnement pour prendre en compte l'inégalité de tes phases à cause du plus gros consommateur?

Tu es bien conscient que si un jour tu dois charger un véhicule en 7,4kw mono, il te faut au minimum un abonnement 24kVA?

Tu as compris que si 1 machine (1 chauffe eau par exemple) consomme tout seul, sur 1 phase, ca va faire délester sur les 3 phases en même temps? Avec potentiellement une charge encore plus lente qu'en 7,4kW?

 

Toutes ces questions (et j'en passe) posées au dessus, auxquelles tu n'as pas répondu.

 

Bref, il faut poser le problème précisément pour pouvoir y apporter la meilleur réponse. Juste "passer en 11kw" ne t'apportera peut-être (je dirais même: très probablement) aucune amélioration de confort. Ce qui est sure c'est que ça va te coûter cher en installation et plus cher en abonnement (probablement plus que "juste" 3€).

 

Le 04/01/2024 à 21:49, Mrnico a dit :
  • Le changement de monophasé à triphasé coûte 170 euros (tarif règlementé Enedis, hors problématiques techniques particulières, ex : tranchées, câblages)*

Ça, c'est juste le prix pour remplacer le boitier vert par un autre boitier vert plus gros... Enedis, c'est pas un électricien, c'est juste celui qui t'amènes le tuyau.

 

 

Le 04/01/2024 à 21:49, Mrnico a dit :
  • Pas besoin de changer toute l'installation de la maison ni tout le tableau éclectique : il faut simplement faire une sorte de brassage pour attribuer des phases à des groupes d'appareil (ce que j'ai compris)

Vu les questions que tu poses, je pense (et c'est sans jugement de valeur de ma part) que tu n'es pas assez sachant pour le juger. Ca dépendra surtout de la taille de ton tableau, de la disposition des circuit existant, de la place restante dedans, de la longueurs de mou des fils disponibles derrières, etc...

Mais rien que les éléments de protection en triphasé, incluant celle de ta futur borne VE, t'en as déjà pour des centaines d'euros.

 

Le 04/01/2024 à 21:49, Mrnico a dit :
    • Les nouveaux branchement peuvent être fait par Enedis (devis a demander). Pour un particulier ca couterait moins de 50 d'euros

Un branchement, dans les termes Enedis, c'est un raccordement abonné. Une fois que t'as payé les 170€ mini pour remplacer le Linky, les 50€ dont tu parles, c'est pour mettre les 4 fils du disjoncteur de branchement aux borniers de ton tableau. Ils vont pas rééquilibrer ton tableau pour 50€.

 

Le 04/01/2024 à 21:49, Mrnico a dit :
  • Pas de surconsommation, les tarifs au kw/h restent les mêmes juste la tranche puissance à modifier (pour mon cas abonnement supplémentaire de 3 euros par mois)

Ca dépend de ton abonnement actuel en mono, ca dépend de l'abonnement tri que tu comptes prendre, ca dépend de combien tu consommes actuellement (en pic), ca dépend...

 

Voilà, maintenant tu fais comme tu veux, passer en tri est peut-être la meilleure/unique solution pour toi. Mais ca serait dommage pour toi, de tout changer (temps/€€€) pour peut-être te rendre compte que t'as rien, ou très peu, gagné en confort au final.

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petite calcul d'intérêt uniquement financier au passage au triphasé :

en prenant :

- un cout moyen du kWh en heures creuses de 0.18€/kWh (tarif EdF 2024)

- un cout moyen heures pleines à 0.25€/kWh (tarif EdF 2024)

- un cout moyen du kWh en charge rapide extérieure à 0.45€/kWh (entre 0.30€ et 0.60€ en général)

- une consommation moyenne d'un VE à 20kWh/100km (je suis raisonnable)

- un cout d’installation qui va avoisiner probablement les 2000€ (donc appliqué à la première année)

- un surcout abonnement triphasé autour de 320€ annuel (donc appliqué tous les ans)

 

Cela donne :

- passer au triphasé = 2.320€ la première année,

- si tu charge dehors, avec une différence au kWh de 0.27€ sur une charge rapide extérieure (0.45€ en charge rapide extérieure - 0.18€ en charge heures creuses), il faudra donc environ 8.600kWh consommés par le VE pour amortir l'installation (cas n°1)

- si tu charge à la maison (et uniquement en HP !!!), avec une différence au kWh de 0.07€/kWh sur une charge en heures pleines (0.25€ en charge heures pleines - 0.18€ en charges heures creuses), il faudra donc environ 33.150kWh consommés par le VE pour amortir l'installation (cas n°2)

- avec une consommation de 20kWh/100km, il faudra donc parcourir entre 43.000km et 165.000km pour amortir juste l'installation....

- par la suite chaque année, le surcout d'abonnement représente entre 6.000km et 22.850km à parcourir avant de récupérer ce surcout et d'être à l'équilibre... qui viennent s'appliquer en complément des précédents donc une fois le cas n°1 ou le cas n°2 déjà atteint

 

ça fait par exemple sur 3 ans :

- cas n°1 dans l'option la plus favorable, 43.000km parcourus la première année, 6.000km la seconde (49.000km cumulés), 6.000km la 3ème (55.000km cumulés), etc...

- cas n°2 dans l'option la plus favorable, 165.000km parcourus la première année, 22.850km la second (187.850km cumulés), 22.850km la 3ème (210.700km cumulés), etc...

 

On en arrive donc à la question : est-il financièrement intéressant de passer au triphasé pour toi si comme précisé au dessus par tout le monde tu n'as pas l'utilité au quotidien de parcourir un nombre de km conséquent (une charge complète quotidienne), si tu n'as pas la nécessité impérieuse de recharger dans un laps de temps très court (ton véhicule ne stationne chez toi que moins de 7-8 heures, HC et HP confondues) ET que tu ne dispose par de borne de recharge rapide proche de ton domicile (en 30 minutes tu auras ta charge pleine en moyenne) ni de borne lente ou rapide proche de ton lieu de destination quotidien (auquel cas tu pourrais aussi charger pendant ta journée de travail à l'extérieur) ?

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Pour ma part j'ai un compteur triphasé 12kVA soit 20A par phase, je l'ai choisi à la construction car j'avais un groupe hydrophore triphasé.

Mon installation n'a pas d'éléments qui consomment beaucoup vue que c'est un chauffage central et chauffe eau gaz et que les taques de cuisson sont aussi au gaz.

Donc les éléments qui consomme le plus c'est machine à laver, séchoir et ceux de la cuisine four, percolateur, bouilloire, micro-onde, lave-vaiselle... .

Les éléments on été disposé de manière plus ou moins équilibré. Mon quotidien est de 70-100km/jours et mes recharges sont principalement de 10-16A monophasé en heures creuse, principalement sur la même phase que le four car je cuisine rarement la nuit et dans le cas ou le four fonctionne en même temps que la recharge j'ai fait en sorte d'avoir la possibilité de charger sur une autre phase.

Donc oui j'ai du triphasé, oui je peux charger à 11kW et pourtant du mono me suffit pour mon quotidien.

 

Donc tout ça pour dire @Mrnicoque la question principal est quel est ton usage au quotidien et du temps disponible pour la recharge?

 

Imaginons le cas de 100km/jours soit environ 18kWh consommé. On dispose de 5h en heure creuse.

Et bien à 11kW cela prendra 1h40, à 7,2kW 2h30 et 3,6kW 5h00. Donc on est bon.

 

On essaye de t'expliquer que c'est inutile de faire de gros investissant si ce n'est pas nécessaire.

 

J'ai une connaissance qui habite à environ 100km de son lieu de travail, comme il travaille en pause donc de nuit et qu'il partage la voiture avec sa compagne il lui est souvent arrivé qu'il doive recharger sur le trajet car il ne disposait pas du temps suffisant à domicile pour recharger en mono. Donc là oui une installation 11kW est justifié.

 

Modifié par id3

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Le 05/01/2024 à 10:53, id3 a dit :

Les éléments on été disposé de manière plus ou moins équilibré.

Et il faut noter que c'est plus facile à faire directement à la construction que de migrer une installation monophasée vers une triphasée.

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Je ne sais pas s'il s'agit d'un logement ancien ou récent.

Ma maison neuve possède l'arrivée en triphasé, mais est équipée de base en mono.

 

Pour changer il faudrait déjà tirer 2 câbles supplémentaires dans la gaine entre le coffret et la maison. Faut la place ou une deuxième gaine.

Il faut ensuite revoir tout le tableau électrique pour équilibrer les phases. Pas simple donc un coût certains.

 

Aujourd'hui je tourne avec une prise simple en attendant la renforcée pour 130km/jour. La seule limite est que je ne peux me restreindre aux heures creuses. Mais la prise renforcée corrigera déjà cela. Alors une borne 7,4kW sera encore plus confort.

 

Bref, j'ai abandonné l'idée du triphasé pour un bon moment. A l'usage, même avec un deuxième VE, une borne en 7,4kW sera déjà bien suffisante. Au pire, le surcoût des HP n'est pas assez important pour rentabiliser une installation tri.

 

Comme on dit, il faut adapter la puissance de charge au temps d'immobilisation.

 

Après, on peut très bien choisir le confort d'une borne 11 ou même 22kW, mais il ne faut pas raisonner coûts dans ce cas.

Choix que je peux comprendre, je serai capable de le faire aussi 😂

Modifié par MeganePro

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J ai un abonnement en 36k, j ai des collègues, qui sont passés en tri sans probleme, il faut demander à votre fournisseur d elec qui fera la demande à ENEDIS, dans la mesure ou le raccordement de la maison est réalisable au réseau de distribution 

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Le 08/01/2024 à 20:43, 400kV a dit :

J ai un abonnement en 36k, j ai des collègues, qui sont passés en tri sans probleme, il faut demander à votre fournisseur d elec qui fera la demande à ENEDIS, dans la mesure ou le raccordement de la maison est réalisable au réseau de distribution 

Si on a les besoins et les moyens pour du 36kVA , inutile de palabrer , on passe en triphasé et on paye la facture.

Mais dans la plupart des logements , payer plus de 500€ par an juste pour l'abonnement ( sans la conso ) n'est pas envisageable.

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J'ai également du 36 KVA mais cela dépend forcément de la taille de la maison et des besoins.

 

Apèrs mettre du triphasé uniquement pour une borne ... il faut en avoir l'usage ... 

On va dire que l'investissement est clairement plus important.

 

comme dit cela dépend de la maison et de la vestusté ou qualité de son installation electrique en monophasé ... 

 

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Le 09/01/2024 à 14:32, nonmaisfranchement a dit :

non mais laissez tomber, j'ai l'impression que le créateur de ce fil n'est pas vraiment intéressé par nos réponses 😲

Si Si !! je suis très intéressé ! je réfléchis beaucoup… et j'ai pris les devants

J'ai réussi à avoir un technicien sympa chez Total Energies (croyez moi c'est rare!), je vais avoir gratuitement une étude de faisabilité et une estimation des gains potentiels pour ma situation. j'ai un premier rdv avec un technicien ENEDIS la semaine prochaine, mais uniquement par téléphone  . A priori, on est peu à demander ces études pour le passage en triphasé. Le technicien Total Energies  m'a assuré que dans beaucoup de cas (plutôt des personnes en ville ou proche ville) le coût ne dépasserait pas les 200 euros… Je croise les doigts . En fonction du coût du passage au triphasé je déciderais ou pas de rester en monophasé.

 

A suivre….

 

 

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Oui moi aussi je reste un peu sur ma faim, mais je comprend que tu préfère avoir toutes les réponses au question que tu te pose avant de prendre la décision qui te convient le mieux.

Tient nous au courant si je puis dire.

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Le 03/01/2024 à 23:19, Mrnico a dit :

 

 

A priori mon compteur Linky est en monophasé et donc le max serait du 7,4 kw ?? 

ok soit… alors je demande qu'on m'installe un triphasé… et là, des réponses que je ne comprends pas :

  * un commercial m'indique que "ce n'est pas possible, le triphasé c'est uniquement pour les pro avec un abonnement pro… (donc TVA...immatriculation RCS…)"

  * un autre me dit…" impossible techniquement, il fallait l'envisager à la construction de la maison !"

  * encore un autre me dit  : "... aie… surtout pas de triphasé vous allez doublé votre facture d'électricité"

Oui en monophasé tu ne peux pas dépasser 7, 4 kW en France. 
Faux, ton commercial est un imbécile. Le triphasé est ouvert aussi au particulier. 
Oui idéalement c’est mieux de le prévoir à la construction  d’une maison. Je dirai aujourd’hui faire construire sans prévoir la possibilité de mettre le triphasé pour l’éventuelle photovoltaïque et les voitures électriques est une faute professionnelle grave et prouvent l’incompétence du constructeurs dans son devoir de conseil. Mais il est toujours possible de le faire après mais cela a un coût et c’est amortissable sur le temps.

 

Non vous n’allez pas doublé votre facture d’électricité le prix de l’abonnement est strictement identique en mono et triphasé c’est en fonction de la puissance souscrite que l’abonnement augmente. et au kWh aussi même tarif. Par contre il est possible que vous consommiez moins de kWh en triphasé et à 11kW. Je m’explique vous pouvez recharger à plusieurs niveau de puissance une voiture en alternatif avec le CRO à 12Amperes mais aussi à 3,7 kW soit 16 ampères à 7,4 kW soit 32 Ampères et 11kW en triphasé et même 22kW pour certaines voitures (de plus en plus de voitures propose cette solutions maintenant)
 

Mais les rendement de votre chargeur n’est pas le même en fonction de la puissance de recharge. Et il est fort probable que votre voiture ait un rendement soit meilleur à 11kW qu’en dessous. Cad vous allez moins consommer à 11kW et si vous avez deux voitures électrique où plus la différence peut dépasser 10à 15% sachant que dans un maison moyen la consommation ds voiture peut être supérieur au reste de la maison.

 

 

 

 

 

 

 

Modifié par rv45

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Le 04/01/2024 à 00:58, id3 a dit :

La question c'est plutôt, as tu vraiment besoin d'une borne triphasé? 

C'est utile si tu fait beaucoup de km au quotidien (150-200km) et que tu a un gros besoin de recharge rapidement à domicile, mais c'est inutile si tu fait peu de km au quotidien (50-100km) et que ton VE passe plusieurs heures stationné au domicile. Souvent une nuit à 8A sur simple prise ou 16A sur prise renforcé suffit. 

 

Perso je fait entre 70 à 100km/jours et mes recharges sont à 10-16A mono. 

 

Et puis une recharge de 3h à 11kW mettra 4h30 à 7,2kW pour avoir la même quantité de kWh chargé dans la batterie. Donc est-ce que l'investissement d'une borne 11kW et la transformation en triphasé en vaut-elle la peine ? 

Oui cela vaut largement la peine si tu n’as pas de solution plus rapide proche de chez toi. Je m’explique j’ai déjà une longue expérience des voitures électriques plus de 10 ans. Et j’ai une petite histoire encore en tête. J’avais pas mal roulé avec notre voiture électrique dans la journée et au travail je ne l’avais pas rechargé au travail en fin de journée en me disant j’en ai assez pour rentré à la maison ce soir. Mais quand je suis arrivé à la maison il a été nécessaire pour notre   notre fille d’aller au médecin ça pouvait encore passé. Mais au médecin, il fallait allez à l’hôpital et là cela ne passait plus. Deux conclusion pouvoir biberonner rapidement est toujours une sécurité supplémentaire en cas de coup dure et dans la vrais vie cela arrive à un moment où un autre. 
 

Et je ne parle pas de la limitation à 6 kWC EN PHOTOVOLTAÏQUE AVEC LE MONOPHASÉ; 

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Le 04/01/2024 à 06:27, Positron a dit :

J'ai 3 VE depuis 5 ans et je recharge en mono en 7,4 kW max à tour de rôle. Jamais eu de soucis pour environ 30,000 km/an en cumulé. Donc à moins de faire 200 km par jour, de rentrer à 23h pour repartir à 4h du matin, ça devrait suffire...

Et bien cela peut arrivé justement de fait plus de 400km de rentré à 23h et de repartir à 4 heures du matin. En tout assez courant pour moi. 

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Le 04/01/2024 à 08:05, alex42 a dit :

Le triphasé, c'est relou. Il faut gérer l'équilibrage des phases, si une 1 est chargé, ça déleste les 3. Si tu branche un véhicule mono sur une tri 11kW, elle ne chargera qu'à 3,7kW, avec un abonnement 15kVA, t'as que 5kVA max à tirer (et donc encore moins de kW avec le déphasage), le tableau électrique coûte plus cher, ... Et j'en passe encore...

Comme dit au dessus, sauf si vraiment, vraiment, vraiment, t'as besoin de recharger 30% plus vite, ça peut valoir l'effort, mais sinon, je trouve que le bon compromis est la borne mono 7,4kw qui permet de recharger 50kWh en une nuit "Tempo" (22h-6h), donc n'importe quel VE en une nuit réel.

En fait non il n’y pas de problème, si on sait bien traiter le sujet et pas en si prenant à l’envers.
 Prenons un exemple. J’ai besoin de 6 kVa pour la maison et j’ai maintenant une voiture qui recharge à 11kW. Je passe à un abonnement 12 kVa minimum et en triphasé. J’équilibre mes phases de la manière suivante 3kw sur la 1eme,  3kw sur la deuxième ( si je peux équilibré les trois c’est mieux mais pas catastrophique pour autant, et je branche évidament ma borne sur les trois phases. Et surtout je prend une borne qui est capable de limiter la puissance a celle de mon abonnement. 12 kVa où 15 kVa en fonction de votre besoin(borné VE Tronic par exemple). Vous ne dépasserez jamais votre abonnement électrique et vous ne disjoncterait jamais non plus avec les nouveau compteur Linky.

CQFD

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Le 04/01/2024 à 10:12, Remy a dit :

Effectivement, dans le cas où ce compteur n'alimente que la borne (ou presque), aucun souci d'équilibrage ou de délestage et l'abonnement triphasé 12 kVA n'est pas beaucoup plus cher que le monophasé 9 kVA (41€ de plus par an avec l'option heures creuses).

Par contre dans le cas où c'est le compteur unique du domicile, le passage mono -> tri de toute l'installation est un casse tête. 

Un ça tête c’est un bouleau d’un électricien de base. Cela s’appelle un métier.

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Le 10/01/2024 à 14:13, rv45 a dit :

CQFD

Sauf que dans le cas d'une installation électrique un peu ancienne, l'équilibrage des phases et la fonction de délestage dynamique peuvent nécessiter de gros travaux sur l'installation électrique.

 

Le 10/01/2024 à 14:14, rv45 a dit :

Un ça tête c’est un bouleau d’un électricien de base. Cela s’appelle un métier.

Et un professionnel, ça se paye...

 

Modifié par Remy

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Le 04/01/2024 à 08:05, alex42 a dit :

Le triphasé, c'est relou. Il faut gérer l'équilibrage des phases, si une 1 est chargé, ça déleste les 3. Si tu branche un véhicule mono sur une tri 11kW, elle ne chargera qu'à 3,7kW, avec un abonnement 15kVA, t'as que 5kVA max à tirer (et donc encore moins de kW avec le déphasage), le tableau électrique coûte plus cher, ... Et j'en passe encore...

Comme dit au dessus, sauf si vraiment, vraiment, vraiment, t'as besoin de recharger 30% plus vite, ça peut valoir l'effort, mais sinon, je trouve que le bon compromis est la borne mono 7,4kw qui permet de recharger 50kWh en une nuit "Tempo" (22h-6h), donc n'importe quel VE en une nuit réel.

Et quand tu as deux véhicules sa passe moins bien. Plus la charge est rapide plus tu as de souplesse dans l’utilisation.

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Le 10/01/2024 à 14:16, Remy a dit :

Sauf que dans le cas d'une installation électrique un peu ancienne, l'équilibrage des phases et la fonction de délestage dynamique peuvent nécessiter de gros travaux sur l'installation électrique.

Non j’ai une maison du fin XIX la seul contrainte cela a été d’agrandir le tableau car cela prend un peut plus de place la seul vrais contrainte et de retirer un nouveau câble. Pas la mère à boire et je l’ai fait en 2005 sans regret depuis. C’était pour mettre une pompe à chaleur à la place du fioul.

 

pour le délestage il existe plusieurs solutions, filaire wifi … là encore aucune difficulté technique. 

IMG_0902.png

Modifié par rv45

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Le 10/01/2024 à 14:01, rv45 a dit :

Oui cela vaut largement la peine si tu n’as pas de solution plus rapide proche de chez toi. Je m’explique j’ai déjà une longue expérience des voitures électriques plus de 10 ans. Et j’ai une petite histoire encore en tête. J’avais pas mal roulé avec notre voiture électrique dans la journée et au travail je ne l’avais pas rechargé au travail en fin de journée en me disant j’en ai assez pour rentré à la maison ce soir. Mais quand je suis arrivé à la maison il a été nécessaire pour notre   notre fille d’aller au médecin ça pouvait encore passé. Mais au médecin, il fallait allez à l’hôpital et là cela ne passait plus. Deux conclusion pouvoir biberonner rapidement est toujours une sécurité supplémentaire en cas de coup dure et dans la vrais vie cela arrive à un moment où un autre.

Pour ma part plus de 8ans de VE et pour commencé pendant 5 ans un VE qui charge à max 16A AC. J'ai chargé au domicile pendant 6 mois à 10A, mais j'ai eu le besoin de devoir le faire à 16A pour diminué le temps si j'en ai pas assez.

Une fois il m'est arrivé d'être à 30km de chez moi et l’hôpital m'appelle pour être d'en l'heure à 60km de là, impossible mon VE n'a pas assez d'autonomie. Heureusement le domicile se trouve à mis parcourt, ce qui m'a permit de rentrer et de prendre la voiture de madame qui est une essence.

Maintenant avec l'ID3 je n'ai plus ce problème et l'augmentation des bornes sur le trajet aide bien.

 

Le 10/01/2024 à 14:03, rv45 a dit :

Et bien cela peut arrivé justement de fait plus de 400km de rentré à 23h et de repartir à 4 heures du matin. En tout assez courant pour moi. 

Là seule fois ou ça m'est arrivé, comme je le savais j'ai préférer faire un arrêt de 20min sur une CCS avant de rentré. Mais bon quant c'est régulier je comprend qu'on préfère le confort d'une recharge plus rapide à domicile. J'ai un collègue qui a la même situation.

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Le 04/01/2024 à 13:50, alfniev a dit :

Une fois que tu auras fait le tour de la question , tu verras que 7,4kW , c'est amplement suffisant

 

passer en triphasé

 - demander a enedis de changer le cable te raccordant au réseau c’est gratuit 

 - changer linky et modifier l'ensemble de ton tableau électrique  c’est gratuit

 - certainement augmenter ta puissance d'abonnement ( normal avec le triphasé  ) c’est plus cher mais tu disjonctera moins et tu recharge plus vite. 

=> la solution la plus simple étant d'installer un autre linky en 11kW triphasé seuelmeent pour le VE Ce n’est pas forcément autorisé où accepter par Enedis mais cela peut coûter beaucoup plus cher en abonnement mais pas de modif sur l’installe existante. 

 - Sinon ta borne 11kW chargera seulement a 3kW tous les VE n'ayant pas l'option triphasé 11kW ...  ou il faut une borne 22kW et l'abonnement mensuel correspondant.

 

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Le 10/01/2024 à 14:20, rv45 a dit :

Non j’ai une maison du fin XIX la seul contrainte cela a été d’agrandir le tableau car cela prend un peut plus de place la seul vrais contrainte et de retirer un nouveau câble.

J'ai dit "peut nécessiter".

Pas dans ton cas, tant mieux pour toi.

 

J'ai vu des installations (pas si anciennes, des années 70) faites par des professionnels où il était absolument impossible de répartir certains consommateurs sur des phases séparées sans refaire tout le câblage depuis le tableau.

 

Le 10/01/2024 à 14:20, rv45 a dit :

pour le délestage il existe plusieurs solutions, filaire wifi … là encore aucune difficulté technique.

Il n'y a pas d'impossibilité technique, mais des cas difficiles, oui.

Et le cas difficile peut aboutir sur un coût élevé.

 

 

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Le 10/01/2024 à 14:28, Remy a dit :

J'ai dit "peut nécessiter".

Pas dans ton cas, tant mieux pour toi.

 

J'ai vu des installations (pas si anciennes, des années 70) faites par des professionnels où il était absolument impossible de répartir certains consommateurs sur des phases séparées sans refaire tout le câblage depuis le tableau.

 

Il n'y a pas d'impossibilité technique, mais des cas difficiles, oui.

Et le cas difficile peut aboutir sur un coût élevé.

 

 

Oui sans aucun doute, il faut faire plusieurs devis le meilleurs aura peut-être la meilleur solution il faut tout mettre dans la balance. 

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      Ces infos vous permettront de charger votre VE en AC (courant alternatif) avec la puissance maximum supportée, diminuant ainsi votre durée de charge : c'est bien pour vous, mais aussi pour ceux qui attendent peut-être que la borne que vous utilisez soit libre !
       
      Une précision importante, on s'intéressera ici uniquement au connecteur T2 (ou type 2), puisque c'est le standard retenu au niveau européen pour la charge en courant alternatif, et aux cas les plus standards (les cas particuliers seront regroupés au point 7).
      Nota : le type 2 est aussi appelé "Mennekes", du nom du fabricant qui a proposé initialement ce connecteur.
       
      **SOMMAIRE**
          1. Le contexte
          2. Puissances de charge
          3. Connecteurs T2 (AC) et CCS (DC)
          4. Connecteurs côté VE
          5. Câbles T2
          6. Bornes AC avec connecteur T2
          7. Les cas particuliers / remarques

      **1. Le contexte**
      2021 est une année charnière, la progression des ventes de VE est significative, et avec elle, le besoin en bornes de recharge. Si les bornes en courant continu (connecteur CCS) se développent sur les grands axes, leur coût et la rentabilité attendue les rendent moins présentes en agglomération. Les bornes en courant alternatif (avec connecteur T2, ou même parfois une simple prise domestique) sont moins chères et correspondent mieux à un usage quotidien, hors grands trajets : coût de la recharge moins élevé, mais puissance de charge plus faible et donc durée de recharge accrue. Que l'on s'intéresse aux bornes AC publiques, ou à l'installation d'une wallbox chez soi, il devient alors pertinent de comprendre les subtilités entre monophasé et triphasé, réduire la durée de la charge autant que possible, et profiter au mieux de la batterie bien rechargée de votre VE !

      **2. Puissances de charge**
      Très sommairement, les bornes monophasées proposent le plus souvent une puissance de 3,6 kW (16 A) ou 7,2 kW (32A) alors que les bornes triphasées proposent logiquement 3 fois plus , 11 kW (16 A sur chacune des 3 phases) ou 22 kW (32A par phase). (Cas particulier des bornes AC 43 kW au point 7).
      Évidemment, la durée de recharge est d'autant plus faible que la puissance est élevée. Pour en profiter, il faut que votre VE soit compatible, et utiliser le bon câble. Voyons cela ensemble.

      **3. Connecteurs T2 (AC) et CCS (DC)**
      Pour une charge en courant alternatif (AC donc), on utilise un connecteur T2.
      On retrouve un connecteur T2 mâle côté véhicule:
       

      et un connecteur T2 femelle côté borne (ici, une borne sans câble attaché) :
       

      On ne peut parler du connecteur T2 sans évoquer aussi le connecteur CCS, utilisé pour la recharge en courant continu.
      En effet, le connecteur CCS réutilise les broches du connecteur T2, auxquelles on rajoute 2 broches supplémentaires en bas.
      Pour un connecteur mâle, côté véhicule donc, voici un exemple (ici une Mustang Mach-E) :
       

      Par conséquent, un VE qui dispose d'un connecteur CCS dispose de facto d'un connecteur T2, puisqu'il s'agit de la partie haute du connecteur CCS.
      En revanche l'inverse n'est pas vrai : 
      -  la Renault Zoé dispose de série d'un connecteur T2, mais le connecteur CCS n'est disponible qu'en option (1000€ quand même !)
      - autre exemple, la Nissan Leaf 2ème génération dispose d'un connecteur T2 (du moins en Europe), mais pas d'un connecteur CCS, puisque la charge DC utilise un connecteur CHAdeMO :
       

      Pour terminer, deux remarques sur le connecteur CCS :
      - côté voiture, on trouve souvent un ou deux obturateurs, le premier sur la partie haute (T2), le second sur la partie basse (les 2 broches spécifiques du CCS) ; lorsque l'obturateur du bas est en place, un novice pourrait penser qu'il ne dispose que d'un connecteur T2, et pas d'un connecteur CCS, se privant ainsi d'une recharge DC bien plus rapide qu'en AC (même exemple que plus haut avec la Mustang Mach-E) :
       

      -  côté borne, le connecteur CCS femelle n'utilise que 5 broches : les 3 broches du haut sont communes avec le connecteur T2 (2 broches utilisées pour la communication entre le VE et la borne et une broche plus grosse de mise à la terre), et les 2 broches du bas pour l'alimentation en courant continu (à droite, la T2 femelle, et à gauche, la CCS femelle) :
       

       
      **4. Connecteurs côté VE**
      On va enfin parler de triphasé !
      Sur le schéma ci-dessous, le connecteur mâle (côté VE) est à droite : les 3 phases sont représentées par L1, L2, et L3 :
       

       
      Lorsqu'un VE embarque un chargeur monophasé, seule la broche L1 est présente (ex : le connecteur T2 d'une LEAF2 européenne, en bas à droite) :
       
       

       
      Si le VE dispose d'une charge AC à 2 phases (pas très répandu il est vrai), les broches L1 et L2 sont présentes (ex : VW e-Up v2/Skoda Citigo/Seat Mii) :
       

       
      Enfin, si le VE dispose d'une charge AC en triphasé, les 3 broches L1, L2 et L3 sont présentes (ex : Mustang Mach-E déjà vu plus haut) :
       

       
      Dès lors, un VE avec chargeur biphasé ou triphasé pourra bien sûr être rechargé en monophasé, mais une charge multiphase, plus puissante, nécessitera un câble triphasé et une borne triphasée (les câbles/bornes biphasés n'existent pas à ma connaissance).
       
      **5. Câbles T2**
      Un câble T2, ou, pour être plus précis T2-T2, est utilisé pour recharger son VE lorsque la borne n'a pas de câble attaché (voir point 6). Il dispose donc d'un connecteur T2 femelle qui se branche sur le connecteur T2 mâle du VE (ou sur la partie haute du connecteur CCS mâle du VE), et d'un connecteur T2  mâle qui se branche sur le connecteur T2 femelle de la borne :
       

       
      Même remarque que pour le connecteur T2 mâle du VE, il faut vérifier la présence des broches L2 et L3 pour savoir si vous avez :
      - un câble monophasé (sans ces 2 broches, bien visible ici sur le connecteur femelle à droite) : 
       

       
      -  ou bien un câble triphasé (ici, les broches L2 et L3 sont visibles sur les 2 connecteurs mâle/femelle) :
       

       
      Quelques remarques concernant la puissance supportée par le câble :
      - comme déjà indiqué au point 2, un câble monophasé est calibré pour une puissance maxi de :
            3,6 kW (16 A sur une seule phase)
      ou 7,2 kW (32A sur une seule phase)
      - alors qu'un câble triphasé est prévu pour :
            11 kW (16 A sur chacune des 3 phases)
      ou 22 kW (32A par phase). 
      Si vous possédez un câble T2-T2, ou si vous devez en acheter un, il faudra donc déterminer clairement s'il est mono ou triphasé, mais aussi la puissance supportée.

      En l'absence de notice ou d'indication explicite sur la puissance max d'un câble, on peut utiliser l'astuce suivante :
      > les câbles 3,6 kW ou 11 kW utilisent des fils de section 2,5 mm²
      > alors que les câbles 7,2 kW ou 22 kW utilisent des fils de section 6 mm².
      Dans un cas comme dans l'autre, la section des fils utilisés est imprimée  sur le câble lui-même :
       


       
      **Important** : si vous n'arrivez pas à identifier un câble T2, vous pouvez néanmoins l'utiliser sans aucun danger avec n'importe quelle borne et sur n'importe quel VE disposant d'un connecteur T2 ou CCS (sous réserve que le câble soit en bon état évidemment !). En effet, la borne détermine elle-même la puissance maxi supportée par le câble grâce à une résistance placée dans le câble entre la broche PP et la broche PE (voir plus haut le schéma de cablage T2).
       
      En conclusion, le câble le plus polyvalent sera bien-sûr un câble triphasé 22 kW, mais il sera un peu plus encombrant dans votre coffre, et un peu plus lourd à manipuler.
       
      **6. Bornes AC avec connecteur T2**
      Pour finir cet article, quelques remarques sur les bornes elles-mêmes.
      - une borne T2 est donc dotée d'un connecteur T2 FEMELLE, soit sur la borne elle-même, soit au bout d'un câble T2 attaché.
      - pour une borne sans câble attaché, le connecteur T2 est parfois derrière une trappe, et vous ne pourrez pas forcément vérifier si les broches L2 et L3 sont présentes, et donc déterminer si la borne est monophasée ou triphasée. Dans ce cas, connaître la puissance de la borne est une bonne alternative, qu'elle soit indiquée sur la borne elle-même, ou déterminée à partir de l'application Chargemap par exemple.
      Borne "double" sans câble attaché :
       

       
      - pour une borne avec câble attaché, ce sera plus simple puisqu'il suffit de vérifier l'embout T2 du câble, mais il s'agit presque toujours de bornes triphasées (même chose, on peut vérifier la puissance sur ChargeMap le cas échéant).
      - bien évidemment, votre câble T2-T2 ne sera utile qu'avec une borne sans câble attaché, mieux vaut le garder précieusement dans son coffre !
      Donc en résumé :
      - vérifier le connecteur T2 de son VE pour savoir si on peut charger en AC triphasé/biphasé/monophasé
      - choisir le bon câble (nombre de phases et puissance)
      - sélectionner si possible une borne triphasée pour une puissance de charge accrue et une durée de charge plus faible.
      - La puissance de charge sera toujours limitée par l'élément le plus faible entre la borne, le câble et le chargeur interne du VE.
       
      **7. Les cas particuliers / remarques**
      - certaines bornes AC sont en 43 kW : il s'agit de triphasé, à 63A sur chacune des 3 phases (avec câble attaché). A ma connaissance, seules certaines Renault Zoé d'ancienne génération disposaient d'un chargeur embarqué 43 kW permettant d'exploiter ces bornes à leur puissance maxi.
       
      - tout ce qui a été dit pour les bornes est également valable pour les wallbox (limitées à 22 kW), avec 2 bémols :
             > Les wallbox avec câble attaché sont interdites en France pour une installation à domicile (décret IRVE n°2017-26 du 12 janvier 2017).
             > Une wallbox triphasée nécessite bien évidemment une installation domestique triphasée et un abonnement en triphasé, pas très répandu en France, mais plus chez nos voisins belges par exemple.

      - un VE doté d'un connecteur T2 pourra toujours charger en monophasé. En revanche, le triphasé est parfois disponible en option, comme sur la Peugeot e-208, permettant alors de passer d'une charge 7kW en monophasé, à 11 kW en triphasé. Le gain sur la durée de charge peut être pertinent dans certains cas.

      - autre cas, certains VE disposent de série de la charge triphasée 11 kW, et en option de la charge triphasée 22 kW (Audi e-tron).

      - concernant les bornes, certaines disposent de 2 connecteurs T2, et peuvent donc charger 2 VE simultanément, mais en partageant la puissance de charge. Exemple : une borne "double" 22 kW peut charger une zoé à 22 kW, ou deux zoé à 11 kW chacune. Si c'est une borne sans câble attaché, mieux vaut ne pas se tromper sur le câble T2-T2 : si vous utilisez un câble monophasé, vous ne chargerez pas à 11 kW mais à 3,6 kW ! Et si vous ne maîtrisez pas toutes les subtilités décrites ci-dessus, vous risquez d'attendre très longtemps la fin de la charge en vous posant beaucoup de questions....

      - à noter aussi que certaines bornes doubles peuvent charger 2 VE simultanément avec la puissance maxi sur chacun des deux VE.

      - certaines bornes sont tri-standard : il s'agit le plus souvent de bornes avec câble attaché, typiquement un câble AC T2, un câble DC CHAdeMO, et un câble DC CCS. En général, la borne ne peut charger qu'un seul VE à la fois, avec l'un des 3 câbles. Néanmoins, il semble que certaines bornes puissent charger simultanément 2 VE, l'un en DC (CCS ou CHAdeMO), l'autre en AC T2.
       

       
      - Enfin, pour certains grands enfants comme moi, et pour finir sur un trait d'humour, une borne T2, cela peut aussi être ça 😁:
       
       

       
      N'hésitez pas à poser des questions ou compléter / corriger mes propos... Et bonne charge !
    • Par dr01614
      Bonjour à tous,
      Nouveau sur le forum que je scrute avec avidité depuis la commande d'un e-niro 64Kw en concession la semaine dernière. Un grand merci à tous pour le partage de vos expériences.
      En attendant la livraison (je sais, ça va être looooong....), je me renseigne pour savoir quel mode de chargement adopter à mon domicile. J'ai bien saisi la nécessité d'adapter son mode de chargement à ses besoins essentiellement en fonction du nombre de km parcourus au quotidien.
      Techniquement, j'ai encore quelques interrogations que je vous soumet.
      Pour information, mon abonnement électrique est en triphasé à 18Kv. En recherchant sur internet, il me semble que mon installation devrait fournir 90A, soit 30A par phase (le e-Niro ne chargeant que sur une phase). Assez étonnamment, un installateur (EVchargeking) m'affirme que je n'ai que 25A par phase et EDF que je n'ai que 10A par phase!?
      Quelle est réellement l'intensité disponible par phase sur mon installation?
      Si l'intensité par phase est, au final, bien de 30A, la dégradation de la capacité de chargement du e-Niro avec une wall box adaptée par rapport à la capacité de charge maxi (7,4 Kw en 32A je crois), sera-t-elle proportionnelle au delta (30A versus 32A) ou bien sera-t-elle bien plus fortement dégradée? 
      Au plaisir de vous lire.?
       
    • Par Tedtous
      Bonjour
       
      J'ai une borne Shneider XEV100 que j'utilisais sur ma Zoé (R210 de 2016) programmées pour envoyer 11Kw.
       
      Mon nouveau E-Niro reçu le 22/02/2019 ne se charge que à 4.3Kw dessus (71% de charge) ....
       
      Je sais que le Niro peux atteindre 7.4Kw max. Est ce que la borne doit être réglée sur 7Kw ?
       
      Merci !


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